Geld & Recht
alle pijlers
Vertrek ziekenhuis tegen medisch advies in
zondag 29 augustus 2021 om 23:54
Hoi,
Ik ben recentelijk in het ziekenhuis geweest en wilde vanwege omstandigheden naar huis. Uiteindelijk is dit ook goedgekeurd door de arts en ben ik niet tegen medisch advies in vertrokken.
Maar hoe zit dit nou als dit wel tegen medisch advies in was geweest. Welke plichten en rechten heeft de patiënt en welke plichten en rechten heeft de arts? Kan een patiënt wanneer hij tot de conclusie komt dat hij toch beter in het ziekenhuis kan verblijven, zonder consequenties weer terug? Ik las op internet ook het volgende "Wat u niet moet doen is van de patiënt verlangen dat hij schriftelijk verklaart dat hij u of uw instelling niet aansprakelijk stelt voor schade die mogelijk optreedt als gevolg van een voortijdig ontslag. Los van de omstandigheid dat zo’n vrijwaringsverklaring juridisch geen stand houdt, kunt u uw energie beter steken in het informeren van de patiënt en eventuele anderen"
Toch staat Google vol met dergelijke verklaringen van ziekenhuizen.
Hoe zit het nou? Juridisch gezien?
Ik ben recentelijk in het ziekenhuis geweest en wilde vanwege omstandigheden naar huis. Uiteindelijk is dit ook goedgekeurd door de arts en ben ik niet tegen medisch advies in vertrokken.
Maar hoe zit dit nou als dit wel tegen medisch advies in was geweest. Welke plichten en rechten heeft de patiënt en welke plichten en rechten heeft de arts? Kan een patiënt wanneer hij tot de conclusie komt dat hij toch beter in het ziekenhuis kan verblijven, zonder consequenties weer terug? Ik las op internet ook het volgende "Wat u niet moet doen is van de patiënt verlangen dat hij schriftelijk verklaart dat hij u of uw instelling niet aansprakelijk stelt voor schade die mogelijk optreedt als gevolg van een voortijdig ontslag. Los van de omstandigheid dat zo’n vrijwaringsverklaring juridisch geen stand houdt, kunt u uw energie beter steken in het informeren van de patiënt en eventuele anderen"
Toch staat Google vol met dergelijke verklaringen van ziekenhuizen.
Hoe zit het nou? Juridisch gezien?
maandag 30 augustus 2021 om 00:25
Ik moest wel iets tekenen toen ik een opname weigerde. Uiteindelijk ben ik toch gebleven omdat ik het niet aandurfde om te vertrekken. Lijkt me ook dat je het ziekenhuis inderdaad niet aansprakelijk kunt stellen voor schade die ontstaat door het niet opvolgen van hun dringende advies. Ze kunnen je niet vastbinden.
maandag 30 augustus 2021 om 00:30
maandag 30 augustus 2021 om 00:33
Nee, als arts sta je best met de rug tegen de muur. Behalve een goede overdracht naar huisarts en de overgang zo soepel mogelijk laten verlopen, kan een arts weinig. Maar stel dat de patiënt dan toch ineens met de ambulance naar het zkh moet, dan zal de verzekering daar wellicht ook weer iets van vinden.KamilleT schreef: ↑30-08-2021 00:25Ik moest wel iets tekenen toen ik een opname weigerde. Uiteindelijk ben ik toch gebleven omdat ik het niet aandurfde om te vertrekken. Lijkt me ook dat je het ziekenhuis inderdaad niet aansprakelijk kunt stellen voor schade die ontstaat door het niet opvolgen van hun dringende advies. Ze kunnen je niet vastbinden.
maandag 30 augustus 2021 om 00:37
Marchuba schreef: ↑30-08-2021 00:33Nee, als arts sta je best met de rug tegen de muur. Behalve een goede overdracht naar huisarts en de overgang zo soepel mogelijk laten verlopen, kan een arts weinig. Maar stel dat de patiënt dan toch ineens met de ambulance naar het zkh moet, dan zal de verzekering daar wellicht ook weer iets van vinden.
Dat denk ik eigenlijk niet. Ook idioten krijgen hun zorg gewoon vergoed als ze verzekerd zijn.
maandag 30 augustus 2021 om 00:44
Ik denk dat het enige gevolg is dat de patiënt het ziekenhuis niet kan aanklagen wegens gebrekkige zorg. Verder lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat er verdere gevolgen zouden zijn.
maandag 30 augustus 2021 om 00:45
Dan moet je inderdaad een verklaring tekenen als je tegen het advies van de arts in toch naar huis wilt. Ik zou het dus altijd in goed overleg doen want soms kun je gewoon in goed overleg naar huis en kun je zorg aan huis krijgen. Hangt natuurlijk wel af van de kwaal.
