Geld & Recht
alle pijlers
'Reparatie' betalen: terecht of niet?
vrijdag 8 maart 2019 om 12:27
Hoi,
Eind november heb ik een tweedehands motor gekocht bij een garage in de buurt. De motor was volgens de garage in goede staat (uiteraard). Zelf had ik mijn rijbewijs (nog) niet, dus mijn broer heeft de motor naar mijn huis gereden. Na deze rit gaf hij aan dat de motor een paar keer uitviel, toen ik dit checkte bij de garage gaven zij aan dat hij de choke waarschijnlijk niet goed had gebruikt. Mijn broer had niet eens in de gaten dat er een choke op zat, dus plausibel.
Sinds december heb ik de motor zo'n.. zes keer willen gebruiken. Drie keer daarvan deed de motor het wel (> 10 graden) en drie keer daarvan deed de motor het niet (< 5 graden). Na de derde keer dat de motor niet wilde starten vond ik dat ik het niet meer op de temperatuur kon afschuiven, ook bij 2 graden zou de motor moeten starten. Dus contact opgenomen met de garage. "Heel vervelend, we komen de motor ophalen." Dat hebben ze eerder deze week gedaan, conclusie: de accu was op. Ze hebben de accu vervangen en ik krijg een factuur van €80. Dat is, in hun woorden, "de accu met korting + arbeidsuren".
Aan de ene kant begrijp ik dat ik ervoor moet betalen, want risico van de aanschaf van een tweedehands motor. Aan de andere kant voelt het niet goed, omdat de kans aanzienlijk is dat de accu bij aanschaf al niet meer goed was en ik daar direct over gebeld heb. Wellicht had ik toen mijn poot stijf moeten houden, maar daarin is mijn beperkte kennis van motoren de boosdoener geweest. Het gaat niet om die €80, meer om het principe. Ik vind dat zij verantwoordelijk zijn voor die kosten.
Wat vinden jullie?
Eind november heb ik een tweedehands motor gekocht bij een garage in de buurt. De motor was volgens de garage in goede staat (uiteraard). Zelf had ik mijn rijbewijs (nog) niet, dus mijn broer heeft de motor naar mijn huis gereden. Na deze rit gaf hij aan dat de motor een paar keer uitviel, toen ik dit checkte bij de garage gaven zij aan dat hij de choke waarschijnlijk niet goed had gebruikt. Mijn broer had niet eens in de gaten dat er een choke op zat, dus plausibel.
Sinds december heb ik de motor zo'n.. zes keer willen gebruiken. Drie keer daarvan deed de motor het wel (> 10 graden) en drie keer daarvan deed de motor het niet (< 5 graden). Na de derde keer dat de motor niet wilde starten vond ik dat ik het niet meer op de temperatuur kon afschuiven, ook bij 2 graden zou de motor moeten starten. Dus contact opgenomen met de garage. "Heel vervelend, we komen de motor ophalen." Dat hebben ze eerder deze week gedaan, conclusie: de accu was op. Ze hebben de accu vervangen en ik krijg een factuur van €80. Dat is, in hun woorden, "de accu met korting + arbeidsuren".
Aan de ene kant begrijp ik dat ik ervoor moet betalen, want risico van de aanschaf van een tweedehands motor. Aan de andere kant voelt het niet goed, omdat de kans aanzienlijk is dat de accu bij aanschaf al niet meer goed was en ik daar direct over gebeld heb. Wellicht had ik toen mijn poot stijf moeten houden, maar daarin is mijn beperkte kennis van motoren de boosdoener geweest. Het gaat niet om die €80, meer om het principe. Ik vind dat zij verantwoordelijk zijn voor die kosten.
Wat vinden jullie?
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 14:49
Mijn zwager met behoorlijk wat verstand van motoren heeft de motor binnenstebuiten gekeerd.JollyRider schreef: ↑08-03-2019 14:18Toen je de motor kocht heb je hem technisch laten keuren neem ik aan? Of hoe heb je je onderzoeksplicht ingevuld?
Maar die heeft de accu niet doorgemeten, bijv.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 14:50
Maar die heeft wel vastgesteld dat het ding technisch in orde was, vóór aankoop?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 8 maart 2019 om 14:52
Goeie vraag.
En waarom heb je niet geprobeerd om de motor aan te duwen om m te starten?
