Geld & Recht
alle pijlers
Wanneer ben je rijk?
dinsdag 12 december 2023 om 17:07
Naar aanleiding van een aantal topics vraag ik me af: wanneer ben je rijk? (in NL dan wel)
En dan kan je zeggen: ik ben gezond dus ik ben rijk of ik heb een warm gezin en voel me rijk. Snap ik allemaal. Maar ik heb het over geld en je bankrekening.
Als je een miljoen of meer op je bank hebt staan, hypotheekvrij leeft en doet wat je wil elke dag en geld nul rol speelt in je leven dan snap ik dat je rijk bent. Maar dat geldt echt maar voor een handje vol.
Wij hebben een redelijk inkomen, een beetje spaargeld, een koophuis en twee (oudere auto' s) maar ik ' voel' me niet rijk. Ik voel nog steeds dat ik moet nadenken en echt niet alles zomaar kan. Dus dan ben ik, in mijn ogen, niet rijk.
Dus ben je rijk met een paar miljoen (inkoppertje) of ben je rijk als je hypotheek vrij leeft (i wish) of ben je rijk als je elke maand prima rond komt en nog kan sparen. Of is dat enorm situatie afhankelijk.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd. Wanneer ben je nu rijk?
En dan kan je zeggen: ik ben gezond dus ik ben rijk of ik heb een warm gezin en voel me rijk. Snap ik allemaal. Maar ik heb het over geld en je bankrekening.
Als je een miljoen of meer op je bank hebt staan, hypotheekvrij leeft en doet wat je wil elke dag en geld nul rol speelt in je leven dan snap ik dat je rijk bent. Maar dat geldt echt maar voor een handje vol.
Wij hebben een redelijk inkomen, een beetje spaargeld, een koophuis en twee (oudere auto' s) maar ik ' voel' me niet rijk. Ik voel nog steeds dat ik moet nadenken en echt niet alles zomaar kan. Dus dan ben ik, in mijn ogen, niet rijk.
Dus ben je rijk met een paar miljoen (inkoppertje) of ben je rijk als je hypotheek vrij leeft (i wish) of ben je rijk als je elke maand prima rond komt en nog kan sparen. Of is dat enorm situatie afhankelijk.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd. Wanneer ben je nu rijk?
maandag 18 december 2023 om 12:40
Zeker wij ook! Mijn man is zelfstandig ondernemer en ik free-lance veel naast mijn vaste baan. We moeten dus grotendeels voor ons eigen pensioen zorgen en een arbeidsongeschiktheidsverzekering is echt ontzettend duur. Ik weet niet of je ook een WIA krijgt als je zelfstandig ondernemer bent, maar volgens mij geldt dat alleen voor mensen in loondienst. Ik weet wel dat we allebei tot bijna ons 70e moeten werken voordat wij AOW krijgen en dat zou de eerste uitkering zijn die mijn man ooit van de overheid heeft ontvangen. Ik heb ooit 3 maanden WW ontvangen en dat is het. Het voelt soms alsof wij zoveel meer inleggen en zoveel minder ontvangen. En dat is niet erg. Sterke schouders, zwaarste lasten enzo. Ik snap het. Maar het voelt soms, heel soms, wat oneerlijk. Die gedachte leg ik snel naast me neer, want we zijn rijk. In de zin van geen geldzorgen. Het geld zit in stenen en beleggingen maar het is geregeld voor onze oude dag. Zelf bij elkaar gekocht en gespaard. En dat voelt sterk en rijk.Adelaar81 schreef: ↑17-12-2023 16:12Zo off topic vind ik dit niet, een ga het wat mij betreft ook samen met het steeds maar verder verhogen van de pensioenleeftijd. Mijn man en ik hebben allebei een flink salaris en dito spaargeld, wij betalen maandelijks ook zowel via ons inkomen als privé voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering zodat mocht dat aan de orde zijn we niet gigantisch terug vallen in inkomen. Ik zou het bizar vinden dat wij bewust geld in een dergelijke verzekering steken als die bv toch enkel uitkeert als het geld op de bank op is.
edit even nagekeken:
Als je als zelfstandig ondernemer volledig arbeidsongeschikt raakt, valt je inkomen helemaal weg. Je moet dan zelf voor je inkomen zorgen, totdat je recht hebt op AOW en/of pensioen. Hoeveel geld nodig is om die periode te overbruggen, is afhankelijk van je leeftijd en het inkomen dat je nodig hebt om te leven.
En nog veel duidelijker:
Als zzp'er heb je geen recht op een WIA of andere uitkering. Je zult dus meteen je eigen reserves moeten inzetten als je geen voorzieningen hebt getroffen. In het ergste geval kom je terecht in de bijstand.
anoniem_67015725c3819 wijzigde dit bericht op 18-12-2023 12:59
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
15.59% gewijzigd
maandag 18 december 2023 om 13:28
Het draait uiteindelijk om gevoel en besef. Ik vind mezelf rijk, niet omdat ik heel veel geld heb, maar ik realiseerde me dat ik alles kan doen wat een rijk persoon (miljonair ofzo) ook heeft of kan doen. Ik heb een huis (oke, geen villa), auto (een kleine, maar ik kan m volgooien wanneer nodig trouwens), ik eet biefstuk of zalm als ik daar zin in heb. Ik kan ook naar New York. Misschien niet in dat dure hotel, en ook niet elk jaar, maar als ik wil, dan kan het ook. Wat dat betreft is het een mooie tijd om te leven als je een beetje mee kan doen. Milieutechnisch en "wereldtechnisch" is het geen mooie tijd overigens (wat een ellende overal).