Ik kan me voorstellen dat een ziekenhuis daar regeltjes voor heeft. En dat je niet op dag 2 kan zeggen ik ga naar huis en dan op dag 3 weer aankloppen bij het ziekenhuis want het ging toch niet. En als je in eerst instantie een operatie weigert dan kan ik me voorstellen dat je weer achteraan moet aansluiten.
Ik kan me voorstellen dat een ziekenhuis daar regeltjes voor heeft. En dat je niet op dag 2 kan zeggen ik ga naar huis en dan op dag 3 weer aankloppen bij het ziekenhuis want het ging toch niet. En als je in eerst instantie een operatie weigert dan kan ik me voorstellen dat je weer achteraan moet aansluiten.
maandag 30 augustus 2021 om 00:50
Ik kan het me bijna niet voorstellen, al is het verzekeringstechnisch.
Ondanks dat ik op dit tijdstip nog een topical heb geopend, ga ik nu toch slapen en reageer ik morgen weer mochten er nog reacties komen.
maandag 30 augustus 2021 om 01:09
Dat denk ik wel; een patiënt kan immers ook willen vertrekken juist omdat de zorg gebrekkig is, en dan moet een klacht indienen juist wel kunnen.
maandag 30 augustus 2021 om 01:17
Je kunt tegen medisch advies het ziekenhuis verlaten, mits wordt ingeschat dat dit een wilsbekwame beslissing is. Mocht dit niet zo zijn en er is sprake van acuut gevaar kan er in sommige gevallen gedwongen zorg gegeven worden (wet wgbo of wet verplichte ggz). Mocht na vertrek uit het ziekenhuis blijken dat er toch nog zorg nodig is dan wordt dit gegeven. Ik heb nog nooit gehoord dat de verzekering hierna hier moeilijk over doet (ik weet ook niet of zij überhaupt op de hoogte gesteld worden van een vertrek tegen medisch advies in).
maandag 30 augustus 2021 om 01:21
Je moet er in elk geval rekening mee houden dat er niet zomaar altijd weer plek voor je is. Ziekenhuizen hebben behoorlijke wachtlijsten, en als jij eenmaal bent vertrokken is je bed snel gevuld. Het is niet alsof je een dag later gewoon kunt besluiten dat je toch terug wilt en dat dat bed dan op je staat te wachten. Dus je loopt het risico dat er gewoon echt geen plek is, of alleen in een ziekenhuis veel verder weg.
Qua verzekering denk ik niet dat ze het kunnen verbieden. Mensen die duidelijk gezegd wordt dat ze moeten stoppen met roken of moeten afvallen en dat niet doen, krijgen ook gewoon nog zorg. En mensen die met te veel alcohol op tegen een boom rijden, krijgen weliswaar hun auto niet vergoed, maar ik zie nergens een uitsluiting van medische kosten. Dus je mag hele domme dingen doen, en dan word je zorg nog steeds betaald.
En het ziekenhuis/de behandelend arts is niet aansprakelijk voor de directe gevolgen van je vertrek. Als jij tegen alle adviezen de hartbewaking per direct verlaat, en een uur na aankomst thuis een hartstilstand krijgt, kun je ze niet aanklagen voor de gevolgen daar van. Ze moeten hun best doen om de overdracht zo goed mogelijk te doen, dus je advies geven over wanneer je een ambulance moet bellen, je huisarts op de hoogte stellen enz. Maar ze kunnen niet zorgen dat je thuis op dezelfde manier gemonitord wordt als in het ziekenhuis. Dus daar kunnen ze niet verantwoordelijk voor gehouden worden.
Qua verzekering denk ik niet dat ze het kunnen verbieden. Mensen die duidelijk gezegd wordt dat ze moeten stoppen met roken of moeten afvallen en dat niet doen, krijgen ook gewoon nog zorg. En mensen die met te veel alcohol op tegen een boom rijden, krijgen weliswaar hun auto niet vergoed, maar ik zie nergens een uitsluiting van medische kosten. Dus je mag hele domme dingen doen, en dan word je zorg nog steeds betaald.