Wat heb je gedaan zodat hij de keer daarna wel startte, de accu opgeladen? Of deed hij het de keer daarna spontaan wel?
vrijdag 8 maart 2019 om 14:53
Het is sinds ik hem heb eigenlijk altijd koud geweest buiten en de motor startte geen enkele keer echt vlot. Het was altijd goed de balans vinden tussen choke en gas om er enerzijds voor te zorgen dat de motor startte en anderzijds dat-ie niet verzoop. De startmotor werkte wel, het aanslaan van de motor was het probleem. De ene keer lukte dat wel, en bleef de motor draaien op de choke/het gas, en de andere keer lukte dat niet en was de accu op een gegeven moment leeg, waardoor de start-knop niets meer teweeg bracht. Ook als de motor wel draaide en ik ging er mee rijden kon ik de choke pas na een minuut of 5 dichtdraaien. Dit vond/vind ik echter niet heel vreemd, afgaande op wat ik op het internet heb gelezen over oude, lichtgewicht motoren.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 14:54
Aanduwen heb ik niet geprobeerd. De keren nadat de motor niet startte probeerde ik het vaak opnieuw wanneer de temperatuur buiten hoger lag en het wat later op de dag was (dus niet in de ochtenddauw). Dan deed de motor het vaak, na enig protesteren, wel weer, ja.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 14:55
Ik weet niet precies waar je naartoe wilt met deze vragen, maar ja.JollyRider schreef: ↑08-03-2019 14:50Maar die heeft wel vastgesteld dat het ding technisch in orde was, vóór aankoop?
Mijn zwager heeft de motor bekeken, gestart, naar de uitlaat geluisterd, de banden bekeken, etc.
Wat iedere zwager/vader/broer/buurman doet als-ie meegaat bij de aankoop van een tweedehands auto of motor.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 14:56
Met welke boodschap?
Hij heeft de accu doorgemeten en die was helemaal op.
Na het vervangen van de accu startte de motor direct, zonder choke, dus volgens de garage is de motor nu gefixt.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 14:56
Waarom zou ik “ergens naar toe willen”? Jij opent een topic en als ik probeer helder te krijgen wat exact de situatie is wil ik ergens naar toe?mcsteamy schreef: ↑08-03-2019 14:55Ik weet niet precies waar je naartoe wilt met deze vragen, maar ja.
Mijn zwager heeft de motor bekeken, gestart, naar de uitlaat geluisterd, de banden bekeken, etc.
Wat iedere zwager/vader/broer/buurman doet als-ie meegaat bij de aankoop van een tweedehands auto of motor.
Graag of niet
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 8 maart 2019 om 14:59
Ik neem aan dat je de vragen stelt met een bepaalde uitkomst voor ogen.JollyRider schreef: ↑08-03-2019 14:56Waarom zou ik “ergens naar toe willen”? Jij opent een topic en als ik probeer helder te krijgen wat exact de situatie is wil ik ergens naar toe?
Graag of niet
Ja, technisch gecheckt, dan verantwoordelijkheid garage.
Nee, niet technisch gecheckt, dan eigen verantwoordelijkheid.
Of iets in die trant.
Als ik weet waar je naartoe wilt kan ik je vragen gerichter beantwoorden.
"Technisch controleren" kan namelijk ook gedaan worden door een officiële partij, waarna het bijv. wel rechtsgeldig is ofzo.
Dat weet ik niet
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 15:03
Je aanname is onjuist. Ik zie vragen gesteld worden van technische aard, nuttig maar niet mijn expertise. Ik zag nog geen vragen gesteld worden over totstandkoming van de koop en wat daar bij hoort, terwijl dat voor jouw vraag ook van betekenis is. En dat is iets meer mijn terrein. Iets. Dus stel ik daar vragen over.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 8 maart 2019 om 15:04
De accu zorgt voor stroom zodat de startmotor kan ronddraaien. De motor zal wat moeizamer starten als hij langzaam rond gaat, maar als de motor eenmaal loopt dan loopt tie.
Dat hij dan slechts loopt of andere kuren vertoond, heeft niks met een slechte accu te maken.
Misschien was je accu door de vele pogingen wel gewoon leeg.
Dan gaat starten nu vlot, maar loopt de motor nog steeds slecht.
Koud en vochtig weer kan ook invloed hebben op de loopt van de motor, zeker als hij weer toe is aan een beurtje.
