Geld & Recht alle pijlers

VVE vraag omtrent onderhoud

14-07-2021 22:41 33 berichten
Hi Viva,

Weet niet of het in de juiste onderwerp staat.

Kort samengevat:
Woon in een maisonnette woning en beschik over de begaande grond met tuin en eerste verdieping.
Mijn achterdeur is beschadigd door een vliegende trampoline, waarvan de eigenaar onbekend is.
Hierdoor sluit mijn deur niet meer goed en is de kozijn bovenaan door de trampoline poot open.
Had per direct een melding gemaakt bij VVE dat mijn deur kapot is en de vraag of VVE me hierbij kan ondersteunen.
Aangezien mijn deur nu eigenlijk niet goed sluit en de meeste bedrijven een levertijd hadden van 4-12 weken.

Probleem:
VVE heeft een opdracht uitgezonden om mijn deur per direct te repareren. Na 2 maanden stilte en geen reactie van VVE, ben ik maar alvast gaan kijken naar bedrijven in de buurt die het kan vervangen. Gisteren kreeg ik een mail van de VVE dat ze binnen 14 dagen een datum willen, voor de plaatsing van een nieuwe deur.

VVE wilt het volgende niet geven:
Offerte/Factuur?
Werkzaamheden?
Hoeveel kost het?
Wat voor deur? Mag ik niet aangeven wat voor deur ik wil?
Is het alleen de deur of ook kozijn?
Is er geen toestemming/goedkeuring van mij nodig?

Had een mail terug gestuurd met de boven genoemde vragen en kreeg het volgende:
VVE stelt u aansprakelijk voor de gemaakte kosten. Opdracht is al verzonden en er zijn werkzaamheden uitgevoerd. U kan geen wijzigingen meer aanbrengen. Bij annulering stelt de VVE u aansprakelijk voor 2950 euro.

In de splitsingsakte staat dat deuren onder VVE beheer valt. Kozijn, sluit en hangwerk niet. Raamkozijnen valt wel onder de VVE.
Heb navraag gedaan en een paar deuren gemaild naar de VVE en of de gekozen kleur en deur goed is. Daar geven ze geen antwoord op.

Kan de VVE mij aansprakelijk stellen voor een opdracht van hun?
Zonder dat ik weet wat voor deur, kleur, prijs en of kozijn er ook bij valt?
Bij annulering kost het dus 2950, hoeveel is het dan als het wel door gaat?
Moet ik mijn deur zo laten of kan ik het wel vervangen met de door mij gekozen deur door een ander bedrijf zonder toestemming van VVE?

Andere bedrijven gaven een prijs indicatie van 2200 euro voor een mooie kunststof deur en kozijn met plaatsing en afvoer van afval.
Meeste deuren van mijn buren zijn vervangen zonder toestemming van de VVE.
Waarom heb je de VVE ingeschakeld voor jouw eigen deur? Gaat de VVE niet alleen over gezamenlijke deuren?
Wat was je concrete bericht aan de VVE bij je eerste melding? Kunnen zij dat gelezen hebben als opdracht van jou?
-Marana- schreef:
14-07-2021 23:03
Waarom heb je de VVE ingeschakeld voor jouw eigen deur? Gaat de VVE niet alleen over gezamenlijke deuren?
Wat was je concrete bericht aan de VVE bij je eerste melding? Kunnen zij dat gelezen hebben als opdracht van jou?
Oorspronkelijke bericht naar VVE:

Onderwerp: Schade achter deur ¨adres¨

Beste VVE,

Door de wind is er een trampoline in mijn achterdeur gevlogen. Hierdoor kan de deur niet meer goed dicht. Kozijn is rechtsboven open gebroken. Wat kan de VVE hierbij betekenen?

Met vriendelijke groet,

Senna

Daarna 2 maanden stilte.....

