Geld & Recht
alle pijlers
Schenking aan meerderjarig kleinkind
zaterdag 30 oktober 2021 om 00:26
Is het mogelijk dat wanneer een meerderjarig kleinkind (zoon) een schenkingsbedrag ontvangt (zijn oma/mijn schoonmoeder), hier door de ouder (ik) toezicht op gehouden kan worden, d.w.z. dat de ouder inzage heeft in het ge/verbruik van het schenkingsbedrag op de spaarrekening naar de betaalrekening van de meerderjarige?
Gaat hier om handelingsbekwaam én meerderjarig (20 jaar), zonder dat dit dan via de rechtbank verloopt om dat vast te laten leggen. Dus soort van bewindvoeringsconstructie maar niet vanwege handelingsonbekwaam.
Gesprek bij onze bank leverde alleen op dat er een code op de spaarrekening kan komen, dat wanneer zoon vanaf een bepaald bedrag wil overmaken naar zijn betaalrekening, er een telefoontje volgt vanuit de bank voor akkoord. Ook hier geldt weer, zoon is meerderjarig dus hij zou dan dat telefoontje zelf krijgen. Dan heeft die code geen nut vind ik.
Iemand hier mee te maken gehad of tips? Een bank die wel een machtiging hiervoor kan afgeven? Of welke andere constructie is mogelijk?
Dank vast.
Gaat hier om handelingsbekwaam én meerderjarig (20 jaar), zonder dat dit dan via de rechtbank verloopt om dat vast te laten leggen. Dus soort van bewindvoeringsconstructie maar niet vanwege handelingsonbekwaam.
Gesprek bij onze bank leverde alleen op dat er een code op de spaarrekening kan komen, dat wanneer zoon vanaf een bepaald bedrag wil overmaken naar zijn betaalrekening, er een telefoontje volgt vanuit de bank voor akkoord. Ook hier geldt weer, zoon is meerderjarig dus hij zou dan dat telefoontje zelf krijgen. Dan heeft die code geen nut vind ik.
Iemand hier mee te maken gehad of tips? Een bank die wel een machtiging hiervoor kan afgeven? Of welke andere constructie is mogelijk?
Dank vast.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:50
Mee eens, heel naar!aardbeienslof schreef: ↑30-10-2021 12:39Hoe langer ik erover nadenk hoe kwalijker ik het vind dat kennelijk alle familieleden (op een na) je zoon zouden willen overslaan.
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:51
Ik weet ook niet zeker wat daarover is afgesproken, hoe die constructie precies in elkaar steekt. Het enige dat ik weet is dat schoonmoeder onlangs haar handtekening heeft gezet bij de notaris en dat het geld nu verder verdeeld kan worden, wat naar een aantal overige familieleden (de kleinkinderen) al is gedaan.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 13:03
Ik heb niet alle pagina’s gelezen maar ik zie in het begin veel reacties dat dit niet kan.
Dat klopt niet. Het kan wel degelijk. Mijn man had ook zo’n bewindvoeringsconstructie tussen zijn 21e en 27e. Dan moet de schenker dat echter wel regelen.
Of dat wenselijk is, is iets anders. Als het daadwerkelijk zo is dat anderen vinden dat hij als kleinkind dan ‘voorgetrokken’ wordt omdat hij nou eenmaal de pech heeft dat zijn vader is overleden vind ik dat heel erg kwalijk.
En moeten de betreffende familieleden zich ook even verdiepen in hoe het Nederlands erfrecht werkt. Als men nu zoon zou overslaan kan dat mogelijk tot gevolg hebben dat dat bij de erfenis alsnog wordt rechtgetrokken. Dus behalve dat het echt niet netjes is, geeft overslaan ook weer allerlei nieuwe problemen.
Dat klopt niet. Het kan wel degelijk. Mijn man had ook zo’n bewindvoeringsconstructie tussen zijn 21e en 27e. Dan moet de schenker dat echter wel regelen.
Of dat wenselijk is, is iets anders. Als het daadwerkelijk zo is dat anderen vinden dat hij als kleinkind dan ‘voorgetrokken’ wordt omdat hij nou eenmaal de pech heeft dat zijn vader is overleden vind ik dat heel erg kwalijk.