En het ziekenhuis/de behandelend arts is niet aansprakelijk voor de directe gevolgen van je vertrek. Als jij tegen alle adviezen de hartbewaking per direct verlaat, en een uur na aankomst thuis een hartstilstand krijgt, kun je ze niet aanklagen voor de gevolgen daar van. Ze moeten hun best doen om de overdracht zo goed mogelijk te doen, dus je advies geven over wanneer je een ambulance moet bellen, je huisarts op de hoogte stellen enz. Maar ze kunnen niet zorgen dat je thuis op dezelfde manier gemonitord wordt als in het ziekenhuis. Dus daar kunnen ze niet verantwoordelijk voor gehouden worden.
maandag 30 augustus 2021 om 01:26
Beste geval teken je een verklaring dat het ziekenhuis niet aansprakelijk is en je tegen medisch advies wegging maar ik heb wel patienten gehad die ook daar geen zin in hadden en zonder te tekenen weggingen. Nouja leggen we dat vast in het dossier in ieder geval
En als je weer ernstig ziek wordt of het gaat helemaal fout en je meld je weer dan wordt je weer opgenomen ook want we hebben zorgplicht. Hooguit als een patient het heel bont heeft gemaakt kan hij wel in het zkhuis geweigerd worden maar dan wel naar een ander zkhuis gestuurd
En als je weer ernstig ziek wordt of het gaat helemaal fout en je meld je weer dan wordt je weer opgenomen ook want we hebben zorgplicht. Hooguit als een patient het heel bont heeft gemaakt kan hij wel in het zkhuis geweigerd worden maar dan wel naar een ander zkhuis gestuurd
maandag 30 augustus 2021 om 02:00
Je hebt als patiënt alleen jezelf ermee als je tegen medisch advies in wil vertrekken. Bijvoorbeeld bijkomende toestanden omdat je hechtingen ontstoken raken, je valt en breekt weer wat, je krijgt weer een aanval/bloeding/beroerte en het duurt langer voordat ze je vinden op de grond, etc.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 augustus 2021 om 07:07
Ik kan me best voorstellen dat er situaties zijn waarin je besluit de zorg niet te wensen. Wanneer die zorg verder gaat dan jouw overtuiging van passend, wanneer de zorg oordelend of onvriendelijk blijkt en de positieve gevolgen niet meer opwegen tegen de negatieve gevolgen. Wanneer je thuisfront kwetsbaar achterblijft door jouw opname en je de schade daar tot een minimum wil beperken. Mensen kiezen doorgaans wat ze gezien de omstandigheden het beste vinden, en dat recht hebben ze gelukkig zonder dat ze daar expliciet voor gestraft worden.
maandag 30 augustus 2021 om 07:24
Bij ons vertrekt iedere maand zo ongeveer wel iemand zonder toestemming. Het tekenen is volgens mij zodat je je zorgverleners later niet kunt beschuldigen van slechte zorg of nalatigheid.
Ik heb al zo veel mensen zien gaan.
Coronawappies die het benauwd hebben, zuurstof nodig hebben maar toch naar huis gaan want corona bestaat niet. Of toen we nog veel overplaatsten naar de andere kant van het land en soms ook naar Duitsland, werden altijd de minst slechte patiënten vervoerd. Sommigen wilden direct naar huis.
Iemand met een nog bloedende hersenbloeding die vond dat hij direct geopereerd moest worden of de straat op kon (dakloos). Ik vraag me nog steeds af of die man nog leeft.
Een oudere vrouw was ik ineens kwijt, alleen haar catheterzak hing nog aan het bed. Ik heb overal gezocht op de afdeling, in de centrale hal en voelde me heel beschaamd toen ik haar familielid moest bellen om te zeggen dat ik haar kwijt was. Ze zat gewoon bij familie thuis op de bank met een lekkende katheter. Ze had familie gebeld dat ze naar huis mocht en opgehaald kon worden en verdween zonder gedag te zeggen.
Verwarde mensen die weglopen, mensen die voor hun verslaving naar huis/buiten gaan, soms voor een huisdier. Sommigen vinden dat hun werk voorgaat.