Dacht dat achterdeuren er ook onder valt. Kopie splitsing akte:

In het modelreglement worden in artikel 9 lid 1 - onder meer - tot de gemeenschappelijke gedeelten en zaken, gerekend voor zover aanwezig:
a. funderingen, dragende muren en kolommen, het geraamte van het gebouw met de ondergrond,
het ruwe metselwerk, alsmede de vloeren, de buitengevels, waaronder begrepen raamkozijnen, deuren welke zich in de buitengevel bevinden of de scheiding vormen tussen het gemeen-schappelijk en het privé gedeelte, balkonconstructies, borstweringen, galerijen, terrassen en gangen, de daken, schoorstenen en ventilatiekanalen, de trappenhuizen en hellingbanen, alsmede
het hek- en traliewerk;

Wijziging:
Zie in mijn VVE portaal dat er staat: Eigenaar is bewust dat kosten voor eigen rekening is en heeft mondeling akkoord gegeven.

Dit heb ik nooit gedaan?
anoniem_64b24775b831d wijzigde dit bericht op 14-07-2021 23:39
Reden: Extra info
5.92% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Dit is toch sowieso een zaak voor de verzekering?
Bij onze VVE zou dit onder de opstalverzekering vallen.
Alle reacties Link kopieren
Als er nooit op papier (mail) geantwoord is op jouw mail kunnen ze niets bewijzen. Jij hebt geen opdracht gegeven alleen geinformeerd. Ik weet niet of de deur voor eigen kosten is maar zij kunnen natuurlijk niet zonder overleg een deur of kozijn bestellen zonder met jou hierover te overleggen.

Ik zou ze een mail sturen waarin je zegt dat jij zowel schriftelijk als mondeling geen opdracht hebt gegeven en dat je nog nooit verteld is dat de deur niet onder de vve valt. Dat zouden ze trouwens moeten kunnen onderbouwen.

Heb je een rechtsbijstandverzekering? Het kan zijn dat dit onder de verzekering van de opstal valt en dat niemand de kosten hoeft te dragen. De VVe zou dan de claim bij de verzekering moeten indienen.

Zorg dat je alle contact via de mail doet. Mocht je een telefoongesprek met ze hebben neem het dan op als het kan en bevestig gelijk wat er is besproken. Als ze het daar niet mee eens zijn moeten ze je daar wel op antwoorden.
-Puck schreef:
14-07-2021 23:52
Dit is toch sowieso een zaak voor de verzekering?
Bij onze VVE zou dit onder de opstalverzekering vallen.
Deur en kozijn valt niet onder de opstal verzekering bij mijn VVE:

Uit opstal en inboedel verzekering ¨deur¨ van mijn VVE valt:
Deurdranger
Deurtelefoon
Glas in deuren
Deur sleutel

Onder een opstalverzekering vallen zaken die bij het gebouw horen of gemeenschappelijk eigendom zijn. Onder een inboedelverzekering vallen spullen die bij het huis horen of persoonlijk eigendom zijn.
Alle reacties Link kopieren
Zou jouw inboedelverzekering dan niet moeten betalen? Heb je het daar al eens gevraagd? Ik vind het heel vreemd dat dit niet onder de opstalverzekering valt. Kozijn en deur horen toch bij de pui?
veensteker schreef:
14-07-2021 23:58
Als er nooit op papier (mail) geantwoord is op jouw mail kunnen ze niets bewijzen. Jij hebt geen opdracht gegeven alleen geinformeerd. Ik weet niet of de deur voor eigen kosten is maar zij kunnen natuurlijk niet zonder overleg een deur of kozijn bestellen zonder met jou hierover te overleggen.

Ik zou ze een mail sturen waarin je zegt dat jij zowel schriftelijk als mondeling geen opdracht hebt gegeven en dat je nog nooit verteld is dat de deur niet onder de vve valt. Dat zouden ze trouwens moeten kunnen onderbouwen.

Heb je een rechtsbijstandverzekering? Het kan zijn dat dit onder de verzekering van de opstal valt en dat niemand de kosten hoeft te dragen. De VVe zou dan de claim bij de verzekering moeten indienen.