Heeft je zwager enig verstand ervan? Overleg dan even met hem.
vrijdag 8 maart 2019 om 15:18
vrijdag 8 maart 2019 om 15:23
Maar goed, wat is het nu? Wat iedere zwager/broer/vader zou doen, kennelijk de techneut uithangen? Of heeft hij er echt verstand van, heeft hij de motor echt binnenstebuiten gekeerd, behalve dan de niet onbelangrijke accu?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 8 maart 2019 om 15:28
Ik snap hun gedachtengang maar ik vind de problemen die je beschrijft niet direct passen bij (alleen) een accuprobleem. Nogmaals je motor proberen te starten bij koud en vochtig weer, om te kijken of het echt weg is. Zo niet, dan omschrijven bij de garage wat het probleem is, zoals je dat net hier ook omschreef: De startmotor werkte wel, het aanslaan van de motor was het probleem. De ene keer lukte dat wel, en bleef de motor draaien op de choke/het gas, en de andere keer lukte dat niet en was de accu op een gegeven moment leeg, waardoor de start-knop niets meer teweeg bracht. Ook als de motor wel draaide en ik ging er mee rijden kon ik de choke pas na een minuut of 5 dichtdraaien. De keren nadat de motor niet startte probeerde ik het vaak opnieuw wanneer de temperatuur buiten hoger lag en het wat later op de dag was (dus niet in de ochtenddauw). Dan deed de motor het vaak, na enig protesteren, wel weer, ja.
Oh en wat ontzettend irritant is: sommige dealers nemen je als vrouw minder serieus. Ik ben zelf om die reden bij de merk-dealer weggegaan. Ik werd gewoon genegeerd door de eigenaar, en geholpen door de vrouw die zich vooral met de kleding bezighield. Terwijl ik er nooit voor kleding kwam, alleen voor technische zaken. Waarvoor die vrouw dan een monteur erbij riep, want zij had daar geen verstand van. De eigenaar vond het belangrijker om met andere (mannelijke) klanten buiten te staan roken... Mocht zoiets spelen bij jouw garage dan kan het best zijn dat ze jou met die nieuwe accu sussen tot het niet meer koud is, en volgend jaar winter hopen dat je niet meer terugkomt hiervoor.
vrijdag 8 maart 2019 om 15:44
Goed punt, zeker aangezien ik ook daadwerkelijk weinig verstand heb van motoren ben ik makkelijk in het ootje te nemen Vandaar mijn vraag hier. Fijn dat er mensen meepraten die wel verstand hebben van de technische aspecten van een motor.
Ik ga de motor overigens inruilen voor een ander model (niet bij deze garage, trouwens), dus ik zal in ieder geval niet meer bij hem terugkomen met klachten.
En nee, de accu heeft niet aan een druppellader gelegen. Dit advies kreeg ik ook van het motorforum vorige week, dus ik begrijp nu dat dat in de winter belangrijk is. Deze tip heb ik echter niet eerder gezien of gekregen, dus ik was me er niet van bewust dat dat nodig was.
Vandaar mijn vraag hier. Fijn dat er mensen meepraten die wel verstand hebben van de technische aspecten van een motor.Ik ga de motor overigens inruilen voor een ander model (niet bij deze garage, trouwens), dus ik zal in ieder geval niet meer bij hem terugkomen met klachten.
En nee, de accu heeft niet aan een druppellader gelegen. Dit advies kreeg ik ook van het motorforum vorige week, dus ik begrijp nu dat dat in de winter belangrijk is. Deze tip heb ik echter niet eerder gezien of gekregen, dus ik was me er niet van bewust dat dat nodig was.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 15:53
Hij heeft verstand van motoren in die zin dat hij zelf al jarenlang een motor heeft en zeer regelmatig rijdt, en zijn eigen motor onderhoudt.JollyRider schreef: ↑08-03-2019 15:23Maar goed, wat is het nu? Wat iedere zwager/broer/vader zou doen, kennelijk de techneut uithangen? Of heeft hij er echt verstand van, heeft hij de motor echt binnenstebuiten gekeerd, behalve dan de niet onbelangrijke accu?
Wat ik al zei, hij heeft de banden bekeken en gevoeld, de motor gestart en geluisterd, aan van alles gevoeld en gedraaid en gedaan, en hij heeft er een stuk mee gereden. Hij heeft toen geen rare dingen opgemerkt. Ik tijdens mijn proefrit overigens ook niet.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 16:07
Mijn man heeft een motor waarvan de accu nogal zeldzaam is. Geen algemeen ding op de markt enkel die ene van het merk €75,-.kadanz schreef: ↑08-03-2019 13:07En motor-accu kost bij lange na geen 80 euro. Het verwisselen van de accu kost twee minuten. En het lijkt me heel maar dan ook heel sterk dat het niet starten van je motor aan de accu ligt.
