Geld & Recht
alle pijlers
Schenking aan meerderjarig kleinkind
zaterdag 30 oktober 2021 om 00:26
Is het mogelijk dat wanneer een meerderjarig kleinkind (zoon) een schenkingsbedrag ontvangt (zijn oma/mijn schoonmoeder), hier door de ouder (ik) toezicht op gehouden kan worden, d.w.z. dat de ouder inzage heeft in het ge/verbruik van het schenkingsbedrag op de spaarrekening naar de betaalrekening van de meerderjarige?
Gaat hier om handelingsbekwaam én meerderjarig (20 jaar), zonder dat dit dan via de rechtbank verloopt om dat vast te laten leggen. Dus soort van bewindvoeringsconstructie maar niet vanwege handelingsonbekwaam.
Gesprek bij onze bank leverde alleen op dat er een code op de spaarrekening kan komen, dat wanneer zoon vanaf een bepaald bedrag wil overmaken naar zijn betaalrekening, er een telefoontje volgt vanuit de bank voor akkoord. Ook hier geldt weer, zoon is meerderjarig dus hij zou dan dat telefoontje zelf krijgen. Dan heeft die code geen nut vind ik.
Iemand hier mee te maken gehad of tips? Een bank die wel een machtiging hiervoor kan afgeven? Of welke andere constructie is mogelijk?
Dank vast.
Gaat hier om handelingsbekwaam én meerderjarig (20 jaar), zonder dat dit dan via de rechtbank verloopt om dat vast te laten leggen. Dus soort van bewindvoeringsconstructie maar niet vanwege handelingsonbekwaam.
Gesprek bij onze bank leverde alleen op dat er een code op de spaarrekening kan komen, dat wanneer zoon vanaf een bepaald bedrag wil overmaken naar zijn betaalrekening, er een telefoontje volgt vanuit de bank voor akkoord. Ook hier geldt weer, zoon is meerderjarig dus hij zou dan dat telefoontje zelf krijgen. Dan heeft die code geen nut vind ik.
Iemand hier mee te maken gehad of tips? Een bank die wel een machtiging hiervoor kan afgeven? Of welke andere constructie is mogelijk?
Dank vast.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 08:22
zaterdag 30 oktober 2021 om 08:24
Dit is een zaak tussen jouw zoon en de schenker. Daar hebben jij en de rest van de familie niks mee te maken.
Als de schenker vindt dat er toezicht moet komen op het geld, dan kan de schenker advies in winnen bij een financieel adviseur of notaris.
Als jouw zoon het forse bedrag binnen een jaar verbrast dan is er iets niet helemaal goed gegaan met de opvoeding. Dat trek je niet meer recht nu hij meerderjarig is door met allerlei constructies alsnog zijn eigen verantwoordelijkheid aan banden te leggen.
Als de schenker vindt dat er toezicht moet komen op het geld, dan kan de schenker advies in winnen bij een financieel adviseur of notaris.
Als jouw zoon het forse bedrag binnen een jaar verbrast dan is er iets niet helemaal goed gegaan met de opvoeding. Dat trek je niet meer recht nu hij meerderjarig is door met allerlei constructies alsnog zijn eigen verantwoordelijkheid aan banden te leggen.
zaterdag 30 oktober 2021 om 08:31
Er zijn 3 manieren om zeggenschap over de schenking te houden:
1. Vermogen komt onder bewind te staan
In een schenkingsakte kunt u opnemen dat het vermogen onder bewind komt te staan. Bij een schenking onder bewind beheert iemand anders het geld voor uw kind(eren). Daarvoor legt u de schenking vast met een schenkingsovereenkomst. Dat kan met behulp van een notariële akte, maar dat kunt u ook zelf regelen via een onderhandse akte. U bepaalt zelf wie als bewindvoerder wordt aangesteld; meestal is dat een van de ouders. Daarnaast bepaalt u tot welke leeftijd het bewind van toepassing is, bijvoorbeeld tot de 27e verjaardag. Uw kind kan alleen met toestemming van de bewindvoerder over het vermogen beschikken.
Het is wel goed om u te realiseren dat uw kind na vijf jaar aan de rechter kan verzoeken het bewind te laten vervallen. Als u dat wilt voorkomen, kunt u in de schenkingsakte een clausule opnemen dat u in dat geval de mogelijkheid hebt om de schenking te herroepen.