Wat ik rijk vind: als je miljonair bent. Dat heb ik altijd al zo gehad, van kleins af aan.
Echte rijkdom; kinderen krijgen (als je dat graag wilt), allemaal gezond zijn, en mee kunnen draaien in de maatschappij.
Wat ik rijk vind: als je miljonair bent. Dat heb ik altijd al zo gehad, van kleins af aan.
Echte rijkdom; kinderen krijgen (als je dat graag wilt), allemaal gezond zijn, en mee kunnen draaien in de maatschappij.
backpack10 wijzigde dit bericht op 18-12-2023 13:29
Reden: s
Reden: s
1.53% gewijzigd
maandag 18 december 2023 om 14:02
Ik zeg altijd maar, gezondheid is heel belangrijk. Maar als je gezondheid sowieso te wensen over laat kan je maar beter rijk zijn.
En heel eerlijk? Geld heeft me wel degelijk gelukkiger gemaakt. Geen geldstress hebben is een zaligheid. Een enorme rust en een warme deken. Het gebrek aan geld heeft me zoveel stress gekost. Nee, ik geloof niet in geld maakt niet gelukkig. Ik zie dat ook om me heen.
maandag 18 december 2023 om 14:11
Mijn oma zei altijd: geld maakt niet gelukkig, maar een gebrek er aan maakt wel ongelukkig. En ik denk dat dat precies is wat jij beschrijft.broodtrommel schreef: ↑18-12-2023 14:02Ik zeg altijd maar, gezondheid is heel belangrijk. Maar als je gezondheid sowieso te wensen over laat kan je maar beter rijk zijn.
En heel eerlijk? Geld heeft me wel degelijk gelukkiger gemaakt. Geen geldstress hebben is een zaligheid. Een enorme rust en een warme deken. Het gebrek aan geld heeft me zoveel stress gekost. Nee, ik geloof niet in geld maakt niet gelukkig. Ik zie dat ook om me heen.
Mensen worden niet ineens gelukkiger als ze van 1 miljoen naar 2 miljoen op de bank gaan. Mensen worden wel gelukkiger als ze van ‘wakker liggen van de energierekening’ naar ‘de rekeningen kunnen gewoon betaald, en als de auto kapot gaat fixen we dat ook wel’ gaan. Inderdaad precies om wat jij schrijft; het verdwijnen van een berg stress.
En inderdaad. Met geld koop je geen gezondheid, maar er wordt hier soms gedaan alsof je óf rijk óf gezond kunt zijn. Terwijl het vaak en-en is. Én niet gezond, én (vaak mede daardoor) weinig te besteden. Dan heb je dubbel zorgen. Dan is niet gezond maar wel voldoende geld om alles zo goed mogelijk te regelen toch de fijnere optie.
maandag 18 december 2023 om 15:19
Precies. Mensen die geen armoede hebben gekend weten niet wat het is of wat voor een effect het op je kan hebben.nausicaa schreef: ↑18-12-2023 14:11Mijn oma zei altijd: geld maakt niet gelukkig, maar een gebrek er aan maakt wel ongelukkig. En ik denk dat dat precies is wat jij beschrijft.
Mensen worden niet ineens gelukkiger als ze van 1 miljoen naar 2 miljoen op de bank gaan. Mensen worden wel gelukkiger als ze van ‘wakker liggen van de energierekening’ naar ‘de rekeningen kunnen gewoon betaald, en als de auto kapot gaat fixen we dat ook wel’ gaan. Inderdaad precies om wat jij schrijft; het verdwijnen van een berg stress.
En inderdaad. Met geld koop je geen gezondheid, maar er wordt hier soms gedaan alsof je óf rijk óf gezond kunt zijn. Terwijl het vaak en-en is. Én niet gezond, én (vaak mede daardoor) weinig te besteden. Dan heb je dubbel zorgen. Dan is niet gezond maar wel voldoende geld om alles zo goed mogelijk te regelen toch de fijnere optie.
Het begint al met gezond kunnen eten en andere opties kunnen maken in het leven, bijv qua wonen maar ook de keuzes die je maakt in je leven. Kom je uit een goed nest en denk je dat het leven maakbaar is, zal je misschien sneller je dromen achterna jagen dan wanneer je moet overleven en met de dag leeft want dan zie je geen andere weg meer.
Studies hebben ook aangegeven dat armoede niet enkel dommer maakt, maar ook ongezonder is en je leven verkort. Het is eveneens overerfbaar.
Andere studies hebben ook aangegeven dat je tot een bepaald bedrag wel degelijk gelukkiger wordt en daarna heb je zo'n keerpunt dat je het niet meer merkt en het kan omslaan in rupsje nooit genoeg.