En moeten de betreffende familieleden zich ook even verdiepen in hoe het Nederlands erfrecht werkt. Als men nu zoon zou overslaan kan dat mogelijk tot gevolg hebben dat dat bij de erfenis alsnog wordt rechtgetrokken. Dus behalve dat het echt niet netjes is, geeft overslaan ook weer allerlei nieuwe problemen.
zaterdag 30 oktober 2021 om 13:05
Dank. Ook nog een optie evt.Francelle schreef: ↑30-10-2021 11:37https://www.iexgeld.nl/Artikel/151023/S ... -gift.aspx
De akte is kosteloos en de Rabobank en ABN AMRO zijn banken waar je dergelijke spaarrekeningen kunt openen. Gangbare leeftijden waarop het bewind eindigt is 25 of 30 jaar.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 13:07
Dan kun je die verstandige plannen toch aan de schoonfamilie vertellen. Dat lijkt me meer dan voldoende om ze tegemoet te komen als de verstandhouding zo goed is.iceteapeach schreef: ↑30-10-2021 12:06Verstandige plannen ja. En begrip vind ik iets anders dan het ermee eens zijn. Wat mij betreft wordt het gewoon op zijn spaarrekening gestort en klaar. Nogmaals, de verstandhouding met de schoonfamilie is verder goed en een beetje meebewegen zien we geen kwaad in om wat zaken uit te zoeken/te onderzoeken. Ook al zou dat niet hoeven.
zaterdag 30 oktober 2021 om 13:10
Ook nog een idee idd en dan bijv. een bedrag op zijn eigen rekening wat hij naar eigen believen kan besteden.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 13:13
Volgens mij, maar omdat het pas recent speelt allemaal, kan er besloten worden dat het geld vrijkomt op een bepaalde leeftijd door de beheerder.FeeLucifer01 schreef: ↑30-10-2021 11:45Wat voor eisen aan die schenking van oma, kunnen die familieleden stellen dan?
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 13:16
zaterdag 30 oktober 2021 om 13:18
Die weten ze en ik denk dat het er uiteindelijk op neerkomt dat het bedrag gewoon wordt overgemaakt. Tot die tijd lijkt het me goed om te bekijken wat voor mogelijkheden er zijn. Ergens weten ze ook wel dat als zoon het hard wil spelen, hij het hard kan spelen. Dat lijkt me de verstandhouding juist geen goed doen en zit ook niemand op te wachten.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 15:35
Heeft je zoon dat ook gehad?iceteapeach schreef: ↑30-10-2021 12:51dat het geld nu verder verdeeld kan worden, wat naar een aantal overige familieleden (de kleinkinderen) al is gedaan.
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:12
Die snap ik niet, hoe zit dat dan?iceteapeach schreef: ↑30-10-2021 15:45Nee, het bedrag wordt behandeld/verdeeld als ware het een erfenis, waardoor zoon in de plaatst van zijn vader treedt.
Als pa nog leefde dan kreeg je zoon het wel. Dus nu hoort je zoon toch én zijn eigen deel te krijgen (als kleinzoon) én dat van zijn vader (omdat deze er helaas niet meer is om het te krijgen)? Omdat zijn vader is overleden krijgt hij niet meer zijn eigen deel? Maar alle andere gezinnen krijgen dat wel? Dat klinkt voor mij helemaal niet eerlijk, alsof hij "gestraft" wordt omdat zijn vader er niet meer is.
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:29
Geen idee hoe dat zit, erftechnisch gezien. Omdat hij in de erflijn omhoog gaat weet ik niet of dan het kleinkinddeel nog geldt. Zou kunnen. Het is een schenking maar een voorschot op de erfenis, of hoe dat ook mag heten.menta schreef: ↑30-10-2021 16:12Die snap ik niet, hoe zit dat dan?
Als pa nog leefde dan kreeg je zoon het wel. Dus nu hoort je zoon toch én zijn eigen deel te krijgen (als kleinzoon) én dat van zijn vader (omdat deze er helaas niet meer is om het te krijgen)? Omdat zijn vader is overleden krijgt hij niet meer zijn eigen deel? Maar alle andere gezinnen krijgen dat wel? Dat klinkt voor mij helemaal niet eerlijk, alsof hij "gestraft" wordt omdat zijn vader er niet meer is.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:36
Ik krijg sterk de indruk dat de familieleden die moeilijk doen (als in: zoon mag alleen een kleinkind-deel krijgen) dit doen omdat dat hén financieel gunstiger uitkomt.
Want waarom móet dat geld nu al verdeeld/geschonken worden? Kunnen redenen voor zijn hoor. Belastingtechnisch kan schenken bij leven aan kinderen/kleinkinderen/andere partijen gunstiger zijn dan wachten tot aan een daadwerkelijke erfenis... maar ik krijg nu een beetje de indruk dat er sommige mensen haast hebben met het verdelen van oma's geld omdat dat - op dit moment - voor hen gunstiger uitpakt. En daarom niet willen wachten tot oma overleden is (en TO's zoon volgens erfrecht erft).
Want waarom móet dat geld nu al verdeeld/geschonken worden? Kunnen redenen voor zijn hoor. Belastingtechnisch kan schenken bij leven aan kinderen/kleinkinderen/andere partijen gunstiger zijn dan wachten tot aan een daadwerkelijke erfenis... maar ik krijg nu een beetje de indruk dat er sommige mensen haast hebben met het verdelen van oma's geld omdat dat - op dit moment - voor hen gunstiger uitpakt. En daarom niet willen wachten tot oma overleden is (en TO's zoon volgens erfrecht erft).
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:41
Een beetje zoals er soms ruzie ontstaat tussen broers omdat grootouders bijv alle kleinkinderen 2000 willen geven en als de ene persoon vier kinderen heeft en de andere persoon er 1 heeft dan voelt degene met 1 kind zich tekort gedaan want 6000 euro per jaar méér naar de ander. Terwijl als er nooit iets naar kleinkinderen was gegaan dan had diegene met 1 kind zelf meer gekregen.
Serieus een situatie die ik ooit gelezen heb.
Serieus een situatie die ik ooit gelezen heb.
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:42
Een van de kinderen kan het vermogen beheren, heeft financiële bevoegdheid en kan namens oma handelen. Oma is hiervoor bij de notaris geweest, dus deze persoon heeft tekenbevoegdheid en daarmee zeggenschap, bijvoorbeeld over het doen van schenkingen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:44
Het heeft te maken met naar verzorgingstehuis gaan, weet even niet welke poster dit aangaf eerder en dat het dan voor 31-12 geregeld moet zijn.appeltje schreef: ↑30-10-2021 16:36Ik krijg sterk de indruk dat de familieleden die moeilijk doen (als in: zoon mag alleen een kleinkind-deel krijgen) dit doen omdat dat hén financieel gunstiger uitkomt.
Want waarom móet dat geld nu al verdeeld/geschonken worden? Kunnen redenen voor zijn hoor. Belastingtechnisch kan schenken bij leven aan kinderen/kleinkinderen/andere partijen gunstiger zijn dan wachten tot aan een daadwerkelijke erfenis... maar ik krijg nu een beetje de indruk dat er sommige mensen haast hebben met het verdelen van oma's geld omdat dat - op dit moment - voor hen gunstiger uitpakt. En daarom niet willen wachten tot oma overleden is (en TO's zoon volgens erfrecht erft).
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:46
appeltje schreef: ↑30-10-2021 16:41Een beetje zoals er soms ruzie ontstaat tussen broers omdat grootouders bijv alle kleinkinderen 2000 willen geven en als de ene persoon vier kinderen heeft en de andere persoon er 1 heeft dan voelt degene met 1 kind zich tekort gedaan want 6000 euro per jaar méér naar de ander. Terwijl als er nooit iets naar kleinkinderen was gegaan dan had diegene met 1 kind zelf meer gekregen.
Serieus een situatie die ik ooit gelezen heb.
Het gebeurt idd. Dat kan ik van oma niet zeggen. Die schonk al jaren aan de kinderen/kleinkinderen en aanhang.
wij slapen nooit.
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:51
Er bestaat niet zoiets als een ‘kleinkind deel’. Een kleinkind heeft wettelijk geen enkel erfrecht, met 1 uitzondering: als de tussenliggende ouder (in dit geval de vader) al is overleden. Dan komen diens kinderen in zijn plaats, zoals jullie al wisten.iceteapeach schreef: ↑30-10-2021 16:29Geen idee hoe dat zit, erftechnisch gezien. Omdat hij in de erflijn omhoog gaat weet ik niet of dan het kleinkinddeel nog geldt. Zou kunnen. Het is een schenking maar een voorschot op de erfenis, of hoe dat ook mag heten.
