Geld & Recht
alle pijlers
Wanneer ben je rijk?
dinsdag 12 december 2023 om 17:07
Naar aanleiding van een aantal topics vraag ik me af: wanneer ben je rijk? (in NL dan wel)
En dan kan je zeggen: ik ben gezond dus ik ben rijk of ik heb een warm gezin en voel me rijk. Snap ik allemaal. Maar ik heb het over geld en je bankrekening.
Als je een miljoen of meer op je bank hebt staan, hypotheekvrij leeft en doet wat je wil elke dag en geld nul rol speelt in je leven dan snap ik dat je rijk bent. Maar dat geldt echt maar voor een handje vol.
Wij hebben een redelijk inkomen, een beetje spaargeld, een koophuis en twee (oudere auto' s) maar ik ' voel' me niet rijk. Ik voel nog steeds dat ik moet nadenken en echt niet alles zomaar kan. Dus dan ben ik, in mijn ogen, niet rijk.
Dus ben je rijk met een paar miljoen (inkoppertje) of ben je rijk als je hypotheek vrij leeft (i wish) of ben je rijk als je elke maand prima rond komt en nog kan sparen. Of is dat enorm situatie afhankelijk.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd. Wanneer ben je nu rijk?
En dan kan je zeggen: ik ben gezond dus ik ben rijk of ik heb een warm gezin en voel me rijk. Snap ik allemaal. Maar ik heb het over geld en je bankrekening.
Als je een miljoen of meer op je bank hebt staan, hypotheekvrij leeft en doet wat je wil elke dag en geld nul rol speelt in je leven dan snap ik dat je rijk bent. Maar dat geldt echt maar voor een handje vol.
Wij hebben een redelijk inkomen, een beetje spaargeld, een koophuis en twee (oudere auto' s) maar ik ' voel' me niet rijk. Ik voel nog steeds dat ik moet nadenken en echt niet alles zomaar kan. Dus dan ben ik, in mijn ogen, niet rijk.
Dus ben je rijk met een paar miljoen (inkoppertje) of ben je rijk als je hypotheek vrij leeft (i wish) of ben je rijk als je elke maand prima rond komt en nog kan sparen. Of is dat enorm situatie afhankelijk.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd. Wanneer ben je nu rijk?
donderdag 21 december 2023 om 12:38
hmmm, dit zet me aan het denken. Ook ik (progressief, links) ben natuurlijk beïnvloedbaar door media etc. Ik ga hier eens heel goed over nadenken.
Over het algemeen word ik blijer van de gedachte dat we het goed hebben (en dat is ook echt zo) dan dat ik denk dat we allerlei financiële steuntjes mislopen.
donderdag 21 december 2023 om 12:39
Buffer moet ook op als je in loondienst hebt gewerkt en bijstand wil. Je pensioenspaarpot hoeft niet op als je als zzp'er in de bijstand terecht komt. Mits verstandig weggezet.Waterflesje schreef: ↑21-12-2023 12:35Je hebt geen recht op bijstand, want dan moet je eerst je buffer/spaarpot/pensioen voor later opmaken. Als verantwoord ZZP-er heb je een flinke buffer voor slechte dagen en jaren. Een werknemer is daar veel minder mee bezig vermoed ik, want er is altijd wel een vangnet. Ik werk zelf in loondienst en merk het verschil. De rechten die ik heb (ik werk als ambtenaar) en de rechten die mijn man heeft, zijn niet met elkaar te vergelijken.
En zijn bedrijf is wel levensvatbaar. Dat bewijst hij al 30 jaar. Ik klaag ook niet, maar de overheid voelt voor ons (voor hem eigenlijk, maar getrouwd dus ons) niet als steuntje in de rug als het tegenzit.
Een werknemer hoeft daar vaak ook niet mee bezig te zijn, maar is netto niet per se beter af.
En natuurlijk verschillen die rechten. Je bent namelijk zelfstandige en niet in loondienst.