Maar een motor die slechts twee keer per maand gebruikt wordt kan inderdaad wat moeite hebben met starten. Zeker als je niet goed weet wat een choke is.. (ik verbaas me erover dat je broer dat niet weet, motoren hebben toch bijna standaard een choke?)
Los daarvan zijn de kosten wat mij betreft voor de verkoper. Als het echt aan de accu ligt.
Om zijn accu te vervangen staat hij twee uur onderdelen te (de-)monteren. Een motorzaak zou dan algauw €175,- kosten. En ja zij doen er even lang over, het hele motorblok moet los, de olie moet eruit, want dat systeem moet los.. als je eenmaal bij de accu bent is het inderdaad nog geen twee minuten werk.
Een accu gaat in de motor vanaf mijn man ongeveer drie winters mee (motorrijden doet mijn man het hele jaar door, enkel windkracht zes of hoger, sneeuw en ijs zijn redenen om in de auto te gaan). Mijn man rijdt vrijwel dagelijks 100km. In de winter als het onder de vijf graden is sluit hij elke dag bij thuiskomst de druppelader aan. Anders moet ie de moter starten met de auto.
Ondanks dat het een motor uit begin jaren 90 geen choke. Motoren komen in net zoveel smaakjes als auto's. De mensen die ik ken met motoren hebben voor ongeveer 10% een motor met choke. Van de 8 auto's die wij hebben gehad was één met choke.
Het is goed mogelijk dat de accu al wat minder was. Het is ook heel goed mogelijk dat de vochtige kou, het niet opladen en de vorst in drie maanden een prima accu naar een andere wereld helpen. Niet voor niks zetten veel eigenaren hun motor weg in een droge, verwarmde winterstalling. Motor accu's zijn wat kwetsbaarder dan auto accu's. En daarvan alleen al kan de ANWB er honderden per winter vervangen.
Gemiddeld gaat er hier per jaar 600 euro naar onderhoud (banden, ketting, olie, olie, meer olie, ketting spray, kabeltjes, verse zadelbekleding, lampjes, zekeringen, vering, remmen, handgrepen, handkappen, spiegels, helm, stootblokken, schroefjes, accu) van de motor. Alle kleine dingetjes doet mijn man zelf anders zou er zeker 500 euro werkplaats tarief bijkomen.
Neemt niet weg dat het vervelend kan voelen. Mijn mans oplossing daarvoor is een middagje touren.
vrijdag 8 maart 2019 om 16:26
Dankjewel voor je bijdrage. Bijzonder (en logisch natuurlijk) om te lezen dat daar zo veel verschil in kan zitten per motor.petra123456 schreef: ↑08-03-2019 16:07Mijn man heeft een motor waarvan de accu nogal zeldzaam is. Geen algemeen ding op de markt enkel die ene van het merk €75,-.
Om zijn accu te vervangen staat hij twee uur onderdelen te (de-)monteren. Een motorzaak zou dan algauw €175,- kosten. En ja zij doen er even lang over, het hele motorblok moet los, de olie moet eruit, want dat systeem moet los.. als je eenmaal bij de accu bent is het inderdaad nog geen twee minuten werk.
Een accu gaat in de motor vanaf mijn man ongeveer drie winters mee (motorrijden doet mijn man het hele jaar door, enkel windkracht zes of hoger, sneeuw en ijs zijn redenen om in de auto te gaan). Mijn man rijdt vrijwel dagelijks 100km. In de winter als het onder de vijf graden is sluit hij elke dag bij thuiskomst de druppelader aan. Anders moet ie de moter starten met de auto.
Ondanks dat het een motor uit begin jaren 90 geen choke. Motoren komen in net zoveel smaakjes als auto's. De mensen die ik ken met motoren hebben voor ongeveer 10% een motor met choke. Van de 8 auto's die wij hebben gehad was één met choke.
Het is goed mogelijk dat de accu al wat minder was. Het is ook heel goed mogelijk dat de vochtige kou, het niet opladen en de vorst in drie maanden een prima accu naar een andere wereld helpen. Niet voor niks zetten veel eigenaren hun motor weg in een droge, verwarmde winterstalling. Motor accu's zijn wat kwetsbaarder dan auto accu's. En daarvan alleen al kan de ANWB er honderden per winter vervangen.