Zorg dat je alle contact via de mail doet. Mocht je een telefoongesprek met ze hebben neem het dan op als het kan en bevestig gelijk wat er is besproken. Als ze het daar niet mee eens zijn moeten ze je daar wel op antwoorden.
Zal het bij ze navragen bij de VVE. Vond het al raar dat ze me zomaar aansprakelijk stellen voor 2950 zonder enige offerte of toestemming.
Heb geen rechtsbijstand verzekering, wel een inboedel verzekering. Bij mijn eigen inboedel verzekering valt storm schade aan o.a deuren en kozijnen wel.

Link naar mijn VVE opstal en inboedel verzekering: https://www.vvemetea.nl/ufaqs/valt-er-o ... rzekering/

Aangezien deuren onder VVE valt en zover ik kan zien er toestemming is vereist van de VVE omtrent deur en kleur.
Kan ik dus niet zomaar mijn deur door een ander partij/verzekering laten vervangen? Aangezien ze geen antwoord geven op mijn vraag of de door mij gekozen deur en kleur juist is.
anoniem_64b24775b831d wijzigde dit bericht op 15-07-2021 00:25
Reden: Link inboedel
0.11% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
zexah schreef:
15-07-2021 00:24
Zal het bij ze navragen bij de VVE. Vond het al raar dat ze me zomaar aansprakelijk stellen voor 2950 zonder enige offerte of toestemming.
Heb geen rechtsbijstand verzekering, wel een inboedel verzekering. Bij mijn eigen inboedel verzekering valt storm schade aan o.a deuren en kozijnen wel.

Link naar mijn VVE opstal en inboedel verzekering: https://www.vvemetea.nl/ufaqs/valt-er-o ... rzekering/

Aangezien deuren onder VVE valt en zover ik kan zien er toestemming is vereist van de VVE omtrent deur en kleur.
Kan ik dus niet zomaar mijn deur door een ander partij/verzekering laten vervangen? Aangezien ze geen antwoord geven op mijn vraag of de door mij gekozen deur en kleur juist is.
Nee, dat kan inderdaad niet. Daarvoor moet he bij de VvE zijn en je hebt ze hierover dus ook gemaild en die moet dat oplossen en die bepalen dus ook welk bedrijf hiervoor komt.

Er komt dus nu een bedrijf en als die er zijn kan je eea met hen bespreken over de te vervangen deur en dat meld je dan terug aan de VvE.
De VvE hoeft jou dus ook geen offerte of wat ook op te sturen.

Ik snap niet exact wat je bedoelt met kosten voor jou waarvoor je getekend zou hebben.
Is dat geen miscommunicatie ergens? Check dat gewoon even want denk dat daar iets niet helemaal goed gaat in de communicatie, maar dat er verder weinig aan de hand is gezien er al best snel een bedrijf komt om je deur te vervangen.
Alle reacties Link kopieren
Wat mij niet helemaal duidelijk is, heeft de VVE jou laten weten of je de factuur moet betalen of niet? Of wordt deze door de VVE betaald?

Als de VVE betaalt heb jij waarschijnlijk weinig in te brengen. Maar als je zelf moet betalen zou ik hier zeker niet mee akkoord gaan. Zou mooi zijn als iemand namens jou een offerte accepteert en jij vervolgens mag betalen.

Rechtbijstandsverzekering?
Lid van VVE Belang of Vereniging eigen huis met de VVE?
Alle reacties Link kopieren
Nu gaat alles per brief, waarom bel je ze niet even?
Heb je zelf geen woonverzekering?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Jij wilt de opdracht aan de VVE annuleren begrijp ik uit de openingspost en dan zelf een deur laten plaatsten?
Ik vind het een heel rare gang van zaken van de VVE. Vraag het toch nog eens na bij je eigen inboedel- en opstalverzekering.
Andersom schreef:
15-07-2021 06:28
Jij wilt de opdracht aan de VVE annuleren begrijp ik uit de openingspost en dan zelf een deur laten plaatsten?