Dus ik snap nog steeds niet wat er oneerlijk is.
donderdag 21 december 2023 om 12:41
Ik vrees dat daar mijn punt zit. Dus de 1 (in loondienst) kan de ton op de bank hebben en WIA of WW ontvangen en de ander (ZPP-er) moet eerst zijn buffer voor later opeten voordat hij gebruik kan maken van de enige regeling waar hij recht op heeft, namelijk de bijstand.Siri schreef: ↑21-12-2023 12:29Daar heb je als verantwoordelijk zzp'er dan toch zelf voor gezorgd? Middels een hoger uurloon. Als geen hoger uurloon mogelijk is, gaat er iets goed mis.
Een zzp'er die een spaarpotje kan aanleggen hoeft niet ook nog eens mee te doen met allerlei regelingen. Dat zou dubbelop zijn.
En die bijstand is er voor elk mens. Mits je eerst je bezit opmaakt.
donderdag 21 december 2023 om 12:43
Daar moet een zzp'er zich dus tegen verzekeren, met een aov, wat vaak mogelijk is dankzij een hoger uurtarief.Waterflesje schreef: ↑21-12-2023 12:41Ik vrees dat daar mijn punt zit. Dus de 1 (in loondienst) kan de ton op de bank hebben en WIA of WW ontvangen en de ander (ZPP-er) moet eerst zijn buffer voor later opeten voordat hij gebruik kan maken van de enige regeling waar hij recht op heeft, namelijk de bijstand.
Binnenkort wordt een AOV mogelijk verplicht (en daardoor goedkoper, want meer inleggers), en dan is het weer 'eerlijk'
.
Alleen zijn sommige zzp'ers en ondernemers het daar niet mee eens. Die willen het risico zelf dragen en zelf bepalen hoe ze het spreiden, waarbij het gevolg is dat ze meer vermogen opbouwen (is ontopic).
siri wijzigde dit bericht op 21-12-2023 12:46
26.16% gewijzigd
donderdag 21 december 2023 om 12:48
Ja, mijn man is het daar oa niet mee eens. We hebben zelf gezorgd voor buffer en vermogen, maar willen daar niet extra voor 'gestraft' worden. Ik zou het wel fijn vinden als AOV betaalbaarder wordt, want dat is een flinke kluif nu.Siri schreef: ↑21-12-2023 12:43Daar moet een zzp'er zich dus tegen verzekeren, met een aov, wat vaak mogelijk is dankzij een hoger uurtarief.
Binnenkort wordt een AOV mogelijk verplicht (en daardoor goedkoper, want meer inleggers), en dan is het weer 'eerlijk'
.
Alleen zijn sommige zzp'ers en ondernemers het daar niet mee eens. Die willen het risico zelf dragen en zelf bepalen hoe ze het spreiden, waarbij het gevolg is dat ze meer vermogen opbouwen (is ontopic).
donderdag 21 december 2023 om 13:17
Het concept van solidariteit is ook steeds lastiger geworden om te definiëren.
Voor de verzorgingsstaat werd opgetuigd was het vrij overzichtelijk. Als je arm of ziek was, was je afhankelijk van liefdadigheid en anders kon je uit de vuilnisbakken eten.
Terecht vond men dat dat in een opkomende welvaartsstaat anders moest en er kwam een uitkeringsstelsel, waarin (dixit Marga Klompé) ook een bloemetje op tafel erbij hoorde.
De normen voor wie er solidariteit verdiende zijn sindsdien een stuk ruimer geworden.
Niet meer alleen de arme bedelaar, maar ook de jongere die zichzelf een tijdje wilde gaan uitvinden. Niet meer alleen de arbeider die in een gevaarlijke fabriek zijn been was kwijtgeraakt, maar ook de middelmatige werknemer die te hoog gemikt had op een baan die hij niet aankon en overspannen werd. Niet meer alleen de langdurig zieke, maar ook de lastige werknemer die met wederzijds goedvinden de wao in werd gemanoeuvreerd.
In de jaren 80 ging de beweging dus weer de andere kant op naar strakker en strenger en de discussie is er sindsdien niet eenvoudiger op geworden.
donderdag 21 december 2023 om 13:25
Maar je risico's opvangen door veel vermogen op te bouwen is ook nadelig. Als je kinderen hebt dan heb je tot best een hoog inkomen recht op kindgebondenbudget. Maar je krijgt dit niet als je 140k vermogen hebt.
Zelfde voor huur- en zorgtoeslag.
Stel het gaat om wat voor reden dan ook niet goed met je bedrijf dan moet je al dat vermogen eerst opmaken voor je eventueel recht hebt op deze toeslagen.
Zelfde voor huur- en zorgtoeslag.
Stel het gaat om wat voor reden dan ook niet goed met je bedrijf dan moet je al dat vermogen eerst opmaken voor je eventueel recht hebt op deze toeslagen.
anything that is unrelated to elephants = Irrelephant
donderdag 21 december 2023 om 13:26
Logisch gezien wel, maar dan moet je wel weten dat er geen pensioen wordt afgedragen én dit erbij onderhandelen.
Je gaat er al snel vanuit dat er wel opgebouwd wordt. Ik heb gemerkt dat bij het solliciteren dat niet elke werkgever aangeeft of je wel of niet pensioen opbouwt. En ik heb dus geleerd om dit van te voren te vragen en hoe dit opgebouwd wordt. En als dit er niet bij zit, dat je dus meer salaris moet onderhandelen.
Maar ja, hoeveel meer dan? En dan moet je het ook maar durven om meer te vragen in het kader van dit pensioen én ze moeten er ook maar in mee gaan en niet vast willen houden aan marktconform en zo.
Super lastig vond ik dat altijd. Maar ik heb sowieso periodes waarin ik geen pensioen heb opgebouwd door tijdelijke contracten en dat het ook niet de moeite was om voor die paar maanden iets op te tuigen. Het is handiger als je gewoon altijd tijdelijke contracten hebt, dan zoals bij mij, dan wel, dan weer niet.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 21 december 2023 om 15:42
Ja, dit dus. Het loont niet om je eigen broek op te houden. Neemt niet weg dat ik liever eigen broek ophoud, dan afhankelijk moeten zijn van uitkeringen en tegemoetkomingen hoor. En je hebt inderdaad gelijk. Als zzp-er heb je alleen 'recht' op het laatste der vangnetten en dat is de bijstand. En die krijg je pas als je je eigen vermogen hebt opgemaakt. Dat maakt het systeem wat krom en voelt het soms wat oneerlijk.Irrelephant schreef: ↑21-12-2023 13:25Maar je risico's opvangen door veel vermogen op te bouwen is ook nadelig. Als je kinderen hebt dan heb je tot best een hoog inkomen recht op kindgebondenbudget. Maar je krijgt dit niet als je 140k vermogen hebt.
Zelfde voor huur- en zorgtoeslag.
Stel het gaat om wat voor reden dan ook niet goed met je bedrijf dan moet je al dat vermogen eerst opmaken voor je eventueel recht hebt op deze toeslagen.
Tegelijk weet ik dat wij het goed hebben. Als de overheid niet te veel bij ons komt weghalen zouden we onze AOW kunnen aanvullen met huurinkomsten bijvoorbeeld.
donderdag 21 december 2023 om 15:43
Wow wat een goede en waardevolle posts schrijf jij! weet je er door studie of werk veel vanaf?Ginevra schreef: ↑21-12-2023 13:17Het concept van solidariteit is ook steeds lastiger geworden om te definiëren.
Voor de verzorgingsstaat werd opgetuigd was het vrij overzichtelijk. Als je arm of ziek was, was je afhankelijk van liefdadigheid en anders kon je uit de vuilnisbakken eten.
Terecht vond men dat dat in een opkomende welvaartsstaat anders moest en er kwam een uitkeringsstelsel, waarin (dixit Marga Klompé) ook een bloemetje op tafel erbij hoorde.
De normen voor wie er solidariteit verdiende zijn sindsdien een stuk ruimer geworden.
Niet meer alleen de arme bedelaar, maar ook de jongere die zichzelf een tijdje wilde gaan uitvinden. Niet meer alleen de arbeider die in een gevaarlijke fabriek zijn been was kwijtgeraakt, maar ook de middelmatige werknemer die te hoog gemikt had op een baan die hij niet aankon en overspannen werd. Niet meer alleen de langdurig zieke, maar ook de lastige werknemer die met wederzijds goedvinden de wao in werd gemanoeuvreerd.
In de jaren 80 ging de beweging dus weer de andere kant op naar strakker en strenger en de discussie is er sindsdien niet eenvoudiger op geworden.
donderdag 21 december 2023 om 16:43
Het systeem is verre van perfect. En dat zal het vermoedelijk ook nooit worden.Waterflesje schreef: ↑21-12-2023 15:42Ja, dit dus. Het loont niet om je eigen broek op te houden. Neemt niet weg dat ik liever eigen broek ophoud, dan afhankelijk moeten zijn van uitkeringen en tegemoetkomingen hoor. En je hebt inderdaad gelijk. Als zzp-er heb je alleen 'recht' op het laatste der vangnetten en dat is de bijstand. En die krijg je pas als je je eigen vermogen hebt opgemaakt. Dat maakt het systeem wat krom en voelt het soms wat oneerlijk.
Tegelijk weet ik dat wij het goed hebben. Als de overheid niet te veel bij ons komt weghalen zouden we onze AOW kunnen aanvullen met huurinkomsten bijvoorbeeld.
Maar in principe is het systeem zo opgebouwd dat diegenen die het nodig hebben toeslagen ontvangen. Dan moet er ergens een grens worden getrokken.
Als men dat niet doet en geen grenzen hanteert, wordt het pas krom en oneerlijk.
Het is overigens ook een keuze om als zzp'er of ondernemer veel vermogen te gaan opbouwen. Je kunt ook kiezen voor een zeer ruim dekkende aov en een pensioenfonds. Dan heb je weer recht op wat meer toeslagen omdat die zaken niet direct meetellen als vermogen.
Er zijn ook andere constructies.
En ook hierbij geldt weer: iemand in loondienst kan ook vermogen opbouwen en last krijgen van hetzelfde.
donderdag 21 december 2023 om 17:12
Dit geldt net zo goed voor mensen in loondienst. Dat je boven een bepaalde grens die toeslagen en het kgb niet krijgt.Irrelephant schreef: ↑21-12-2023 13:25Maar je risico's opvangen door veel vermogen op te bouwen is ook nadelig. Als je kinderen hebt dan heb je tot best een hoog inkomen recht op kindgebondenbudget. Maar je krijgt dit niet als je 140k vermogen hebt.
Zelfde voor huur- en zorgtoeslag.
Stel het gaat om wat voor reden dan ook niet goed met je bedrijf dan moet je al dat vermogen eerst opmaken voor je eventueel recht hebt op deze toeslagen.
Edit: ik snap het al. Wij krijgen eerst nog doorbetaald via werkgever bij ziekte of ontslag en daarna evt een uitkering voordat we meteen het spaargeld moeten aanspreken.
Dus als ik het goed begrijp is de financieel gunstigste en minst risicovolle het verdienen van veel geld maar wel binnen loondienst.
donderdag 21 december 2023 om 18:35
Dank je, maar nee hoor, ik lees gewoon de krant.Waterflesje schreef: ↑21-12-2023 15:43Wow wat een goede en waardevolle posts schrijf jij! weet je er door studie of werk veel vanaf?
donderdag 21 december 2023 om 22:06
Ik denk ook leeftijd-gerelateerd. Met iets van 300.000 zou ik niet meer hoeven te werken, kan ik mijn huis afbetalen en hoef ik niet meer te werken voor t geld en heb ik genoeg om leuke dingen te doen. Maar als ik 30 jaar jonger zou zijn, dan gaat dat al omhoog naar tegen de 800.000. Daarnaast voel ik me rijk. Al is het niet met de beste gezondheid, een zo goed als kaal hoofd en nog wat onhebbelijkheidjes.. 
donderdag 21 december 2023 om 22:12
Ik vind als je eten kan kopen je hypotheek /uur kan betalen .
Als er iets kapot gaat gewoon kan betalen .
Verder gezondheid is niet te koop
Helaas. Ervaring mee.
Pas als je daarmee geconfronteerd word . Ga je anders denken.
En is een van de redenen waarom ik spaar om eerder te kunnen stoppen met werk.
Dat lijkt mij ook rijkdom, 5 jaar eerder
Stoppen
Als er iets kapot gaat gewoon kan betalen .
Verder gezondheid is niet te koop
Helaas. Ervaring mee.
Pas als je daarmee geconfronteerd word . Ga je anders denken.
En is een van de redenen waarom ik spaar om eerder te kunnen stoppen met werk.
Dat lijkt mij ook rijkdom, 5 jaar eerder
Stoppen
donderdag 21 december 2023 om 22:43
Sparen. Dat lukt al een paar jaar niet meer hier. En pensioen? Ik ben helemaal fuckt wat dat betreft. Geen zaligmakende opbouw heb ik. Ik mag hooguit hopen op een erfenis, als ik een beter leven wil. Maar mijn ouders (jonge moeder en fitte stiefpa) gaan nog wel even mee. Gelukkig ook, ik gun ze hun allerbeste laatste (20 of 30 jaar) Hard gewerkt beiden dus geniet, het is verdiend! Ik red me wel.
donderdag 21 december 2023 om 22:46
Dat is niet leuk natuurlijkSono-mio schreef: ↑21-12-2023 22:43Sparen. Dat lukt al een paar jaar niet meer hier. En pensioen? Ik ben helemaal fuckt wat dat betreft. Geen zaligmakende opbouw heb ik. Ik mag hooguit hopen op een erfenis, als ik een beter leven wil. Maar mijn ouders (jonge moeder en fitte stiefpa) gaan nog wel even mee. Gelukkig ook, ik gun ze hun allerbeste laatste (20 of 30 jaar) Hard gewerkt beiden dus geniet, het is verdiend! Ik red me wel.
Maar gezondheids van je ouders is belangrijker
vrijdag 22 december 2023 om 20:14
Ja vind ik ook.Muurbloem22 schreef: ↑21-12-2023 22:46Dat is niet leuk natuurlijk
Maar gezondheids van je ouders is belangrijker
en dat ze mooie reizen maken samen, daar word ik echt wel gelukkig van. Niks fijners om te zien hoe ze genieten nu!. Die mensen hebben meer gewerkt dan ik in mijn leven. Maar aan de andere kant, sommigen, zoals ik....... hebben niet die skills om een carriere te hebben zoals zij. Jammer dat mij dat wordt verweten door hun. ......."als je echt wil, Sono, dan kan jij het dit ook.....
ik wil niet echt??
vrijdag 22 december 2023 om 21:54
De screening voor een AOV is behoorlijk heftig is mijn ervaring. Omdat het particulier is heb je niet dezelfde rechten als iemand in loondienst, iemand in loondienst wordt niet geweigerd als hij ziek is geweest. Pensioen sparen of beleggen is ook leuk en aardig maar gekoppeld aan je AOW leeftijd als je dit fiscaal gunstig wilt doen, in mijn geval 69. Dat is niet gunstig dat je daar geen vrijheid in hebt, laat staan als je bouwvakker bent.Siri schreef: ↑21-12-2023 16:43Het systeem is verre van perfect. En dat zal het vermoedelijk ook nooit worden.
Maar in principe is het systeem zo opgebouwd dat diegenen die het nodig hebben toeslagen ontvangen. Dan moet er ergens een grens worden getrokken.
Als men dat niet doet en geen grenzen hanteert, wordt het pas krom en oneerlijk.
Het is overigens ook een keuze om als zzp'er of ondernemer veel vermogen te gaan opbouwen. Je kunt ook kiezen voor een zeer ruim dekkende aov en een pensioenfonds. Dan heb je weer recht op wat meer toeslagen omdat die zaken niet direct meetellen als vermogen.
Er zijn ook andere constructies.
En ook hierbij geldt weer: iemand in loondienst kan ook vermogen opbouwen en last krijgen van hetzelfde.
vrijdag 22 december 2023 om 22:15
Ik werd vandaag ook ineens geconfronteerd met mijn eigen gedachte over iets (financieel) niet eerlijk vinden, terwijl ik het dacht helemaal niet te hebben dus zo zie je maar.Waterflesje schreef: ↑21-12-2023 12:38hmmm, dit zet me aan het denken. Ook ik (progressief, links) ben natuurlijk beïnvloedbaar door media etc. Ik ga hier eens heel goed over nadenken.
Over het algemeen word ik blijer van de gedachte dat we het goed hebben (en dat is ook echt zo) dan dat ik denk dat we allerlei financiële steuntjes mislopen.
Ik had het vanmiddag met een collega over de zorgverzekering kiezen en hij zei dat hij hem al jaren op een zo hoog mogelijk eigen risico zet, zodat hij maar een heel laag bedrag per maand hoeft te betalen, want het eigen risico dat hij verbruikt is altijd 0 euro.
En op zich snap ik het, dat je dat risico dan dus neemt. Maar toch. Ergens stak het ook wel een beetje. Ook vanuit de gedachte dat je dus dubbel bevoorrecht bent: én zo gezond dat je al jarenlang geen arts, fysio of tandheelkundige ingreep nodig hebt, én daarmee financieel gunstig uit bent.
Terwijl voor elke andere verzekering (huis, reis, annulering, inbraak etc) iederen in gelijke mate risico loopt en daar in gelijke mate voor betaalt.
Maar het was bovenal een wake up call voor mij, dat ik "dat gevoel" dus blijkbaar ook kan hebben.
vrijdag 22 december 2023 om 22:49
Kleine nuance hierin. Ik heb inderdaad mijn eigen risico ook al jaren hoog staan. Ik gebruik zeer weinig uit het gewone pakket. Ik snap dat dat niet helemaal solidair is. Maar ik betaal evengoed €200 per maand ivm aanvullende verzekeringen die dan nog steeds niet dekkend zijn. Ivm hoge sterkte (denk aan boven de 11) en grote cylinder betaal ik wel €500 voor een paar lenzen en eens in de zoveel tijd een bril voor reserve is met deze sterkte ook meteen heel erg duur. Ook voor tandarts maak ik soms hogere kosten dan vergoed wordt.Brombaer schreef: ↑22-12-2023 22:15Ik werd vandaag ook ineens geconfronteerd met mijn eigen gedachte over iets (financieel) niet eerlijk vinden, terwijl ik het dacht helemaal niet te hebben dus zo zie je maar.
Ik had het vanmiddag met een collega over de zorgverzekering kiezen en hij zei dat hij hem al jaren op een zo hoog mogelijk eigen risico zet, zodat hij maar een heel laag bedrag per maand hoeft te betalen, want het eigen risico dat hij verbruikt is altijd 0 euro.
En op zich snap ik het, dat je dat risico dan dus neemt. Maar toch. Ergens stak het ook wel een beetje. Ook vanuit de gedachte dat je dus dubbel bevoorrecht bent: én zo gezond dat je al jarenlang geen arts, fysio of tandheelkundige ingreep nodig hebt, én daarmee financieel gunstig uit bent.
Terwijl voor elke andere verzekering (huis, reis, annulering, inbraak etc) iederen in gelijke mate risico loopt en daar in gelijke mate voor betaalt.
Maar het was bovenal een wake up call voor mij, dat ik "dat gevoel" dus blijkbaar ook kan hebben.
Zeker die lenzen/bril heb ik toch echt geen andere keuze dan veel geld uit geven terwijl er soms dingen in basispakket zitten die mi minder medisch noodzakelijk zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
