Geld & Recht
alle pijlers
Testament erfenis partner en kind
vrijdag 19 maart 2021 om 01:13
Ik heb geen verstand van erfrecht en op internet word ik niet wijzer. Misschien heeft iemand hier wijze raad rondom de volgende constructie.
Mijn schoonouders helpen mijn vriend met de aankoop van zijn huis door hem een groot bedrag te schenken. Ze zien dit bedrag als vervroegde erfenis, en het is fiscaal handig ivm belastingen.
Ze willen dat dit geld vervolgens doorgaat naar ons kind, hun kleinkind. En niet naar mij. Maar overlijdt mijn vriend eerder, dan ben ik zijn erfgename zoals het nu in zijn testament staat. Dan is het huis dus van mij, en pas na mijn overlijden van ons kind.
Nu komt van schoonouders het voorstel om in het testament van mijn vriend op te nemen dat het bedrag van de schenking wordt geërfd door ons kind.
Maar hoe dan? Het geld zit dan in het huis. Dat is niet zomaar beschikbaar.
We hebben al allerlei scenario’s besproken, maar we hebben geen idee of het wel zinvol en mogelijk is.
Is hier iets zinnigs over te zeggen? Of moeten we echt bij een notaris zijn voor advies?
Mijn schoonouders helpen mijn vriend met de aankoop van zijn huis door hem een groot bedrag te schenken. Ze zien dit bedrag als vervroegde erfenis, en het is fiscaal handig ivm belastingen.
Ze willen dat dit geld vervolgens doorgaat naar ons kind, hun kleinkind. En niet naar mij. Maar overlijdt mijn vriend eerder, dan ben ik zijn erfgename zoals het nu in zijn testament staat. Dan is het huis dus van mij, en pas na mijn overlijden van ons kind.
Nu komt van schoonouders het voorstel om in het testament van mijn vriend op te nemen dat het bedrag van de schenking wordt geërfd door ons kind.
Maar hoe dan? Het geld zit dan in het huis. Dat is niet zomaar beschikbaar.
We hebben al allerlei scenario’s besproken, maar we hebben geen idee of het wel zinvol en mogelijk is.
Is hier iets zinnigs over te zeggen? Of moeten we echt bij een notaris zijn voor advies?
vrijdag 19 maart 2021 om 08:18
Okee, ik zal even een praktijvoorbeeld noemen waarbij zo'n koude kant uitsluiting dus handig is... mijn ex kreeg ook zo'n gift van zijn ouders, en dat geld zat in ons huis. Toen wij gingen scheiden, moest hij mij uitkopen. De uitkoopsom is meestal 50% van de overwaarde. Maar in ons geval moest die gift er dus nog vanaf getrokken worden, zodat ik niet door die scheiding 50% van die gift zou kunnen cashen. Ik vind dat niet zo gek, ik had uiteraard geen enkel recht op geld van mijn ex-schoonouders.
"In gemeenschap van goederen tot de dood ons scheidt" is echt niet meer van deze tijd hoor.
"In gemeenschap van goederen tot de dood ons scheidt" is echt niet meer van deze tijd hoor.
vrijdag 19 maart 2021 om 08:22
Wat gebeurt er met het geld als vriend en kind eerder overlijden dan TO? Mag ze dan het geld wel erven van haar kind of moet dat terug naar zijn ouders.
Persoonlijk vind ik het best raar om de partner van je kind uit te sluiten bij overlijden.
Dat je regelt dat bij een scheiding de koude kant niets krijgt, snap ik.
Maar wantje iemand verliest door overlijden, waarom wil je iemand die dan net zo kapot gaat van verdriet, ook nog eens financieel laten merken dat wat jou betreft ze niet alleen man maar hele schoonfamilie verliest?
Ik weet dat je rationeel geldzaken niet moet mixen met emoties, maar het zou voor mij voelen als een persoonlijke afwijzing als een geldbedrag voor een huis zo expliciet bij mij weggehouden wordt.
( Als vriend een huis zou erven dat al generaties in de familie is of als de familiejuwelen naar het kind gaan, dat zou ik wel snappen, ).
Persoonlijk vind ik het best raar om de partner van je kind uit te sluiten bij overlijden.
Dat je regelt dat bij een scheiding de koude kant niets krijgt, snap ik.
Maar wantje iemand verliest door overlijden, waarom wil je iemand die dan net zo kapot gaat van verdriet, ook nog eens financieel laten merken dat wat jou betreft ze niet alleen man maar hele schoonfamilie verliest?
Ik weet dat je rationeel geldzaken niet moet mixen met emoties, maar het zou voor mij voelen als een persoonlijke afwijzing als een geldbedrag voor een huis zo expliciet bij mij weggehouden wordt.
( Als vriend een huis zou erven dat al generaties in de familie is of als de familiejuwelen naar het kind gaan, dat zou ik wel snappen, ).
vrijdag 19 maart 2021 om 08:27
rosadebree schreef: ↑19-03-2021 08:18Okee, ik zal even een praktijvoorbeeld noemen waarbij zo'n koude kant uitsluiting dus handig is... mijn ex kreeg ook zo'n gift van zijn ouders, en dat geld zat in ons huis. Toen wij gingen scheiden, moest hij mij uitkopen. De uitkoopsom is meestal 50% van de overwaarde. Maar in ons geval moest die gift er dus nog vanaf getrokken worden, zodat ik niet door die scheiding 50% van die gift zou kunnen cashen. Ik vind dat niet zo gek, ik had uiteraard geen enkel recht op geld van mijn ex-schoonouders.
"In gemeenschap van goederen tot de dood ons scheidt" is echt niet meer van deze tijd hoor.
Dat is ook niet gek. Alleen in dit geval is het huis alleen van hem, dus in geval van scheiding blijft dat van hem..en hij moet nu in zijn testament zijn eigen partner gaan uitsluiten..dat ouders dat doen zodat een erfenis niet bij de koude kant (schoonkinderen) terecht komt is ook vrij gebruikelijk ja..je partner gedeeltelijk onterven vind ik toch een ander verhaal..
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
vrijdag 19 maart 2021 om 08:30
forumfossiel schreef: ↑19-03-2021 08:22Wat gebeurt er met het geld als vriend en kind eerder overlijden dan TO? Mag ze dan het geld wel erven van haar kind of moet dat terug naar zijn ouders.
Persoonlijk vind ik het best raar om de partner van je kind uit te sluiten bij overlijden.
Dat je regelt dat bij een scheiding de koude kant niets krijgt, snap ik.
Maar wantje iemand verliest door overlijden, waarom wil je iemand die dan net zo kapot gaat van verdriet, ook nog eens financieel laten merken dat wat jou betreft ze niet alleen man maar hele schoonfamilie verliest?
Ik weet dat je rationeel geldzaken niet moet mixen met emoties, maar het zou voor mij voelen als een persoonlijke afwijzing als een geldbedrag voor een huis zo expliciet bij mij weggehouden wordt.
( Als vriend een huis zou erven dat al generaties in de familie is of als de familiejuwelen naar het kind gaan, dat zou ik wel snappen, ).
Hoezo is dat raar? Stel dat de man van TO volgend jaar overlijdt en TO blijft in het huis wonen en krijgt daarna nog meer kinderen met een andere man. Vervolgens sterft ze zelf ook te jong, en wordt het huis verkocht en het geld uit deze gift verdeeld over al die kinderen en die nieuwe man. Ik snap wel dat die schoonouders willen dat het geld naar hún kleinkind gaat, en niet naar de 6 andere kinderen van TO, bij wijze van spreken.
Echt mensen, haal je emoties er even uit. Als ik dit allemaal zo lees snap ik wel dat sommige mensen elkaar de tent uitvechten over erfenissen...
vrijdag 19 maart 2021 om 08:45
TO overlijdt vlak daarna. Dan gaat zonder koude uitsluiting het geld naar haar familie, in plaats van terug naar de zijne. Dat zou ook raar zijn, toch?rosadebree schreef: ↑19-03-2021 08:30Hoezo is dat raar? Stel dat de man van TO volgend jaar overlijdt en
vrijdag 19 maart 2021 om 08:52
Wij hebben het zo geregeld:
De kinderen van mijn vriend erven zijn geld. Huis staat op langslevende en de kinderen erven het deel dat hen toekomt zodra ik ook kom te overlijden. Simpel.
Wij hebben ons huis samen gekocht. Ik was niet akkoord gegaan als mijn vriend had willen vastleggen dat de erfenis direct naar zijn kinderen zou gaan en ik dus mogelijk m’n huis uit zou moeten als hij zou overlijden.
De kinderen van mijn vriend erven zijn geld. Huis staat op langslevende en de kinderen erven het deel dat hen toekomt zodra ik ook kom te overlijden. Simpel.
Wij hebben ons huis samen gekocht. Ik was niet akkoord gegaan als mijn vriend had willen vastleggen dat de erfenis direct naar zijn kinderen zou gaan en ik dus mogelijk m’n huis uit zou moeten als hij zou overlijden.
anoniem_65537e7f5e90c wijzigde dit bericht op 19-03-2021 08:56
37.69% gewijzigd
vrijdag 19 maart 2021 om 08:53
Ik snap die emotie erbij heel goed. Ze willen gaan regelen dat de partner van hun zoon, tevens de moeder van hun kleinkind, onterfd wordt. Daar lijkt dan geen praktische maar een emotionele motivatie achter te zitten. De schoonouders maken het emotioneel beladen tenzij er een hele praktische reden achter zit die hier in elk geval niet direct zichtbaar is.
Ik zou wel snappen dat ze het eigendom bij de zoon wil houden voor als er een scheiding aan de orde zou komen. Maar waarom dat eigendom dan persé niet aan de moeder van hun kleinkind mag vervallen bij overlijden is dan al een stuk minder voor de hand liggend.
Ik zou wel snappen dat ze het eigendom bij de zoon wil houden voor als er een scheiding aan de orde zou komen. Maar waarom dat eigendom dan persé niet aan de moeder van hun kleinkind mag vervallen bij overlijden is dan al een stuk minder voor de hand liggend.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 19-03-2021 08:57
0.65% gewijzigd
vrijdag 19 maart 2021 om 08:54
Je kinderen hebben de vrijheid om je cadeau's en geld te weigeren.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 19 maart 2021 om 09:03
viva-amber schreef: ↑19-03-2021 08:54Je kinderen hebben de vrijheid om je cadeau's en geld te weigeren.
Natuurlijk, dat mag een ieder persoonlijk beslissen. Maar er zijn dus hele logische en begrijpelijke redenen om een tweetrapsconstructie te regelen. En dat heeft meestal niets te maken met inmenging in andermans leven of weet ik veel wat voor negatieve emoties jij hierop loslaat.
Die achterdocht hoor je vaker van mensen die zelf niet de mazzel hebben dat zoiets in hun familie kan. Maar is in de meeste gevallen geen sprake van en imo doe je veel ouders tekort met je beschuldigende en bijna ophitsende toon.
anoniem_655bb3a5270cd wijzigde dit bericht op 19-03-2021 09:10
0.69% gewijzigd
vrijdag 19 maart 2021 om 09:10
Nummer*Zoveel schreef: ↑19-03-2021 08:45TO overlijdt vlak daarna. Dan gaat zonder koude uitsluiting het geld naar haar familie, in plaats van terug naar de zijne. Dat zou ook raar zijn, toch?
Absoluut
vrijdag 19 maart 2021 om 09:12
viva-amber schreef: ↑19-03-2021 08:54Je kinderen hebben de vrijheid om je cadeau's en geld te weigeren.
Er is werkelijk geen enkele goede reden dit cadeau te weigeren. TO wordt niet door haar eigen partner onterft. Ze erft gewoon zijn zelf opgebouwde vermogen, maar niet het deel van zijn vermogen dat van zijn ouders afkomstig was.
vrijdag 19 maart 2021 om 09:15
Ja, dit.Luci_Mster2 schreef: ↑19-03-2021 07:44Ze kunnen zo veel willen, ik zou als partner hier al een stokje voor steken en mijn ouders aangeven dat ik dan het geld niet hoef.
Maar ja, is vast heel idealistisch.
Ik hou niet van giften die mij een kant op willen dwingen of omdat je me iets wilt geven dat je dan ook inspraak hebt over wat ik ermee mag doen.
Of je geeft het me vrijblijvend of hou het maar.
Ok, tenzij het zo geregeld kan worden dat je het vruchtgebruik hebt tot je zelf overlijd.
anoniem_360662 wijzigde dit bericht op 19-03-2021 09:23
Reden: aanpassing
Reden: aanpassing
9.09% gewijzigd
vrijdag 19 maart 2021 om 09:31
Lillybit schreef: ↑19-03-2021 09:15Ja, dit.
Ik hou niet van giften die mij een kant op willen dwingen of omdat je me iets wilt geven dat je dan ook inspraak hebt over wat ik ermee mag doen.
Of je geeft het me vrijblijvend of hou het maar.
Ok, tenzij het zo geregeld kan worden dat je het vruchtgebruik hebt tot je zelf overlijd.
En dat laatste; dat kan dus gewoon...
ik vind het trouwens behoorlijk ‘entitled’ dat sommigen hier denken recht te hebben op een gift van hun schoonouders. Zoek je je man ook uit op het vermogen van hun ouders?
vrijdag 19 maart 2021 om 09:32
Ik vind het heel interessant om jullie perspectieven te lezen.
Wat mijn belangrijkste punten zijn is dat ik niet voor de nare situatie kom te staan dat ik het huis moet verkopen omdat mijn kind het erfdeel van papa moet krijgen. Vruchtgebruik beschrijven is dus belangrijk begrijp ik.
En dat ik niet na eventueel te jong overlijden van mijn vriend nog jaren mijn schoonouders in mijn nek heb hijgen over wat ik met 'hun' geld ga doen.
Dat maakt het zo gek voor mij. Ze willen dat het aan hun kleinkind toekomt, maar als ik 100 word is die ook al bejaard tegen de tijd dat er geërfd gaat worden. Ik moet eens goed duidelijk krijgen of dat ook een goed scenario is voor schoonouders. Als zij bepaalde voorwaarden hebben voor wanneer kleinkind geld krijgt, dan wordt deze hele gift een ander verhaal.
Toch lees ik ook dat het wel een normale constructie is dat koude kant wordt uitgesloten van erfenis. Dat vind ik ook echt geen probleem. Het is hun vermogen en hun goed recht. Ze willen niet dat koude kant er in geval van scheiding vandoor gaat met hun vermogen, en in geval van nieuwe partner/ kinderen dat er een nog koudere kant ontstaat die er gebruik van maken. Dat is een emotioneel dingetje wat ik me wel kan voorstellen. Maar ik heb dus geen enkele ervaring met hoe zoiets werkt en wat logisch en mogelijk is.
We zullen goed moeten vragen aan de notaris hoe het zit in deze situatie. Het moet echt goed geregeld worden.
Wat mijn belangrijkste punten zijn is dat ik niet voor de nare situatie kom te staan dat ik het huis moet verkopen omdat mijn kind het erfdeel van papa moet krijgen. Vruchtgebruik beschrijven is dus belangrijk begrijp ik.
En dat ik niet na eventueel te jong overlijden van mijn vriend nog jaren mijn schoonouders in mijn nek heb hijgen over wat ik met 'hun' geld ga doen.
Dat maakt het zo gek voor mij. Ze willen dat het aan hun kleinkind toekomt, maar als ik 100 word is die ook al bejaard tegen de tijd dat er geërfd gaat worden. Ik moet eens goed duidelijk krijgen of dat ook een goed scenario is voor schoonouders. Als zij bepaalde voorwaarden hebben voor wanneer kleinkind geld krijgt, dan wordt deze hele gift een ander verhaal.
Toch lees ik ook dat het wel een normale constructie is dat koude kant wordt uitgesloten van erfenis. Dat vind ik ook echt geen probleem. Het is hun vermogen en hun goed recht. Ze willen niet dat koude kant er in geval van scheiding vandoor gaat met hun vermogen, en in geval van nieuwe partner/ kinderen dat er een nog koudere kant ontstaat die er gebruik van maken. Dat is een emotioneel dingetje wat ik me wel kan voorstellen. Maar ik heb dus geen enkele ervaring met hoe zoiets werkt en wat logisch en mogelijk is.
We zullen goed moeten vragen aan de notaris hoe het zit in deze situatie. Het moet echt goed geregeld worden.
violett wijzigde dit bericht op 19-03-2021 09:37
19.19% gewijzigd
vrijdag 19 maart 2021 om 09:36
vrijdag 19 maart 2021 om 09:47
violett schreef: ↑19-03-2021 09:32Ik vind het heel interessant om jullie perspectieven te lezen.
Wat mijn belangrijkste punten zijn is dat ik niet voor de nare situatie kom te staan dat ik het huis moet verkopen omdat mijn kind het erfdeel van papa moet krijgen. Vruchtgebruik beschrijven is dus belangrijk begrijp ik.
En dat ik niet na eventueel te jong overlijden van mijn vriend nog jaren mijn schoonouders in mijn nek heb hijgen over wat ik met 'hun' geld ga doen.
Dat maakt het zo gek voor mij. Ze willen dat het aan hun kleinkind toekomt, maar als ik 100 word is die ook al bejaard tegen de tijd dat er geërfd gaat worden. Ik moet eens goed duidelijk krijgen of dat ook een goed scenario is voor schoonouders. Als zij bepaalde voorwaarden hebben voor wanneer kleinkind geld krijgt, dan wordt deze hele gift een ander verhaal.
Toch lees ik ook dat het wel een normale constructie is dat koude kant wordt uitgesloten van erfenis. Dat vind ik ook echt geen probleem. Het is hun vermogen en hun goed recht. Ze willen niet dat koude kant er in geval van scheiding vandoor gaat met hun vermogen, en in geval van nieuwe partner/ kinderen dat er een nog koudere kant ontstaat die er gebruik van maken. Dat is een emotioneel dingetje wat ik me wel kan voorstellen. Maar ik heb dus geen enkele ervaring met hoe zoiets werkt en wat logisch en mogelijk is.
We zullen goed moeten vragen aan de notaris hoe het zit in deze situatie. Het moet echt goed geregeld worden.
Ik weet niet hoe oud jullie zijn, maar stel: je vriend overlijdt als hij 40 is, en jij wordt 100 en leeft 60 jaar langer. Jullie kind is 10 als je vriend overlijdt en 70 als jij overlijdt. Is het dan niet fijn om je kind, als hij bijvoorbeeld 20 of 30 is, het erfdeel van opa en oma te kunnen geven zodat hij/zij ook een eigen huis kan kopen? De kans is vrij groot dat jij niet van je 40ste tot je 100ste in hetzelfde huis blijft wonen, dus als je op een gegeven moment verhuist dan zou het geld vrij kunnen komen voor jullie kind. Dat lijkt mij juist een mooi scenario. Het 'uitsluiten van de koude kant' is echt niet alleen kil en negatief, het biedt ook iets moois aan jullie kind.
vrijdag 19 maart 2021 om 09:50
Ik denk zeker niet dat ik het recht heb op het geld van een ander, het is waarschijnlijk bij mij iets persoonlijks. Mijn moeder heeft er een handje van om iets te willen geven maar dan wel onder bepaalde voorwaarden. Dus ik pak eigenlijk bijna nooit wat aan.rosadebree schreef: ↑19-03-2021 09:31En dat laatste; dat kan dus gewoon...
ik vind het trouwens behoorlijk ‘entitled’ dat sommigen hier denken recht te hebben op een gift van hun schoonouders. Zoek je je man ook uit op het vermogen van hun ouders?
vrijdag 19 maart 2021 om 09:53
rosadebree schreef: ↑19-03-2021 08:18Okee, ik zal even een praktijvoorbeeld noemen waarbij zo'n koude kant uitsluiting dus handig is... mijn ex kreeg ook zo'n gift van zijn ouders, en dat geld zat in ons huis. Toen wij gingen scheiden, moest hij mij uitkopen. De uitkoopsom is meestal 50% van de overwaarde. Maar in ons geval moest die gift er dus nog vanaf getrokken worden, zodat ik niet door die scheiding 50% van die gift zou kunnen cashen. Ik vind dat niet zo gek, ik had uiteraard geen enkel recht op geld van mijn ex-schoonouders.
"In gemeenschap van goederen tot de dood ons scheidt" is echt niet meer van deze tijd hoor.
Jij snapt het volgens mij niet. TO is al uitgesloten, want ze zijn nu niet getrouwd. Dus als ze uit elkaar gaan, of eerst trouwen en dan later scheiden, krijgt ze geen geld.
Het gaat er puur om, dat wanneer haar partner overlijdt, dat haar schoonouders dan willen dat het geld naar TO's kind gaat. Ik vind dat wel een echt vergaande eis. Dus je eigen kind is er niet meer, want overleden, en de moeder van zijn kind moet het dan maar uitzoeken. Stel dat ze later gaan trouwen, dan zou zij dat bedrag dus niet mogen erven, van haar schoonouders. Terwijl je als partner je achterblijvende partner toch alleen maar goed wilt achterlaten?
Die schoonouders hadden beter het halve bedrag aan zoon geschonken en de andere helft apart kunnen zetten voor kleinkind.
vrijdag 19 maart 2021 om 10:06
violett schreef: ↑19-03-2021 09:32Ik vind het heel interessant om jullie perspectieven te lezen.
Wat mijn belangrijkste punten zijn is dat ik niet voor de nare situatie kom te staan dat ik het huis moet verkopen omdat mijn kind het erfdeel van papa moet krijgen. Vruchtgebruik beschrijven is dus belangrijk begrijp ik.
En dat ik niet na eventueel te jong overlijden van mijn vriend nog jaren mijn schoonouders in mijn nek heb hijgen over wat ik met 'hun' geld ga doen.
Dat maakt het zo gek voor mij. Ze willen dat het aan hun kleinkind toekomt, maar als ik 100 word is die ook al bejaard tegen de tijd dat er geërfd gaat worden. Ik moet eens goed duidelijk krijgen of dat ook een goed scenario is voor schoonouders. Als zij bepaalde voorwaarden hebben voor wanneer kleinkind geld krijgt, dan wordt deze hele gift een ander verhaal.
Toch lees ik ook dat het wel een normale constructie is dat koude kant wordt uitgesloten van erfenis. Dat vind ik ook echt geen probleem. Het is hun vermogen en hun goed recht. Ze willen niet dat koude kant er in geval van scheiding vandoor gaat met hun vermogen, en in geval van nieuwe partner/ kinderen dat er een nog koudere kant ontstaat die er gebruik van maken. Dat is een emotioneel dingetje wat ik me wel kan voorstellen. Maar ik heb dus geen enkele ervaring met hoe zoiets werkt en wat logisch en mogelijk is.
We zullen goed moeten vragen aan de notaris hoe het zit in deze situatie. Het moet echt goed geregeld worden.
Erven is toch iets anders dan scheiden? Ik snap wel dat je bij scheiding het vermogen wat bedoeld is voor je kind niet 'mee wil geven' aan de scheidende partner. Maar de overblijvende partner en ouder van het kleinkind onterven bij overlijden van je eigen kind vind ik wel een stap verder gaan.
Ze claimen daarmee eigenlijk ook hoe jullie onderling de zaken willen regelen bij overlijden en daar hebben ze natuurlijk feitelijk eigenlijk geen bal mee te maken. En ze creëren ook een soort financiële afhankelijkheid van jou naar je kind. Ook dat lijkt me niet bepaald een 'gezonde' verhouding.
Feitelijk ga je er niet van uit dat het aan de orde komt; maar je regelt dit soort dingen voor het geval het wel aan de orde komt. En dan vind ik dat ze nogal wat belasten aspecten toe voegen aan een situatie die toch al heel erg moeilijk zou zijn.
vrijdag 19 maart 2021 om 10:22
Als to nu niet geregistreerd of getrouwd is, vallen alle giften toch puur naar hun zoon.
Als to en vriend uit elkaar gaan hebben ze hun eigen boedeldeling, bedrag van familie is dan van hem.
Daarna heeft ze daar geen recht meer op.
Als ze samen blijven, in dat huis, met een kind, en vriend wordt terminaal ziek, wordt liefdevol door to verzorgd en komt te overlijden, dan krijgt ze hopelijk vruchtgebruik.
Als to en vriend uit elkaar gaan hebben ze hun eigen boedeldeling, bedrag van familie is dan van hem.
Daarna heeft ze daar geen recht meer op.
Als ze samen blijven, in dat huis, met een kind, en vriend wordt terminaal ziek, wordt liefdevol door to verzorgd en komt te overlijden, dan krijgt ze hopelijk vruchtgebruik.