Ik lees geen opdracht aan de VVE, ik lees een vraag wat ze kunnen betekenen.
-Marana- schreef:
15-07-2021 07:54
Ik lees geen opdracht aan de VVE, ik lees een vraag wat ze kunnen betekenen.

Ja, en daar kwam geen antwoord op.

Dan zou ik nog eens navraag doen bij de VVE een niet zelf iets gaan regelen. Sowieso zou ik dat geen twee maanden laten zitten.
Zarah schreef:
15-07-2021 03:32
Wat mij niet helemaal duidelijk is, heeft de VVE jou laten weten of je de factuur moet betalen of niet? Of wordt deze door de VVE betaald?

Als de VVE betaalt heb jij waarschijnlijk weinig in te brengen. Maar als je zelf moet betalen zou ik hier zeker niet mee akkoord gaan. Zou mooi zijn als iemand namens jou een offerte accepteert en jij vervolgens mag betalen.

Rechtbijstandsverzekering?
Lid van VVE Belang of Vereniging eigen huis met de VVE?
VVE stelt mij aansprakelijk voor de kosten bij annulering en plaatsing. Deuren valt wel onder het beheer en gezamenlijke gedeelte, maar onderhoud van een deur en kozijn is voor privé. Door VVE gekozen deur is bij annulering blijkbaar 2950 euro. Weet niet hoeveel bij plaatsing.

VVE weigert elke deur en kozijn dat ik voorstel, en kan niet onderbouwen waarom ik per se hun deur moet kiezen.

Zojuist even gebeld en aangeven dat ik het er niet mee eens ben.
VVE:U kan dit aanvechten, maar dit zal u meer gaan kosten dan plaatsing van de deur.
Ik: Hoeveel kost het dan om de deur te plaatsen?
VVE: Dat kan u navragen bij de instantie dat het gaat plaatsen.

Bel ik instantie dat het gaat plaatsen:
Ik: Goedemorgen, er is een opdracht geplaatst voor ¨adres¨ het vervangen van een deur, hoeveel was het ook alweer?
Bedrijf: Goedemorgen, mag ik uw voor naam en achternaam?
Ik : Voornaam en Achternaam, ik ben eigenaar van de woning.
Bedrijf: Wij mogen u geen gegeven verstrekken omtrent de opdracht, omdat u niet de contact persoon bent.

Met andere woorden, ik moet VVE deur laten plaatsen zonder enige prijsopgaven of inbreng?
zexah schreef:
14-07-2021 23:58
Deur en kozijn valt niet onder de opstal verzekering bij mijn VVE:

Uit opstal en inboedel verzekering ¨deur¨ van mijn VVE valt:
Deurdranger
Deurtelefoon
Glas in deuren
Deur sleutel

Onder een opstalverzekering vallen zaken die bij het gebouw horen of gemeenschappelijk eigendom zijn. Onder een inboedelverzekering vallen spullen die bij het huis horen of persoonlijk eigendom zijn.
Dus de deur valt onder de VVE, maar schade aan de deur is niet gedekt door de opstalverzekering van de VVE? Het zou toch raar zijn dat jij zaken die onder de VVE vallen zelf moet verzekeren.

Ik denk dat de VVE denkt dat jij zelf schade hebt veroorzaakt en nu probeert de kosten bij de VVE te droppen. Heb je al aan se VVE uitgelegd wat er is gebeurd?

En het is gek dat de VVE in antwoord op jouw vraag: wat kan de VVE doen?, jou gaat opzadelen met de hoge kosten voor een reparatie. Dit lijkt me drie stappen te ver.

Ik snap ook niet dat jij twee maanden met een kapotte deur blijft zitten. Waarom heb je zo lang gewacht op antwoord?