Kleinkinderen kunnen natuurlijk wel erven, maar dat gaat dan via een testament (of zoals nu bij leven naar eigen beslissing, maar dan is het technisch geen erfenis). Dus zowel zoon als andere kleinkinderen hadden nergens ‘recht’ op, en kunnen dat recht dus ook niet kwijtraken.
Het voelt het meest eerlijke om zoon zijn deel als kleinkind te geven net als de anderen. En feitelijk zijn vader gewoon zijn eigen deel, alleen omdat die er nou eenmaal niet meer is, komt dat ook direct bij zoon terecht. Tja, dan krijgt hij nu meer dan de andere kleinkinderen. Maar ja, het geld dat bij de anderen naar de ouders gaat, gaat in theorie ook een keer naar de kleinkinderen (als die ouders overlijden). Dus dan is het weer ‘gelijk’. Natuurlijk, die ouders kunnen het gewoon opmaken, dan hebben die anderen pech. Zoon had al pech dat zijn vader jong overleed.
zaterdag 30 oktober 2021 om 19:12
Want? Wie zegt dat? Staat dat zo op papier dan?iceteapeach schreef: ↑30-10-2021 13:13Volgens mij, maar omdat het pas recent speelt allemaal, kan er besloten worden dat het geld vrijkomt op een bepaalde leeftijd door de beheerder.
zaterdag 30 oktober 2021 om 19:14
Ik zou dit dan willen zien als dat zo is, op papier.
Volgens mij weet TO helemaal niet wie er wat te zeggen heeft over dat geld en de verdeling.
zaterdag 30 oktober 2021 om 22:34
Dat heeft tot dusver idd op papier gestaan ja, niet specifiek voor/naar zoon maar in het algemeen. Er is nu een beheerder aangesteld zoals Francelle verder uitlegde hoe dat in zijn werk gaat. Oma heeft idd, via de notaris haar beheer overgedragen.
wij slapen nooit.
zondag 31 oktober 2021 om 20:16
FeeLucifer01 schreef: ↑30-10-2021 19:14Ik zou dit dan willen zien als dat zo is, op papier.
Volgens mij weet TO helemaal niet wie er wat te zeggen heeft over dat geld en de verdeling.
Waarom denk je dat? Omdat ik niet precies vertel hoe het zit? Dat weet ik wel en in de heel grote lijnen sowieso. Hoef het hier alleen niet op de komma uit de doeken te doen. Dat het op sommige punten vaag is voor jou of nog een aantal, kan ik begrijpen, dat is dan maar zo.
@Algemeen: toch heb ik fijne antwoorden gekregen, niet alleen meedenkende maar ook de kritische die we meenemen, waarvoor dank. Vanmiddag afsluitend gesprek gehad met de beheerder van oma's vermogen en daar waar eerder de zorg werd ge-uit, lijkt dat, nu we een aantal weken verder zijn, uit de lucht. Fijn, mede dankzij 1 familielid die er dus juist voor heeft gepleit om de boel eerlijk te verdelen.
Als afsluiter: binnen elke (schoon)familie speelt wel iets. Ik kan niet anders zeggen dan dat ik met mijn schoonfamilie in mijn handen mocht en nog steeds mag knijpen. Ik voel me nog steeds betrokken en word ook betrokken bij familieaangelegenheden, sterker nog, ik word ondertussen nog steeds gezien als schoondochter/schoonzus/tante, langer ondertussen dan dat mijn relatie duurde met hun zoon/broer/zwager. Dat zegt ook wel iets, althans, vind ik dan en niet omwille van zoon alleen en als dat contact al ruim 30 jaar zo is en je kent elkaar goed genoeg, dan zijn zorgen uiten ook onderdeel daarvan, net als (binnen) het eigen gezin.
Nogmaals, dank voor de antwoorden!
iceteapeach wijzigde dit bericht op 31-10-2021 23:24
2.29% gewijzigd
wij slapen nooit.