2. Certificeren van vermogen
Bij deze vorm wordt er een scheiding aangebracht tussen het juridische eigendom (de zeggenschap) en het economische eigendom (het bezit) van het vermogen dat u wilt schenken.
Hoe werkt dat?
U richt bij de notaris eerst een Stichting administratiekantoor (een Stak) op. U bepaalt daarbij wie als bestuur optreedt; meestal in eerste instantie u als ouder, eventueel aangevuld met kinderen of vertrouwenspersonen. Dan brengt u vermogen (bijvoorbeeld een effectenportefeuille) in de Stichting in en daarvoor krijgt u certificaten terug, die de waarde van het ingebrachte vermogen vertegenwoordigen. Vervolgens schenkt u alle of een deel van de certificaten aan uw kinderen. Het economische eigendom is daarmee in handen van de kinderen. Maar zij kunnen deze niet verzilveren zonder medewerking van het bestuur van de Stak, want deze heeft de zeggenschap over het vermogen.
Een alternatieve manier om een scheiding aan te brengen tussen de zeggenschap en het economische belang van vermogen is het oprichten van een Familiefonds (Fonds voor gemene rekening). Zie voor uitgebreidere informatie de FamiliefondsWijzer van Van Lanschot.
3. Schenken op papier
Schenken op papier wordt ook wel schenking onder schuldigerkenning genoemd. Schenken op papier is ook een veelgebruikte methode om te schenken en tegelijkertijd zelf de beschikking over het vermogen te houden. U schenkt dan een som geld en blijft dat geschonken bedrag schuldig aan uw kinderen. U leent het geld als het ware onmiddellijk weer terug van uw kinderen. Jaarlijks moet u de kinderen 6% rente betalen over het bedrag van hun vordering.
Een nadeel van schenken op papier is dat u daarvoor wel naar de notaris moet. In een notariële akte schenkt u uw kind een vordering op u en u krijgt dus een schuld aan uw kind. Die schuld hoeft u pas af te lossen als uzelf of uw partner overlijdt. U moet jaarlijks daadwerkelijk 6% rente over het bedrag van de schuld aan uw kind overmaken. Afgezien van de jaarlijkse rentebetaling houdt u dus de beschikking over het vermogen.
Deze vorm van vermogensoverheveling wordt ook vaak gebruikt als het vermogen ‘vast’ zit in bijvoorbeeld onroerend goed (in box 3).
1. Vermogen komt onder bewind te staan
In een schenkingsakte kunt u opnemen dat het vermogen onder bewind komt te staan. Bij een schenking onder bewind beheert iemand anders het geld voor uw kind(eren). Daarvoor legt u de schenking vast met een schenkingsovereenkomst. Dat kan met behulp van een notariële akte, maar dat kunt u ook zelf regelen via een onderhandse akte. U bepaalt zelf wie als bewindvoerder wordt aangesteld; meestal is dat een van de ouders. Daarnaast bepaalt u tot welke leeftijd het bewind van toepassing is, bijvoorbeeld tot de 27e verjaardag. Uw kind kan alleen met toestemming van de bewindvoerder over het vermogen beschikken.
Het is wel goed om u te realiseren dat uw kind na vijf jaar aan de rechter kan verzoeken het bewind te laten vervallen. Als u dat wilt voorkomen, kunt u in de schenkingsakte een clausule opnemen dat u in dat geval de mogelijkheid hebt om de schenking te herroepen.
2. Certificeren van vermogen
Bij deze vorm wordt er een scheiding aangebracht tussen het juridische eigendom (de zeggenschap) en het economische eigendom (het bezit) van het vermogen dat u wilt schenken.
Hoe werkt dat?
U richt bij de notaris eerst een Stichting administratiekantoor (een Stak) op. U bepaalt daarbij wie als bestuur optreedt; meestal in eerste instantie u als ouder, eventueel aangevuld met kinderen of vertrouwenspersonen. Dan brengt u vermogen (bijvoorbeeld een effectenportefeuille) in de Stichting in en daarvoor krijgt u certificaten terug, die de waarde van het ingebrachte vermogen vertegenwoordigen. Vervolgens schenkt u alle of een deel van de certificaten aan uw kinderen. Het economische eigendom is daarmee in handen van de kinderen. Maar zij kunnen deze niet verzilveren zonder medewerking van het bestuur van de Stak, want deze heeft de zeggenschap over het vermogen.