Het lijkt soms haast wel een zonde om gewoon uit te willen komen dat het fijn is als je een goed gespekte bankrekening hebt, een fijn huis en riant kan leven zonder zorgen. Nou ik teken er voor.
dinsdag 19 december 2023 om 22:58
Ik ben mijn hele werkzame leven al in loondienst geweest. Ik moet net zo lang doorwerken als jij voor ik mijn aow krijg (als we even oud zijn). En bij mij is iedere maand premie wga ingehouden, dit is dus gewoon een (verplichte) verzekering. Ik krijg al jaren wia omdat ik 35 - 40% ben afgekeurd (en over de uren die wel werk betaal ik gewoon weer premie). Ik kan je vertellen dat het veel fijner is om te betalen voor een verzekering die je niet nodig hebt.
Soms, heel soms voelt het misschien ook wel heel oneerlijk dat je al jaren voor die brandverzekering hebt betaald en ze hebben nog nooit iets betaald, want je huis is nog nooit afgebrand.
dinsdag 19 december 2023 om 23:15
100% mee eens.
Ik voel mij bevoorrecht dat ik ik veel meer aan verzekeringen (ziektekosten, brand, auto, ww, arbeidsongeschiktheid) betaal dan dat ik tot nu toe heb gebruikt. Dat betekent dat ik weinig pech heb gehad en gezond ben.
Zo absurd hoe ik soms mensen hoor ‘klagen’ dat ze meer ziektekostenpremie betalen dan ze gebruiken. Ja echt een straf om gezond te zijn.
dinsdag 19 december 2023 om 23:49
En hier ben ik het dan weer 100% mee eensNina-tje schreef: ↑19-12-2023 23:15100% mee eens.
Ik voel mij bevoorrecht dat ik ik veel meer aan verzekeringen (ziektekosten, brand, auto, ww, arbeidsongeschiktheid) betaal dan dat ik tot nu toe heb gebruikt. Dat betekent dat ik weinig pech heb gehad en gezond ben.
Zo absurd hoe ik soms mensen hoor ‘klagen’ dat ze meer ziektekostenpremie betalen dan ze gebruiken. Ja echt een straf om gezond te zijn.
Een AOV duur als ZZP’er? Ja, best prijzig, maar ook aftrekbaar en als je je uurtarief er naast houdt, hoeveel dagen moet je er dan daadwerkelijk voor werken? Ik vind het erg dom om geen AOV af te sluiten als je besluit zelfstandig ondernemer te worden. Rekenen op een partner met inkomen, ook hij/zij kan wegvallen of er vandoor gaan en dan is je buffer zo op als je pech hebt ziek te worden. Ongeluk zit in een klein hoekje……
woensdag 20 december 2023 om 10:07
Broodtrommel: helemaal eens. Ik ben in de gelukkige omstandigheid dat ik nooit echt armoede heb gekend. Mijn moeder moest best wel eens goed rekenen vroeger, maar ik kon altijd mee op schoolreis, we hadden altijd voldoende te eten, en als mijn schoenen te klein waren kreeg ik nieuwe. Ondanks dat er geen miljoenen op de bank stonden, geeft dat je al een hele andere basis dan altijd bang zijn dat er niet genoeg is. Gestimuleerd worden om door te leren ipv zo snel mogelijk aan het werk om maar geld te hebben.
En überhaupt in Nederland geboren zijn geeft me al een enorme voorsprong natuurlijk. Ik ben goed opgeleid, en heb een prima baan. Daar heb ik zelf gewoon hard voor gewerkt, ook met een goede achtergrond waait het niet zomaar naar je toe. Maar als ik in een hutje in Afrika geboren was, was de kans dat ik een academische opleiding had kunnen volgen natuurlijk oneindig veel kleiner geweest, hard werken of niet.
En ja, mijn grootste geluk is mijn dochter, en ik zou al mijn geld inleveren als ik moest kiezen tussen haar en geld. Maar ook juist het feit dat ik weet dat ik haar kan geven wat ze nodig heeft, is fijn. En dan gaat het ook niet om miljoenen, maar dat ik gewoon zo een klimrek kon aanschaffen voor in de tuin om te helpen met haar motorische ontwikkeling, dat er mochten het ooit nodig zijn gewoon een privé therapeut ingeschakeld kan worden. Dat maakt het leven wel fijner.
En überhaupt in Nederland geboren zijn geeft me al een enorme voorsprong natuurlijk. Ik ben goed opgeleid, en heb een prima baan. Daar heb ik zelf gewoon hard voor gewerkt, ook met een goede achtergrond waait het niet zomaar naar je toe. Maar als ik in een hutje in Afrika geboren was, was de kans dat ik een academische opleiding had kunnen volgen natuurlijk oneindig veel kleiner geweest, hard werken of niet.
En ja, mijn grootste geluk is mijn dochter, en ik zou al mijn geld inleveren als ik moest kiezen tussen haar en geld. Maar ook juist het feit dat ik weet dat ik haar kan geven wat ze nodig heeft, is fijn. En dan gaat het ook niet om miljoenen, maar dat ik gewoon zo een klimrek kon aanschaffen voor in de tuin om te helpen met haar motorische ontwikkeling, dat er mochten het ooit nodig zijn gewoon een privé therapeut ingeschakeld kan worden. Dat maakt het leven wel fijner.
woensdag 20 december 2023 om 11:30
Wat een mooie post Nausicaa. En ditto: mijn (of eigenlijk ons) grootste geluk is onze dochter. En natuurlijk was zij er zeer waarschijnlijk ook niet geweest als wij de IVF behandelingen niet hadden kunnen betalen natuurlijk.nausicaa schreef: ↑20-12-2023 10:07Broodtrommel: helemaal eens. Ik ben in de gelukkige omstandigheid dat ik nooit echt armoede heb gekend. Mijn moeder moest best wel eens goed rekenen vroeger, maar ik kon altijd mee op schoolreis, we hadden altijd voldoende te eten, en als mijn schoenen te klein waren kreeg ik nieuwe. Ondanks dat er geen miljoenen op de bank stonden, geeft dat je al een hele andere basis dan altijd bang zijn dat er niet genoeg is. Gestimuleerd worden om door te leren ipv zo snel mogelijk aan het werk om maar geld te hebben.
En überhaupt in Nederland geboren zijn geeft me al een enorme voorsprong natuurlijk. Ik ben goed opgeleid, en heb een prima baan. Daar heb ik zelf gewoon hard voor gewerkt, ook met een goede achtergrond waait het niet zomaar naar je toe. Maar als ik in een hutje in Afrika geboren was, was de kans dat ik een academische opleiding had kunnen volgen natuurlijk oneindig veel kleiner geweest, hard werken of niet.
En ja, mijn grootste geluk is mijn dochter, en ik zou al mijn geld inleveren als ik moest kiezen tussen haar en geld. Maar ook juist het feit dat ik weet dat ik haar kan geven wat ze nodig heeft, is fijn. En dan gaat het ook niet om miljoenen, maar dat ik gewoon zo een klimrek kon aanschaffen voor in de tuin om te helpen met haar motorische ontwikkeling, dat er mochten het ooit nodig zijn gewoon een privé therapeut ingeschakeld kan worden. Dat maakt het leven wel fijner.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 20 december 2023 om 12:15
Tja, als je 1 zinnetje gebruikt uit mijn post en de gehele context en mijn twijfel weglaat, is wel erg makkelijk om mijn oprechte zorg weg te zetten op deze manier toch ? Ik vind het niet zo gek dat mensen met linkse idealen weggejaagd worden naar enge rechtse partijen.Ieder ieniemie kritieke geluidje wordt direct geridiculiseerd.
Maar ik ga niet meer reageren hierop. Het staat te ver af van de vraag van de topicstarter.
woensdag 20 december 2023 om 21:08
Je zegt eerder dat het voelt dat jullie zoveel meer inleggen. Dat is gewoon niet zo. Een zzp’er of ondernemer heeft doorgaans toch een veel hoger uurloon?Waterflesje schreef: ↑20-12-2023 12:15Tja, als je 1 zinnetje gebruikt uit mijn post en de gehele context en mijn twijfel weglaat, is wel erg makkelijk om mijn oprechte zorg weg te zetten op deze manier toch ? Ik vind het niet zo gek dat mensen met linkse idealen weggejaagd worden naar enge rechtse partijen.Ieder ieniemie kritieke geluidje wordt direct geridiculiseerd.
Maar ik ga niet meer reageren hierop. Het staat te ver af van de vraag van de topicstarter.
Dat is de uitruil die veel ondernemers maken: meer risico voor meer geld.
Ik snap niet zo goed wat daar oneerlijk aan is.
Het is wel ontopic denk ik. Er zijn mensen die rijkdom vergaren door risico’s te nemen.
woensdag 20 december 2023 om 23:33
Als het wel ontopic is wil ik hier graag op reageren. Als de topicstarter vindt dat het te veel afwijkt, hoor ik dat graag en stop ik met reageren. Ik wil het topic echt niet vervuilen met mijn persoonlijke visie en gevoel.Siri schreef: ↑20-12-2023 21:08Je zegt eerder dat het voelt dat jullie zoveel meer inleggen. Dat is gewoon niet zo. Een zzp’er of ondernemer heeft doorgaans toch een veel hoger uurloon?
Dat is de uitruil die veel ondernemers maken: meer risico voor meer geld.
Ik snap niet zo goed wat daar oneerlijk aan is.
Het is wel ontopic denk ik. Er zijn mensen die rijkdom vergaren door risico’s te nemen.
Jij weet ons uurloon als ZZP-er niet toch? Dus jij weet toch ook niet of het waar is of niet? Ik kan met zekerheid zeggen dat mijn man, die zijn leven lang al zelfstandig ondernemer is, nog nooit enige uitkering of tegemoetkoming heeft gekregen van onze overheid. Hij legt dus meer in dan hij terugkrijgt. Hij is daar trots op en ik ook. Dat betekent dat hij goed werk levert en de zijn opdrachtgevers tevreden zijn. Helaas heeft hij ook tijdens de coronajaren geen enkele tegemoetkoming ontvangen terwijl al het werk wegviel. We hebben flink moeten interen op ons spaargeld en dat bouwen we nu langzaam weer op. Ik werk part-time in loondienst en ben dus goed verzekerd tegen langdurige ziekte, kreeg doorbetaald tijdens corona en ik bouw pensioen op. Daarnaast werk ik als ZZP-er en dan is mijn uurtarief inderdaad hoger. Voor mij persoonlijk voelt het als 'the best of 2 worlds'. De veiligheid van een vaste baan en het vrije van een eigen bedrijf.
Nu is het niet erg. Breedste schouders, zwaarste lasten idee vind ik echt prima. De sterken zorgen voor de zwakken en zo hoort het en moet het. En ik klaag echt niet want wij hebben het goed, maar soms krijg ik het gevoel van oneerlijkheid wel als ik lees dat iemand een WIA krijgt terwijl er een ton op de bank staat. En dat zal heus kloppen volgens de regels en zo, maar ik krijg dat gevoel dus soms. Dat gevoel gaat hopelijk ook weer een keer over, maar ik denk dat veel progressieve, linkse mensen dit gevoel zo langzamerhand wel krijgen. Het stelsel is nl niet meer houdbaar en ik vind dat daar gewoon over gesproken moet kunnen worden.
donderdag 21 december 2023 om 00:09
Maar dit heeft toch niet veel te maken met zelfstandige of niet.Waterflesje schreef: ↑20-12-2023 23:33Als het wel ontopic is wil ik hier graag op reageren. Als de topicstarter vindt dat het te veel afwijkt, hoor ik dat graag en stop ik met reageren. Ik wil het topic echt niet vervuilen met mijn persoonlijke visie en gevoel.
Jij weet ons uurloon als ZZP-er niet toch? Dus jij weet toch ook niet of het waar is of niet? Ik kan met zekerheid zeggen dat mijn man, die zijn leven lang al zelfstandig ondernemer is, nog nooit enige uitkering of tegemoetkoming heeft gekregen van onze overheid. Hij legt dus meer in dan hij terugkrijgt. Hij is daar trots op en ik ook.
Ik betaal in loondienst toch ook al mijn hele leven tot nu toe allerlei premies en loonbelasting terwijl ik tot nu toe nog nooit enige uitkering of tegenmoetkoming heb gehad van de overheid.
Ik zie dat meer als geluk hebben dan als oneerlijk.
In mijn branche verdienen zzp-ers bruto per uur ongeveer 2,5 keer zo veel als ik. Dat is best wel wat om jezelf te kunnen verzekeren en te sparen voor verlof.
Ze willen dus ook nooit in dienst komen omdat ze er dan financieel te veel op in leveren.
Maar goed werk als zelfstandige zal wellicht niet overal lucratiever zijn dan in loondienst.
Daarom is het ook heel lastig om regelingen te maken voor de zelfstandigen. De groep is erg divers.
donderdag 21 december 2023 om 06:44
Een zzp-uurloon is toch per definitie hoger dan een inkomen in loondienst? Ik ken geen enkele zzp'er waarbij het uurloon hetzelfde is als in loondienst.Waterflesje schreef: ↑20-12-2023 23:33Als het wel ontopic is wil ik hier graag op reageren. Als de topicstarter vindt dat het te veel afwijkt, hoor ik dat graag en stop ik met reageren. Ik wil het topic echt niet vervuilen met mijn persoonlijke visie en gevoel.
Jij weet ons uurloon als ZZP-er niet toch? Dus jij weet toch ook niet of het waar is of niet? Ik kan met zekerheid zeggen dat mijn man, die zijn leven lang al zelfstandig ondernemer is, nog nooit enige uitkering of tegemoetkoming heeft gekregen van onze overheid. Hij legt dus meer in dan hij terugkrijgt. Hij is daar trots op en ik ook. Dat betekent dat hij goed werk levert en de zijn opdrachtgevers tevreden zijn. Helaas heeft hij ook tijdens de coronajaren geen enkele tegemoetkoming ontvangen terwijl al het werk wegviel. We hebben flink moeten interen op ons spaargeld en dat bouwen we nu langzaam weer op. Ik werk part-time in loondienst en ben dus goed verzekerd tegen langdurige ziekte, kreeg doorbetaald tijdens corona en ik bouw pensioen op. Daarnaast werk ik als ZZP-er en dan is mijn uurtarief inderdaad hoger. Voor mij persoonlijk voelt het als 'the best of 2 worlds'. De veiligheid van een vaste baan en het vrije van een eigen bedrijf.
Nu is het niet erg. Breedste schouders, zwaarste lasten idee vind ik echt prima. De sterken zorgen voor de zwakken en zo hoort het en moet het. En ik klaag echt niet want wij hebben het goed, maar soms krijg ik het gevoel van oneerlijkheid wel als ik lees dat iemand een WIA krijgt terwijl er een ton op de bank staat. En dat zal heus kloppen volgens de regels en zo, maar ik krijg dat gevoel dus soms. Dat gevoel gaat hopelijk ook weer een keer over, maar ik denk dat veel progressieve, linkse mensen dit gevoel zo langzamerhand wel krijgen. Het stelsel is nl niet meer houdbaar en ik vind dat daar gewoon over gesproken moet kunnen worden.
Zou ook vreemd zijn, omdat een opdrachtgever voordelen geniet van het inhuren van een zzp'er.
Verder snap ik niet hoe hij meer kan inleggen dan hij terugkrijgt. Zzp'ers dragen minder sociale premies af dan mensen in loondienst. De belastingdruk is uiteindelijk hetzelfde.
Het systeem is op bepaalde punten inderdaad niet helemaal houdbaar. Maar dat komt omdat er teveel zzp'ers zijn, die allemaal niet afdragen en vaak ook nauwelijks verzekerd zijn. Er komt nieuwe wetgeving aan, maar dit zorgt hooguit voor meer kosten voor zzp'ers.
Verder is het zzp'er- en ondernemerschap in bijna alle gevallen een keuze. Als de voordelen niet opwegen tegen de nadelen, dan is loondienst altijd nog een optie.
donderdag 21 december 2023 om 08:18
Een zzp-er betaalt gewoon mee aan aow, zorgverzekeringswet en alle andere verzekeringen via de loonbelasting, ze hebben alleen niet dezelfde rechten zoals ww of ziektewet. Die laatsten moeten ze zelf regelen via een AOV-verzekering. Ondernemers kunnen gebruik maken van de ondernemersaftrek, maar deze is vergelijkbaar met arbeidskorting voor mensen in loondienst. Er kunnen zeker financiële voordelen zitten aan zzp-schap, maar ook genoeg nadelen. Maar ze dragen wel gewoon belasting en dergelijke af.Siri schreef: ↑21-12-2023 06:44Een zzp-uurloon is toch per definitie hoger dan een inkomen in loondienst? Ik ken geen enkele zzp'er waarbij het uurloon hetzelfde is als in loondienst.
Zou ook vreemd zijn, omdat een opdrachtgever voordelen geniet van het inhuren van een zzp'er.
Verder snap ik niet hoe hij meer kan inleggen dan hij terugkrijgt. Zzp'ers dragen minder sociale premies af dan mensen in loondienst. De belastingdruk is uiteindelijk hetzelfde.
Het systeem is op bepaalde punten inderdaad niet helemaal houdbaar. Maar dat komt omdat er teveel zzp'ers zijn, die allemaal niet afdragen en vaak ook nauwelijks verzekerd zijn. Er komt nieuwe wetgeving aan, maar dit zorgt hooguit voor meer kosten voor zzp'ers.
Verder is het zzp'er- en ondernemerschap in bijna alle gevallen een keuze. Als de voordelen niet opwegen tegen de nadelen, dan is loondienst altijd nog een optie.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 21 december 2023 om 08:35
Je draagt als zzp'er niet af voor arbeidsongeschiktheid. Iemand in loondienst wel. Indirect via de werkgever.dianaf schreef: ↑21-12-2023 08:18Een zzp-er betaalt gewoon mee aan aow, zorgverzekeringswet en alle andere verzekeringen via de loonbelasting, ze hebben alleen niet dezelfde rechten zoals ww of ziektewet. Die laatsten moeten ze zelf regelen via een AOV-verzekering. Ondernemers kunnen gebruik maken van de ondernemersaftrek, maar deze is vergelijkbaar met arbeidskorting voor mensen in loondienst. Er kunnen zeker financiële voordelen zitten aan zzp-schap, maar ook genoeg nadelen. Maar ze dragen wel gewoon belasting en dergelijke af.
Aow wordt aan meebetaald door zzp'ers, maar zzp'ers hebben ook recht op een aow straks. De zorgverzekeringswet profiteren zzp'ers ook van. Elke nederlander moet zich immers in principe verplicht meebetalen hieraan. Dat gaat via eigen bijdrage en via je inkomen.
donderdag 21 december 2023 om 08:55
Je bent als werknemer verzekert voor de WIA dat klopt. Een zzp-er moet daar een AOV-verzekering voor afsluiten, dit wordt niet uit belastinggelden betaald.Siri schreef: ↑21-12-2023 08:35Je draagt als zzp'er niet af voor arbeidsongeschiktheid. Iemand in loondienst wel. Indirect via de werkgever.
Aow wordt aan meebetaald door zzp'ers, maar zzp'ers hebben ook recht op een aow straks. De zorgverzekeringswet profiteren zzp'ers ook van. Elke nederlander moet zich immers in principe verplicht meebetalen hieraan. Dat gaat via eigen bijdrage en via je inkomen.
Het klopt ook dat de werkgever deze bedragen voor WIA, AOW ed een werknemer inhoudt en afdraagt. Een zzp-er doet dit ook via zijn aangifte inkomstenbelasting. Een werknemer betaalt mee aan de zorgverzekeringswet via zijn werkgever. Een zzp-er doet dit ook via zijn aangifte inkomstenbelasting. Dat zijn dezelfde percentages en schijven als voor iemand in loondienst.
ZZP-ers ontvangen in sommige sectoren meer dan wanneer je in loondienst bent. Consultants in mijn vakgebied worden in mijn vakgebied weggezet voor 150 euro per uur, maar ze verdienen heus geen 150 euro per uur of 100 euro per uur als ze in dienst zijn. Een zzp-er wel.
Daarvan betaalt deze alle belastingen, pensioenpremies, verzekeringen, kosten, vakantiegeld
, periodes geen werk en een stuk winst. Als diegene in dienst was geweest, dan had die winst naar de eigenaren van het bedrijf gegaan, nu houden ze het zelf.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 21 december 2023 om 09:07
dianaf schreef: ↑21-12-2023 08:55
ZZP-ers ontvangen in sommige sectoren meer dan wanneer je in loondienst bent. Consultants in mijn vakgebied worden in mijn vakgebied weggezet voor 150 euro per uur, maar ze verdienen heus geen 150 euro per uur of 100 euro per uur als ze in dienst zijn. Een zzp-er wel.
Daarvan betaalt deze alle belastingen, pensioenpremies, verzekeringen, kosten, vakantiegeld
Zelfs de overheid huurt ZZP-ers in die in sommige gevallen jarenlang contracten voor 32 uur per week hebben, tegen een uurloon van ruim boven de 100 Euro per uur. Ik ken van heel dichtbij iemand die >120.000 per jaar verdient voor een langlopende klus bij een gemeente. Hetzelfde werk kan door een beleidsmedewerker in loondienst worden gedaan die daar de helft van zou krijgen, en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom de gemeente daar niet voor kiest. Maar die kennis van mij boert er goed mee en peinst er uiteraard niet over om in loondienst te gaan..
donderdag 21 december 2023 om 09:07
Er lopen volgens mij wat zaken door elkaar.dianaf schreef: ↑21-12-2023 08:55Je bent als werknemer verzekert voor de WIA dat klopt. Een zzp-er moet daar een AOV-verzekering voor afsluiten, dit wordt niet uit belastinggelden betaald.
Het klopt ook dat de werkgever deze bedragen voor WIA, AOW ed een werknemer inhoudt en afdraagt. Een zzp-er doet dit ook via zijn aangifte inkomstenbelasting. Een werknemer betaalt mee aan de zorgverzekeringswet via zijn werkgever. Een zzp-er doet dit ook via zijn aangifte inkomstenbelasting. Dat zijn dezelfde percentages en schijven als voor iemand in loondienst.
ZZP-ers ontvangen in sommige sectoren meer dan wanneer je in loondienst bent. Consultants in mijn vakgebied worden in mijn vakgebied weggezet voor 150 euro per uur, maar ze verdienen heus geen 150 euro per uur of 100 euro per uur als ze in dienst zijn. Een zzp-er wel.
Daarvan betaalt deze alle belastingen, pensioenpremies, verzekeringen, kosten, vakantiegeld
Een zzp'er draagt geen premie af voor de WIA. Wel voor onder andere de AOW, maar daar heeft zzp'er ook recht op.
Een zzp'er betaalt inderdaad ook belasting, maar draagt niet hetzelfde af aan sociale premies. Ik zit er misschien naast, omdat ik niet precies weet uit welk potje wat wordt betaald. Maar naar mijn weten draagt een zzp'er niet af voor premies aangaande ziektewet en wia. Wel voor langdurige zorg, ouderenzorg, wajong en de bijstand. Maar hier kan een zzp'er in principe ook gebruik van maken.
Een zzp'er is niet verplicht een aov af te sluiten.
donderdag 21 december 2023 om 10:23
Misschien was ik niet duidelijk, dat kan hoor.Siri schreef: ↑21-12-2023 09:07Er lopen volgens mij wat zaken door elkaar.
Een zzp'er draagt geen premie af voor de WIA. Wel voor onder andere de AOW, maar daar heeft zzp'er ook recht op.
Een zzp'er betaalt inderdaad ook belasting, maar draagt niet hetzelfde af aan sociale premies. Ik zit er misschien naast, omdat ik niet precies weet uit welk potje wat wordt betaald. Maar naar mijn weten draagt een zzp'er niet af voor premies aangaande ziektewet en wia. Wel voor langdurige zorg, ouderenzorg, wajong en de bijstand. Maar hier kan een zzp'er in principe ook gebruik van maken.
Een zzp'er is niet verplicht een aov af te sluiten.
Een zzp-er krijgt na het doen van een aangifte inkomstenbelasting (of anders via een voorlopige aanslag) een aanslag voor de inkomstenbelasting en premie volksverzekeringen én een aanslag voor de zorgverzekeringswet. Hiervoor worden dezelfde tarieven/schijven gehanteerd als voor iemand in loondienst.
Het klopt inderdaad dat een zzp-er geen WIA krijgt en daarvoor een AOV (arbeidsongeschiktheidsverzekering) af zal moeten sluiten. En inderdaad deze is niet verplicht. Dus als een zzp-er dan ziek wordt, dan zitten ze ook acuut zonder inkomen. Hetzelfde als een zzp-er geen werk heeft, dan hebben ze ook geen recht op ww. Maar middels die inkomstenbelasting betalen ze daar wel aan mee aan de ww van anderen.