Er zijn ook nog mensen onverzekerd.
maandag 30 augustus 2021 om 07:34
Nou ja, die speelt zijn gezondheid, maar dat mag gewoon
En je blijft recht op zorg houden
Je tekent alleen een verklaring zodat het ziekenhuis er geen gedoe meekrijgt
lilalinda wijzigde dit bericht op 30-08-2021 08:21
0.45% gewijzigd
maandag 30 augustus 2021 om 08:10
Je moet als behandelaar een patient tegenwoordig volledig informeren over behandelplan, risico's etc. Du s wanneer een patient tegen het advies in toch naar huis gaat, dan moet je uitleggen waarom dit niet verstandig is, en als het even kan moet de patient hiervoor tekenen.
Je ziet ook steeds vaker dat je vooraf aan een behandeltraject moet tekenen dat je uitleg hebt gekregen over de behandeling, dat ze je de risico's hebben uitgelegd, dat je weet wat je kan verwachten etc.
Dit heeft vooral ook te maken met aansprakelijkheid van de behandelaar. Hoe vaak hoor je achteraf niet "wanneer ik dit had geweten, dan had ik deze behandeling nooit gedaan". Want er zitten altijd risico's aan behandelen, of het staken van een behandeling.
Iedereen in NL heeft recht op basiszorg, en ze zullen je niet weigeren. Maar het is niet zo dat de patient vooral gaat bepalen wat en hoe er behandeld wordt. Dit gaat in samenspraak. Wil een patient de adviezen van een arts niet overnemen, dan kan de arts je overdragen aan een andere arts. Je moet als behandelaar wel achter je behandeling staan.
Je ziet ook steeds vaker dat je vooraf aan een behandeltraject moet tekenen dat je uitleg hebt gekregen over de behandeling, dat ze je de risico's hebben uitgelegd, dat je weet wat je kan verwachten etc.
Dit heeft vooral ook te maken met aansprakelijkheid van de behandelaar. Hoe vaak hoor je achteraf niet "wanneer ik dit had geweten, dan had ik deze behandeling nooit gedaan". Want er zitten altijd risico's aan behandelen, of het staken van een behandeling.
Iedereen in NL heeft recht op basiszorg, en ze zullen je niet weigeren. Maar het is niet zo dat de patient vooral gaat bepalen wat en hoe er behandeld wordt. Dit gaat in samenspraak. Wil een patient de adviezen van een arts niet overnemen, dan kan de arts je overdragen aan een andere arts. Je moet als behandelaar wel achter je behandeling staan.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
maandag 30 augustus 2021 om 08:41
Pfff..ken dat soort verhalen ook vis vrienden in de zorg.huisduif schreef: ↑30-08-2021 07:24Bij ons vertrekt iedere maand zo ongeveer wel iemand zonder toestemming. Het tekenen is volgens mij zodat je je zorgverleners later niet kunt beschuldigen van slechte zorg of nalatigheid.
Ik heb al zo veel mensen zien gaan.
Coronawappies die het benauwd hebben, zuurstof nodig hebben maar toch naar huis gaan want corona bestaat niet. Of toen we nog veel overplaatsten naar de andere kant van het land en soms ook naar Duitsland, werden altijd de minst slechte patiënten vervoerd. Sommigen wilden direct naar huis.
Iemand met een nog bloedende hersenbloeding die vond dat hij direct geopereerd moest worden of de straat op kon (dakloos). Ik vraag me nog steeds af of die man nog leeft.
Een oudere vrouw was ik ineens kwijt, alleen haar catheterzak hing nog aan het bed. Ik heb overal gezocht op de afdeling, in de centrale hal en voelde me heel beschaamd toen ik haar familielid moest bellen om te zeggen dat ik haar kwijt was. Ze zat gewoon bij familie thuis op de bank met een lekkende katheter. Ze had familie gebeld dat ze naar huis mocht en opgehaald kon worden en verdween zonder gedag te zeggen.
Verwarde mensen die weglopen, mensen die voor hun verslaving naar huis/buiten gaan, soms voor een huisdier. Sommigen vinden dat hun werk voorgaat.
Er zijn ook nog mensen onverzekerd.
Blijft een bij tijd en wijle heftig beroep
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 30 augustus 2021 om 08:43
Haha nou.
Ik kan er een boek over schrijven.
De keer dat ik persé op de uitslagen van de laatste labcontrole en het ontslaggesprek moest wachten na een bloedtransfusie bijvoorbeeld. Alsof m’n Hb slechter zou zijn geworden dan toen in binnen kwam ofzo. Dat ik door te wachten een hele belangrijke afspraak met m’n psych zou missen terwijl ik in een redelijke crisis zat vonden ze niet zo belangrijk, als zij maar geen gedoe kregen.