Een alternatieve manier om een scheiding aan te brengen tussen de zeggenschap en het economische belang van vermogen is het oprichten van een Familiefonds (Fonds voor gemene rekening). Zie voor uitgebreidere informatie de FamiliefondsWijzer van Van Lanschot.
3. Schenken op papier
Schenken op papier wordt ook wel schenking onder schuldigerkenning genoemd. Schenken op papier is ook een veelgebruikte methode om te schenken en tegelijkertijd zelf de beschikking over het vermogen te houden. U schenkt dan een som geld en blijft dat geschonken bedrag schuldig aan uw kinderen. U leent het geld als het ware onmiddellijk weer terug van uw kinderen. Jaarlijks moet u de kinderen 6% rente betalen over het bedrag van hun vordering.
Een nadeel van schenken op papier is dat u daarvoor wel naar de notaris moet. In een notariële akte schenkt u uw kind een vordering op u en u krijgt dus een schuld aan uw kind. Die schuld hoeft u pas af te lossen als uzelf of uw partner overlijdt. U moet jaarlijks daadwerkelijk 6% rente over het bedrag van de schuld aan uw kind overmaken. Afgezien van de jaarlijkse rentebetaling houdt u dus de beschikking over het vermogen.
Deze vorm van vermogensoverheveling wordt ook vaak gebruikt als het vermogen ‘vast’ zit in bijvoorbeeld onroerend goed (in box 3).
zaterdag 30 oktober 2021 om 08:58
Máár 100k...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:01
Gewoon copy + paste hoor
Maar dat zijn de opties.
Ik vind trouwens niet dat zoon zich hoeft te verantwoorden aan zijn ooms en tantes. Als TO zich zelf zorgen maakt, kan ze dus vragen om als bewindvoerder aangesteld te worden via een schenkingsakte. Daar hoef je dus niet voor langs een notaris.
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:30
Die schenking gaat maar tot max. 100 k ja.
En 100 k is voor heel veel mensen heel veel geld en anderen zouden willen dat ze op die voorwaarden miljoenen konden schenken.
De waarde is relatief
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:38
Maar als het zijn geld is en hij wil er 30 x mee op vakantie in een jaar, dan moet hij dat toch zelf weten? Wie ben ik dan als schoonfamilie om daar zorgen over te hebben?iceteapeach schreef: ↑30-10-2021 01:16Er zijn ook geen eisen. Een aantal leden schoonfamilie hebben hun zorgen geuit over het te schenken bedrag per persoon. Zoon is 20, de schoonfamilieleden zijn 55+, ik snap hun zorg en wil tegemoet komen aan hun zorg. Heb jij een tip, behalve dat zij zich er niet mee moeten bemoeien?
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:46
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:51
Dat is wel heel kort door de bocht. Alsof je daar 100% in kunt sturen met je opvoeding.patchouli_ schreef: ↑30-10-2021 08:24Dit is een zaak tussen jouw zoon en de schenker. Daar hebben jij en de rest van de familie niks mee te maken.
Als de schenker vindt dat er toezicht moet komen op het geld, dan kan de schenker advies in winnen bij een financieel adviseur of notaris.
Als jouw zoon het forse bedrag binnen een jaar verbrast dan is er iets niet helemaal goed gegaan met de opvoeding. Dat trek je niet meer recht nu hij meerderjarig is door met allerlei constructies alsnog zijn eigen verantwoordelijkheid aan banden te leggen.
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:52
O nou dan kan je dat toch aan je schoonfamilie melden?
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:52
Je kunt dus bewindvoerder worden.
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:56
Hou er wel rekening mee dat je zoon het daar nu mee eens kan zijn maar dat als hij een uitgave wil doen en jij het daar niet mee eens bent dit gevolgen kan hebben voor jullie relatie.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:56
Ja, er gaat dit jaar nog geschonken worden, dat staat vast. Zorgtoeslag komt idd te vervallen dan. Naar de notaris is ook nog steeds een mogelijkheid.puntillita schreef: ↑30-10-2021 03:31Moet er perse nú geschonken worden? Als je zoon over een aantal jaar een huis koopt kan de schenking eenmalig belastingvrij. Kan de schenker evt een constructie opzetten waarbij je zoon het bedrag niet al nu krijgt maar dat vastgelegd wordt dat zoon eerst dit bedrag erft voordat er verder verdeeld wordt? Mocht er toch eerder een geschikt moment zijn om te schenken, kan dat worden teruggetrokken of zo, weet de notaris vast een oplossing voor.