Gemiddeld gaat er hier per jaar 600 euro naar onderhoud (banden, ketting, olie, olie, meer olie, ketting spray, kabeltjes, verse zadelbekleding, lampjes, zekeringen, vering, remmen, handgrepen, handkappen, spiegels, helm, stootblokken, schroefjes, accu) van de motor. Alle kleine dingetjes doet mijn man zelf anders zou er zeker 500 euro werkplaats tarief bijkomen.
Neemt niet weg dat het vervelend kan voelen. Mijn mans oplossing daarvoor is een middagje touren.
Het klinkt alsof je man veel passie heeft voor zijn motor, mooi!
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 8 maart 2019 om 16:47
Trouwens een motor accu kan genoeg stroom leveren voor een startmotor en toch de moter niet aan krijgen (draait dan net te langzaam, maar lijkt normaal).
Het was hier deels financieel, een tweede auto is veel duurder en deels praktisch, met de auto staat hij in de file, met de motor kan hij ertussendoor. En ja elke dag heen en terug meer dan een halfuur door de file rijden.. erin staan kost dik een uur meer.
Inmiddels is motorrijden ook echt de manier waarop hij tot rust komt na zijn werk of in nare weken.
De auto doen we ook zoveel mogelijk zelf, we kunnen altijd nog de monteurs opleiding gaan doen grappen we weleens.
Het was hier deels financieel, een tweede auto is veel duurder en deels praktisch, met de auto staat hij in de file, met de motor kan hij ertussendoor. En ja elke dag heen en terug meer dan een halfuur door de file rijden.. erin staan kost dik een uur meer.
Inmiddels is motorrijden ook echt de manier waarop hij tot rust komt na zijn werk of in nare weken.
De auto doen we ook zoveel mogelijk zelf, we kunnen altijd nog de monteurs opleiding gaan doen grappen we weleens.
vrijdag 8 maart 2019 om 16:49
Ik zou de reparatie dus wel betalen, omdat de motor niet aan de druppellader heeft gestaan. Ik vind het wel vreemd dat niemand (garage, broer, zwager) jou op het belang van de druppellader gewezen heeft. Maar dit zal je in de toekomst vast niet nog een keer gebeuren...
Knowledge speaks, but wisdom listens (Jimi Hendrix)
vrijdag 8 maart 2019 om 16:58
Dan lijkt me de kans vrij groot dat de motor voldeed aan de gewekte verwachting. En als je geen “garantie” hebt verzekerd de kosten voor jou zijnmcsteamy schreef: ↑08-03-2019 15:53Hij heeft verstand van motoren in die zin dat hij zelf al jarenlang een motor heeft en zeer regelmatig rijdt, en zijn eigen motor onderhoudt.
Wat ik al zei, hij heeft de banden bekeken en gevoeld, de motor gestart en geluisterd, aan van alles gevoeld en gedraaid en gedaan, en hij heeft er een stuk mee gereden. Hij heeft toen geen rare dingen opgemerkt. Ik tijdens mijn proefrit overigens ook niet.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 8 maart 2019 om 18:27
De kosten van die accu vallen mee, ik heb een maand of twee geleden ook nog een accu voor een van mijn motoren gekocht en die was ook €80.
Verder kan een slechte accu best het lopen van een motor beïnvloeden, ligt een beetje eraan hoe oud die is.
Mijn oudste motor kan lopen zonder accu erin, moet je hem met de kickstarter aantrappen. De nieuwere vallen meteen stil als je de accu loskoppelt.
Ik zou niet moeilijk doen over die 8 tientjes.
Maar waarin nu al weer inruilen op een ander? Bevalt het model uiteindelijk niet of ben je het vertrouwen in het ding kwijt?
Verder kan een slechte accu best het lopen van een motor beïnvloeden, ligt een beetje eraan hoe oud die is.
Mijn oudste motor kan lopen zonder accu erin, moet je hem met de kickstarter aantrappen. De nieuwere vallen meteen stil als je de accu loskoppelt.
Ik zou niet moeilijk doen over die 8 tientjes.
Maar waarin nu al weer inruilen op een ander? Bevalt het model uiteindelijk niet of ben je het vertrouwen in het ding kwijt?
When in doubt, the auditor is always right!