Wat ik ook bijzonder vind is de trampoline. Dat moet toch een groot ding zijn als de schade zo groot is. Weet niemand in de buurt waar dat ding vandaan komt?
Dubbel
anoniem_402955 wijzigde dit bericht op 15-07-2021 08:24
99.21% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Je kan de rekening toch indienen bij je eigen woonverzekering.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zexah schreef:
15-07-2021 08:10
VVE stelt mij aansprakelijk voor de kosten bij annulering en plaatsing. Deuren valt wel onder het beheer en gezamenlijke gedeelte, maar onderhoud van een deur en kozijn is voor privé. Door VVE gekozen deur is bij annulering blijkbaar 2950 euro. Weet niet hoeveel bij plaatsing.

VVE weigert elke deur en kozijn dat ik voorstel, en kan niet onderbouwen waarom ik per se hun deur moet kiezen.

Zojuist even gebeld en aangeven dat ik het er niet mee eens ben.
VVE:U kan dit aanvechten, maar dit zal u meer gaan kosten dan plaatsing van de deur.
Ik: Hoeveel kost het dan om de deur te plaatsen?
VVE: Dat kan u navragen bij de instantie dat het gaat plaatsen.

Bel ik instantie dat het gaat plaatsen:
Ik: Goedemorgen, er is een opdracht geplaatst voor ¨adres¨ het vervangen van een deur, hoeveel was het ook alweer?
Bedrijf: Goedemorgen, mag ik uw voor naam en achternaam?
Ik : Voornaam en Achternaam, ik ben eigenaar van de woning.
Bedrijf: Wij mogen u geen gegeven verstrekken omtrent de opdracht, omdat u niet de contact persoon bent.

Met andere woorden, ik moet VVE deur laten plaatsen zonder enige prijsopgaven of inbreng?
Wat staat er in het huishoudelijk reglement? Ben jij verplicht om je woning er hetzelfde uit te laten zien als andere woningen? En: ben jij verplicht om in zee te gaan met een leverancier die de VVE bepaalt?
En nogmaals: ik zou achter de eigenaar van de trampoline aan gaan.
zexah schreef:
14-07-2021 23:58
Deur en kozijn valt niet onder de opstal verzekering bij mijn VVE:

Uit opstal en inboedel verzekering ¨deur¨ van mijn VVE valt:
Deurdranger
Deurtelefoon
Glas in deuren
Deur sleutel

Onder een opstalverzekering vallen zaken die bij het gebouw horen of gemeenschappelijk eigendom zijn. Onder een inboedelverzekering vallen spullen die bij het huis horen of persoonlijk eigendom zijn.
De deur hoort wel bij de opstalverzekering. Die lijst gaat over specifieke dingen. De VvE had de verzekering moeten bellen. Staat in het reglement niet iets over hoe beslissingen worden genomen?
Beslissingen gaan via de administrateur.
Heb geen eigen woonverzekering.
Berichten in de dorp groep op whatsapp en Facebook heeft niks uitgehaald. Eigenaar van de trampoline is tot op heden onbekend en filmpjes van dumpert heeft me niet wijzer gemaakt op de oorsprong ervan.

Eigen inboedel verzekering kan het repareren, maar het gaat via een door hun gekozen instantie. Deur vorm en kleur keuze mag ik wel zelf. Persoon aan de telefoon zij dat het zo gaat om verzekering fraude te voorkomen.
Echter als VVE een instantie kiest en niet de offerte wilt aanleveren, is het niet vergoed door mijn verzekering.

In het huishoudelijk reglement onder ¨deur¨ staat:
34, Na het ín- en uitgaan van het gebouw behoren de deuren gesloten te worden.
40a. Het schilderwerk van de berging- e appartementsvoordeuren dient door de eigenaar
van zij of haar appartement zelf uitgevoerd te worden.
40b. De voordeuren dienen zachtgeel te zijn, Histor kleurcode 0020Y10R. De kozijnen
dienen roomwit, Flexa 1525, te zijn.
40c. Indien eigenaren een andere kleur voor de appartementsvoordeuren wensen te
gebruiken dient overleg plaats te vinden met de overige trappenhuiseigenaren. Hierbij
dient door een ieder een zelfde kleur gekozen te worden. Mocht er geen overeenstemming
bereikt kunnen worden dan geldt de huidige kleur als zijnde maatgevend.
40d. Inzake de bergingsdeuren geldt dat uit de volgende kleuren gekozen mag worden:
Rood, Groen, Geel of Blauw. Ook hiervoor geldt dat de kleur per portiek hetzelfde dient
te zijn
40e. In het geval de eigenaar geen bewoner is dient de eigenaar erop toe te zien dat het
schilderwerk van bergings- en appartementsvoordeur door betreffende bewoner goed
onderhouden wordt.