Krijgt zoon ook zorgtoeslag? Als door deze schenking zijn vermogen boven een bepaald bedrag uitkomt (-€118 K meen ik?) dan zou hij die kwijtraken. Heb je mogelijke verdere gevolgen van de schenking nagelopen?
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:57
Alleen machtigen voor een bankrekening is niet voldoende. Dan heb jij er ook toegang tot, maar dan kan hij nog steeds zelf zijn geld uitgeven.
Ik ben ook gemachtigd op de bankrekening van mijn (minderjarige) kinderen. Dat betekent dat ik alles kan inzien, kan overboeken etc. Maar mijn kinderen kunnen nog steeds zonder toestemming over hun geld beschikken.
Ik ben ook gemachtigd op de bankrekening van mijn (minderjarige) kinderen. Dat betekent dat ik alles kan inzien, kan overboeken etc. Maar mijn kinderen kunnen nog steeds zonder toestemming over hun geld beschikken.
zaterdag 30 oktober 2021 om 09:58
Maar dan kun je toch ook gewoon met hem praten over hoe hij het uit gaat geven/ wat hij ermee gaat doen zonder dat jij dat bij de bank moet goedkeuren. Of is hij bang dat hij het in een impulsieve bui uitgeeft en wil hij dat jij hem dan tegenhoudt? Als hij gewoon een redelijk verantwoordelijke jongen is die ook ziet dat extra geld heel handig is voor bv. een huis over een paar jaar dan kun je hem toch advies geven over hoe het weg te zetten etc. zonder dat jij formeel zeggenschap over dat geld hebt.
tullia wijzigde dit bericht op 30-10-2021 10:00
0.16% gewijzigd
zaterdag 30 oktober 2021 om 10:00
Vind ik ook. Plus als die familie zo weinig vertrouwen heeft in kleinzoon dat ze alles willen dichttimmeren dan kunnen ze beter niet schenken.Tullia schreef: ↑30-10-2021 09:58Maar dan kun je toch ook gewoon met hem praten over hoe hij het uit gaat geven/ wat hij ermee gaat doen zonder dat jij dat bij de bank moet goedkeuren. Of is hij bang dat hij het in een impulsieve bui uitgeeft en wel hij dat jij hem dan tegenhoudt? Als hij gewoon een redelijk verantwoordelijke jongen is die ook ziet dat extra geld heel handig is voor bv. een huis over een paar jaar dan kun je hem toch advies geven over hoe het weg te zetten etc. zonder dat jij formeel zeggenschap over dat geld hebt.
zaterdag 30 oktober 2021 om 10:01
Ttroeteltje schreef: ↑30-10-2021 07:32Dus jij hebt er moeite mee, niet schoonfamilie. Noem het bij zijn naam.
Je kunt het gesprek met je zoon aangaan.
Ik schreef dat schoonfamilie hun zorgen hebben geuit, die ik begrijp. Met zoon allang en meerdere gesprekken erover gehad.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 10:03
Nogmaals, dat kan geregeld worden via een schenkingsakte. Zonder een notaris.iceteapeach schreef: ↑30-10-2021 00:26
Gaat hier om handelingsbekwaam én meerderjarig (20 jaar), zonder dat dit dan via de rechtbank verloopt om dat vast te laten leggen. Dus soort van bewindvoeringsconstructie maar niet vanwege handelingsonbekwaam.
Of welke andere constructie is mogelijk?
Dank vast.
Dan word jij bewindvoerder.
Zonder akte kan dit niet geregeld worden.
zaterdag 30 oktober 2021 om 10:04
Niet tegen, zorgen geuit, die ik begrijp.yourlocalhero schreef: ↑30-10-2021 08:17Maar als ik het goed begrijp zijn er dus familieleden uit jouw schoonfamilie tegen de schenking? Waarom moet jij daarin tegemoet komen?
wij slapen nooit.