Het zijn ook geen geoormerkte potjes, want als er veel mensen recht hebben op een ww, dan is die pot niet ineens op.
Ondernemers krijgen wel een ondernemerskorting (Mkbkorting?). Misschien dat de ondernemerskorting daarom bestaat? Als compensatie voor wel betalen voor volksverzekeringen waar je geen recht op hebt?
An sich is zo'n AOV niet heel duur, maar als je uurtarief echt laag is, dan kan het er vaak niet vanaf. Naast dat veel ondernemers er of niet aandenken deze nodig te hebben of er geen kunnen krijgen of gewoon niet het nut er van zien. Veel zzp-ers zijn gewoon geen ondernemers en/of kijken niet verder dan vandaag.
Schaarste. Als er een tekort is aan mensen dat zie je dat men vaak zzp-ers inhuren of anders mensen via detachering. En als je echt een goed tarief ontvangt, dan kun je veel meer verdienen dan in loondienst. In 2003-2006 (volgens mij) is een grote groep mensen van extern naar intern gegaan bij de overheid. Want de grote milleniumprojecten waren wel voorbij en externe mensen moesten er als eerste uit. En omdat er zoveel it-ers op zoek naar werk waren, was het heel aantrekkelijk om vast in dienst te gaan.Stientje schreef: ↑21-12-2023 09:07Zelfs de overheid huurt ZZP-ers in die in sommige gevallen jarenlang contracten voor 32 uur per week hebben, tegen een uurloon van ruim boven de 100 Euro per uur. Ik ken van heel dichtbij iemand die >120.000 per jaar verdient voor een langlopende klus bij een gemeente. Hetzelfde werk kan door een beleidsmedewerker in loondienst worden gedaan die daar de helft van zou krijgen, en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom de gemeente daar niet voor kiest. Maar die kennis van mij boert er goed mee en peinst er uiteraard niet over om in loondienst te gaan..
Het zzp-erschap brengt sommige mensen veel en anderen niet zoveel. Als er genoeg aanbod is aan personeel, dan kan het voor een bedrijf interessant zijn om zzp-ers in te huren omdat ze zo het risico van ziekte, werkloosheid ed afschuiven op de zzp-er. En als deze dan ook goedkoop zijn, is het helemaal interessant. Het kan ook een handige flexibele schil zijn in drukke perioden of tijdens vakanties en dat er dan normale bedragen betaald worden.
Voor een zzp-er kan het interessant zijn om dit te gaan doen omdat je niet vast zit bij een werkgever. In sommige branches heb je meer invloed op je rooster als zzp-er dan een vaste kracht. En als er echt tekorten zijn, dan kun je meer verdienen dan in loondienst.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 21 december 2023 om 10:37
WIA, WAO en WW worden betaald vanuit door de werkgevers betaalde premies. In het geval van ZZPers, zijn ze hun eigen werkgever, en moeten ze dat dus zelf regelen in de vorm van een AOV of inkomens verzekering. Dat is vaak best duur, maar werkgevers betalen ook een stuk meer premies over salarissen dan veel mensen zich realiseren. Mijn mensen kosten mij ongeveer 1,75x zo veel als wat ze bruto verdienen (dat heeft dus niks met belasting te maken, maar puur met sociale lasten).
Dat heeft allemaal niks te maken met (inkomsten)belasting betalen of de zorgverzekeringswet, die staan hier los van. Er betalen zo veel mensen belasting terwijl ze nooit recht zullen hebben op WW/WIA. Mensen die niet werken bijvoorbeeld. Of met pensioen zijn.
Dat heeft allemaal niks te maken met (inkomsten)belasting betalen of de zorgverzekeringswet, die staan hier los van. Er betalen zo veel mensen belasting terwijl ze nooit recht zullen hebben op WW/WIA. Mensen die niet werken bijvoorbeeld. Of met pensioen zijn.
donderdag 21 december 2023 om 10:42
Klopt. Maar gepensioneerden hebben belastingen betaald over hun inkomen en ook betalen ook over hun pensioen/AOW.nausicaa schreef: ↑21-12-2023 10:37WIA, WAO en WW worden betaald vanuit door de werkgevers betaalde premies. In het geval van ZZPers, zijn ze hun eigen werkgever, en moeten ze dat dus zelf regelen in de vorm van een AOV of inkomens verzekering. Dat is vaak best duur, maar werkgevers betalen ook een stuk meer premies over salarissen dan veel mensen zich realiseren. Mijn mensen kosten mij ongeveer 1,75x zo veel als wat ze bruto verdienen (dat heeft dus niks met belasting te maken, maar puur met sociale lasten).
Dat heeft allemaal niks te maken met (inkomsten)belasting betalen of de zorgverzekeringswet, die staan hier los van. Er betalen zo veel mensen belasting terwijl ze nooit recht zullen hebben op WW/WIA. Mensen die niet werken bijvoorbeeld. Of met pensioen zijn.
Maar genoeg mensen die niet werken of nooit fulltime hebben gewerkt, maar wel een fulltime AOW ontvangen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