Er is dus alleen een eis op kleur en niet zo zeer dat ze het zelfde zijn. (Bijna elk appartement heeft een andere achter en voordeur.)
Alle reacties Link kopieren
zexah schreef:
15-07-2021 08:10
VVE stelt mij aansprakelijk voor de kosten bij annulering en plaatsing. Deuren valt wel onder het beheer en gezamenlijke gedeelte, maar onderhoud van een deur en kozijn is voor privé. Door VVE gekozen deur is bij annulering blijkbaar 2950 euro. Weet niet hoeveel bij plaatsing.

VVE weigert elke deur en kozijn dat ik voorstel, en kan niet onderbouwen waarom ik per se hun deur moet kiezen.

Zojuist even gebeld en aangeven dat ik het er niet mee eens ben.
VVE:U kan dit aanvechten, maar dit zal u meer gaan kosten dan plaatsing van de deur.
Ik: Hoeveel kost het dan om de deur te plaatsen?
VVE: Dat kan u navragen bij de instantie dat het gaat plaatsen.

Uit deze post maak ik op dat er wel meer communicatie is geweest dan alleen dat eerste mailtje. Hoe zag die er uit?

Wel een hele vervelende manier van communiceren van de VVE, kun je daar niet ergens een klacht over indienen?

Ik zou even langs het Juridisch Loket hulp vragen bij het opstellen van een brief waarin je de situatie omschrijft, hoe er tussen partijen is gecommuniceerd (of het gebrek eraan), dat je nooit een offerte hebt gezien laat staan akkoord bent gegaan, dat je tot op heden zelfs de prijs niet weet voor iets waar de VVE jouw verantwoordelijk voor probeert te houden en dat je inmiddels weet dat je inboedelverzekering deze schade dekt, dus dat je het graag via hen laat lopen. Dat je uitdrukkelijk niet akkoord gaat met een offerte die je nooit hebt gezien en dat je nooit een opdracht hebt gegeven.

Je gaf ook aan dat meerdere buren hun deur al eens hebben vervangen: je zou ook die buren kunnen vragen hoe dat destijds gegaan is. Misschien kun je daar nog iets met precedentwerking mee.

Die opmerking van niet aan kunnen vechten vind ik ook ronduit arrogant: zij zijn opdrachtgever en daarmee aansprakelijk voor betalen van de factuur. Die kunnen ze echt niet zomaar op jouw afwentelen. Een incassobureau kan daar t.z.t. ook niets mee behalve dreigbrieven sturen, en als het dan moet worden aangevochten (bij een rechter dus) dan ligt dat initiatief bij de VVE die geld bij jou wil komen halen. Vooralsnog zijn zij nog steeds probleemeigenaar.
Het gaat niet om onderhoud. Het gaat om schade. Onderhoud is dat je regelmatig de kozijnen etc verft.
Alle reacties Link kopieren
-Marana- schreef:
14-07-2021 23:03
Waarom heb je de VVE ingeschakeld voor jouw eigen deur? Gaat de VVE niet alleen over gezamenlijke deuren?
Wat was je concrete bericht aan de VVE bij je eerste melding? Kunnen zij dat gelezen hebben als opdracht van jou?
Normaal gesproken gaat de VVE over alle zaken aan de buitenkant van het gebouw tenzij expliciet anders beschreven in de splitsingsakte. Dus ook buitendeuren. Je kunt niet zomaar zelf een deur veranderen, want het complex is eigendom van de VVE (en TS is 1 van de leden).

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven