Geld & Recht
alle pijlers
Wat kost een psychotherapeut (vrijgevestigd)?
woensdag 30 maart 2022 om 10:08
Hoi, ik heb voor het eerst de uitgesplitste rekening voor mijn psychotherapeut ontvangen en schrik me een hoedje. 1 uur (60 min) kost €166,50. Niet in de randstad in een praktijk met marmeren vloeren. Maar gewoon een gedeeld pand met wat andere zorgverleners in een boerendorp.
In principe krijg ik het vergoed, maar vrees nu dat mijn zorgverzekering gaat klagen over de hoogte van haar prijs (en terecht).
Google leert mij dat gemiddeld een prijs tussen 90-130 per uur normaal zijn. Klopt dit of is het tarief van mijn psychotherapeut eigenlijk ook nog best normaal?
Ik bedoel, ik ben geneigd om te stoppen, puur voor het feit dat ik dit bizarre prijzen vind. Maar dan hoor ik dat ook graag terug.
Wat denken jullie?
In principe krijg ik het vergoed, maar vrees nu dat mijn zorgverzekering gaat klagen over de hoogte van haar prijs (en terecht).
Google leert mij dat gemiddeld een prijs tussen 90-130 per uur normaal zijn. Klopt dit of is het tarief van mijn psychotherapeut eigenlijk ook nog best normaal?
Ik bedoel, ik ben geneigd om te stoppen, puur voor het feit dat ik dit bizarre prijzen vind. Maar dan hoor ik dat ook graag terug.
Wat denken jullie?
woensdag 30 maart 2022 om 13:38
* een vriend van ons is interieurtimmerman. Hij werd gevraagd om een offerte op te stellen bij een orthodontist thuis, voor een geheel nieuw te plaatsen (en meten) houten trap.
De ortho werd echt boos! Begon die vriend uit te schelden. Dat hij een dief was en voor een dubbeltje op de eerste rij enz.
Half jaar erna werd hij weer gebeld door die ortho, of hij toch nog die trap wilde maken..... (blijkbaar waren anderen duurder).
Die vriend zei " is goed, dan kom ik een nieuwe offerte maken, want het hout is inmiddels fors gestegen".
Ortho weer over de rooie.
Hij heeft nog steeds geen nieuwe trap.
(Van die mensen die zelf de hoofdprijs verdienen en het dan belachelijk vinden als een "minder" beroep zich ook fatsoendelijk loon vraagt) (wat heet "minder" he? Een timmerman, daar heb je wat aan. Een ortho is mooi meegenomen).
De ortho werd echt boos! Begon die vriend uit te schelden. Dat hij een dief was en voor een dubbeltje op de eerste rij enz.
Half jaar erna werd hij weer gebeld door die ortho, of hij toch nog die trap wilde maken..... (blijkbaar waren anderen duurder).
Die vriend zei " is goed, dan kom ik een nieuwe offerte maken, want het hout is inmiddels fors gestegen".
Ortho weer over de rooie.
Hij heeft nog steeds geen nieuwe trap.
(Van die mensen die zelf de hoofdprijs verdienen en het dan belachelijk vinden als een "minder" beroep zich ook fatsoendelijk loon vraagt) (wat heet "minder" he? Een timmerman, daar heb je wat aan. Een ortho is mooi meegenomen).
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 30 maart 2022 om 14:23
Nou ja, ik kan inhoudelijk mijn mening geven over wat ik normale prijzen vind. En studeren vraagt nu eenmaal een bepaalde investering in tijd en kosten die zich graag laten uitbetalen.
In het geval van een ortho en timmerman begrijp ik de hoge prijs ook, doordat je in beide gevallen een werkruimte nodig hebt en behoorlijk duur (medisch of klus) gereedschap en bus nodig hebt. Een psycholoog of in mijn geval psychotherapeut heeft een kamertje van een paar m2 en 2 stoelen nodig. En een boekhoudprogramma op de computer. Qua overhead zijn er nauwelijks kosten. Je kunt dit bij wijze van spreken in je extra slaapkamer in je eigen huis doen. En ik begrijp ook dat er verschil zit als je in een drukke stad met hoge huren een praktijk hebt. Maar dit is in een boerengat bijna op het industrieterrein, maar wel met zo'n beetje het hoogste tarief mogelijk. Dat irriteert me dan een beetje. Dan denk ik echt, waarom??
En dat ze dit doet, snap ik, want het kan, dus waarom zou je het niet doen. Maar als richtlijnen zou je bijna voorwaarden gaan stellen dat een deel opgevoerd kan worden als loon (zeg 100) en de rest afhankelijk is van praktijkkosten of van regio oid.
In het geval van een ortho en timmerman begrijp ik de hoge prijs ook, doordat je in beide gevallen een werkruimte nodig hebt en behoorlijk duur (medisch of klus) gereedschap en bus nodig hebt. Een psycholoog of in mijn geval psychotherapeut heeft een kamertje van een paar m2 en 2 stoelen nodig. En een boekhoudprogramma op de computer. Qua overhead zijn er nauwelijks kosten. Je kunt dit bij wijze van spreken in je extra slaapkamer in je eigen huis doen. En ik begrijp ook dat er verschil zit als je in een drukke stad met hoge huren een praktijk hebt. Maar dit is in een boerengat bijna op het industrieterrein, maar wel met zo'n beetje het hoogste tarief mogelijk. Dat irriteert me dan een beetje. Dan denk ik echt, waarom??
En dat ze dit doet, snap ik, want het kan, dus waarom zou je het niet doen. Maar als richtlijnen zou je bijna voorwaarden gaan stellen dat een deel opgevoerd kan worden als loon (zeg 100) en de rest afhankelijk is van praktijkkosten of van regio oid.
woensdag 30 maart 2022 om 15:31
je betaalt voor de output, voor dat je echt goed geholpen bentSinglejingle schreef: ↑30-03-2022 14:23Nou ja, ik kan inhoudelijk mijn mening geven over wat ik normale prijzen vind. En studeren vraagt nu eenmaal een bepaalde investering in tijd en kosten die zich graag laten uitbetalen.
In het geval van een ortho en timmerman begrijp ik de hoge prijs ook, doordat je in beide gevallen een werkruimte nodig hebt en behoorlijk duur (medisch of klus) gereedschap en bus nodig hebt. Een psycholoog of in mijn geval psychotherapeut heeft een kamertje van een paar m2 en 2 stoelen nodig. En een boekhoudprogramma op de computer. Qua overhead zijn er nauwelijks kosten. Je kunt dit bij wijze van spreken in je extra slaapkamer in je eigen huis doen. En ik begrijp ook dat er verschil zit als je in een drukke stad met hoge huren een praktijk hebt. Maar dit is in een boerengat bijna op het industrieterrein, maar wel met zo'n beetje het hoogste tarief mogelijk. Dat irriteert me dan een beetje. Dan denk ik echt, waarom??
En dat ze dit doet, snap ik, want het kan, dus waarom zou je het niet doen. Maar als richtlijnen zou je bijna voorwaarden gaan stellen dat een deel opgevoerd kan worden als loon (zeg 100) en de rest afhankelijk is van praktijkkosten of van regio oid.
Niet voor de stoelen of de werkplek
woensdag 30 maart 2022 om 16:33
Ik word ook goed geholpen door de schilder en de bakker. Maar dat is een andere discussie 
Iig bedankt voor jullie meedenken. Mijn schrik dat de verzekeraar daar hard tegen gaat protesteren is gelukkig weggenomen, want de bedragen blijken meer dan normaal. Dus we gaan het zien op de bankrekening of het wordt terug gestort
Iig bedankt voor jullie meedenken. Mijn schrik dat de verzekeraar daar hard tegen gaat protesteren is gelukkig weggenomen, want de bedragen blijken meer dan normaal. Dus we gaan het zien op de bankrekening of het wordt terug gestort
woensdag 30 maart 2022 om 17:17
Klopt, dat vertelde ze ook. Ik had ergens een brief voor nodig en toen gaf ze aan dat ze dat niet meer qua tijd kon factureren bij de verzekering. Dus ze ging in plaats daarvan een extra uur schrijven die ik niet geweest ben. Dus dat zit iig niet in háár uurtarief verwerkt. Dan rekent ze een extra uur.
woensdag 30 maart 2022 om 21:50
Indirecte tijd factureren door een behandelsessie te schrijven is toch echt niet de bedoeling. Indirecte tijd zit inbegrepen in het tarief voor een behandeling. Ik vermoed enige vorm van fraude bij deze behandelaar. En het gebeurt vaker. Het is namelijk heel makkelijk en de controle hierop is moeilijk uitvoerbaar. Als klant zou ik voor iemand kiezen die zich gewoon aan de regels houdt. De zorg is inderdaad al duur genoeg.
vrijdag 1 april 2022 om 06:38
Ik wil hier even inspringen. Vergeet niet dat je als psychotherapeut een enorm dure en pittige studie hebt gedaan (3 jaar + 1 of 2 jaar master + 4 jaar opleiding tot psychotherapeut). En het hoge tarief is deels te koppelen aan het feit dat een psychotherapeut een enorme verantwoordelijkheid draagt. Dat voelt misschien niet zo, maar psychotherapeuten zijn verantwoordelijk voor het stellen van diagnoses en het uitvoeren van verschillende behandelingen. Met zo’n diagnose kun je iemands leven behoorlijk veranderen. Stel je krijgt de diagnose borderline. Dat is nogal wat. En het is belangrijk dat je jouw therapie goed geeft. EMDR niet goed doen kan er voor zorgen dat trauma’s alsnog niet goed verwerkt worden, maar wel meer aan de oppervlakte komen te liggen. Dit is enorm schadelijk.Singlejingle schreef: ↑30-03-2022 14:23Nou ja, ik kan inhoudelijk mijn mening geven over wat ik normale prijzen vind. En studeren vraagt nu eenmaal een bepaalde investering in tijd en kosten die zich graag laten uitbetalen.
In het geval van een ortho en timmerman begrijp ik de hoge prijs ook, doordat je in beide gevallen een werkruimte nodig hebt en behoorlijk duur (medisch of klus) gereedschap en bus nodig hebt. Een psycholoog of in mijn geval psychotherapeut heeft een kamertje van een paar m2 en 2 stoelen nodig. En een boekhoudprogramma op de computer. Qua overhead zijn er nauwelijks kosten. Je kunt dit bij wijze van spreken in je extra slaapkamer in je eigen huis doen. En ik begrijp ook dat er verschil zit als je in een drukke stad met hoge huren een praktijk hebt. Maar dit is in een boerengat bijna op het industrieterrein, maar wel met zo'n beetje het hoogste tarief mogelijk. Dat irriteert me dan een beetje. Dan denk ik echt, waarom??
En dat ze dit doet, snap ik, want het kan, dus waarom zou je het niet doen. Maar als richtlijnen zou je bijna voorwaarden gaan stellen dat een deel opgevoerd kan worden als loon (zeg 100) en de rest afhankelijk is van praktijkkosten of van regio oid.
Het voelt misschien alsof je bij je psychotherapeut je hart lucht en wat fijne tips krijgt, maar er zit veel meer achter zo’n functie en opleiding. Je betaalt grotendeels voor veelzijdigheid aan kennis (onder andere van tal van psychopathologieën) en het dragen van een grote verantwoordelijkheid.
vrijdag 1 april 2022 om 07:24
Ik heb zelf ook gekozen voor een behandelaar zonder contract. Dit omdat de wachtlijsten bij praktijken met contract zo ontzettend lang waren.
Ik heb de factuur niet helemaal uitgeplozen, maar betaald en toen gedeclareerd bij zorgverzekering. Met mijn polis kreeg ik deels vergoed.
Ik ben blij dat ik het kan betalen. Ik vind het oneerlijk tegenover mensen die niet over voldoende middelen beschikken en dan maanden op de wachtlijst staan.
Ik heb de factuur niet helemaal uitgeplozen, maar betaald en toen gedeclareerd bij zorgverzekering. Met mijn polis kreeg ik deels vergoed.
Ik ben blij dat ik het kan betalen. Ik vind het oneerlijk tegenover mensen die niet over voldoende middelen beschikken en dan maanden op de wachtlijst staan.
vrijdag 1 april 2022 om 07:40
Of het fraude of onwetendheid is weet ik niet, maar dat is dus niet de bedoeling.Singlejingle schreef: ↑30-03-2022 17:17Klopt, dat vertelde ze ook. Ik had ergens een brief voor nodig en toen gaf ze aan dat ze dat niet meer qua tijd kon factureren bij de verzekering. Dus ze ging in plaats daarvan een extra uur schrijven die ik niet geweest ben. Dus dat zit iig niet in háár uurtarief verwerkt. Dan rekent ze een extra uur.
Het zpm is o.a. ingevoerd om registratie makkelijker te maken. Voorheen moest elke indirecte minuut geregistreerd worden. Of dat nu voor een brief of een overleg was. Nu hoeft er enkel nog directe tijd geregistreerd te worden. Het bedrag dat daarvoor wordt gerekend is eigenlijk een soort gemiddelde van de directe en indirecte tijd opgeteld dat voorheen werd berekend. Dus een hoger bedrag voor minder uur.
Als zij dus nu opeens een veel hoger bedrag gaat declareren bij de verzekering, dan een jaar geleden, vermoed ik dat die verzekeraar haar wel vragen gaat stellen. Voor één brief bij persoon zal het niet opvallen, maar wel als ze dit consequent doet.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
vrijdag 1 april 2022 om 09:11
Die zorgkosten zijn niet zo hoog door wat ZZPtarieven hoor.
Maar door verkeerde bezuinigen, vergrijzing, besluiten rond de vergrijzing die kant nog wal sloegen, afromen op verkeerde zorg, managementlagen en managementorganisaties die cashen op diensten die er gewoon tussen uit kunnen. o.a.
Niet doordat jij naar en vrijgevestigde psycholoog wil en die persoon een normale boterham wil eten.
Ik zou me wat drukker maken over andere zaken als ik jou was.
Maar door verkeerde bezuinigen, vergrijzing, besluiten rond de vergrijzing die kant nog wal sloegen, afromen op verkeerde zorg, managementlagen en managementorganisaties die cashen op diensten die er gewoon tussen uit kunnen. o.a.
Niet doordat jij naar en vrijgevestigde psycholoog wil en die persoon een normale boterham wil eten.
Ik zou me wat drukker maken over andere zaken als ik jou was.
vrijdag 1 april 2022 om 10:57
Ik geloof dat er een hele lange en dure studie aan vastzit duursnoepje. En ik ben oprecht blij met de behandeling. Maar ik word niet béter behandeld door haar, dan door de psychiatrisch verpleegkundige of de SPVer die ik daarvoor had. Wat dat betreft blijft het mensenwerk en heb je goede en slechte hulpverleners. Ik heb er heel veel gezien om dat wel in alle eerlijkheid te kunnen constateren. En deze behandelaar heeft een goed en voor mij werkende therapievorm, maar ze is zeker niet de beste die ik heb gehad. De voornaamste reden waarom ik gestart ben, is omdat ze de enige beschikbare hulpverlener was. Klinkt onaardig, maar het was vooral een zakelijk besluit ten tijde van emotionele nood.
Dus ik deel je mening dat een studie terug gezien mag worden in het salaris. Qua risico's: Ik denk dat een SPV'er ook risicopatiënten heeft en dat iedereen die te maken heeft met mentale problematiek in staat is om het leven van een cliënt positief én negatief te beïnvloeden. Dat beperkt zich niet alleen tot de hoger opgeleiden. Ook een maatschappelijk werker kan het leven van zijn cliënt flink overhoop halen als deze de problematiek niet signaleert en niet doorverwijst als dat moet. Zeker bij een doelgroep die vaak zelf niet weet welke hulp beschikbaar is of hoe ze daar moeten komen. Hele gezinnen kunnen hierdoor op straat komen te staan.
Dus ik deel je mening dat een studie terug gezien mag worden in het salaris. Qua risico's: Ik denk dat een SPV'er ook risicopatiënten heeft en dat iedereen die te maken heeft met mentale problematiek in staat is om het leven van een cliënt positief én negatief te beïnvloeden. Dat beperkt zich niet alleen tot de hoger opgeleiden. Ook een maatschappelijk werker kan het leven van zijn cliënt flink overhoop halen als deze de problematiek niet signaleert en niet doorverwijst als dat moet. Zeker bij een doelgroep die vaak zelf niet weet welke hulp beschikbaar is of hoe ze daar moeten komen. Hele gezinnen kunnen hierdoor op straat komen te staan.
zondag 3 april 2022 om 10:33
Ik heb jaren bij de administratie van een instelling voor GGZ gewerkt en me altijd verwonderd over de geldstroom.
Als patiënt heb je een dbc waarop iedereen iedereen die zich met jouw behandeling bemoeit zijn/haar minuten mag schrijven. De zorgverzekeraar geeft een x-bedrag voor een dossier met een aantal minuten, ga je qua tijd daaroverheen, dan komt er een ander bedrag. (Voorbeeld: gemiddeld uurtarief dossier 110 euro)
Maar het rare is, dat alle minuten tellen. Of het nu de psychiater, psycholoog, thuiscoach of secretaresse was alle minuten werden afgerekend voor het gemiddeld uurtarief van 110 euro.
Intakes van 3 uur en uitschrijving daarvan werden gedaan door stagiaires die 250 euro per maand verdienden.
Ik heb me vaak verwonderd hoe een verpleegkundig specialist 30 minuten durfde te schrijven voor een telefonisch overleg met een huisarts. (Alsof een huisarts daar tijd voor heeft).
Was er een Multi Disciplinair Overleg dan schreef ook iedereen die niet betrokken was bij de besproken patiënt tijd, want ze zaten er immers toch.
Om op TO terug te komen. Als alleen de echt effectieve tijd gerekend wordt voor het consult vind ik het een redelijk bedrag. Er van uitgaande, dat je geen aparte rekening meer krijgt administratie etc.
Als patiënt heb je een dbc waarop iedereen iedereen die zich met jouw behandeling bemoeit zijn/haar minuten mag schrijven. De zorgverzekeraar geeft een x-bedrag voor een dossier met een aantal minuten, ga je qua tijd daaroverheen, dan komt er een ander bedrag. (Voorbeeld: gemiddeld uurtarief dossier 110 euro)
Maar het rare is, dat alle minuten tellen. Of het nu de psychiater, psycholoog, thuiscoach of secretaresse was alle minuten werden afgerekend voor het gemiddeld uurtarief van 110 euro.
Intakes van 3 uur en uitschrijving daarvan werden gedaan door stagiaires die 250 euro per maand verdienden.
Ik heb me vaak verwonderd hoe een verpleegkundig specialist 30 minuten durfde te schrijven voor een telefonisch overleg met een huisarts. (Alsof een huisarts daar tijd voor heeft).
Was er een Multi Disciplinair Overleg dan schreef ook iedereen die niet betrokken was bij de besproken patiënt tijd, want ze zaten er immers toch.
Om op TO terug te komen. Als alleen de echt effectieve tijd gerekend wordt voor het consult vind ik het een redelijk bedrag. Er van uitgaande, dat je geen aparte rekening meer krijgt administratie etc.
zondag 3 april 2022 om 15:05
Dit is een psycholoog of psychiater (WO) met een specialisatie. Dus ik ben echt niet verbaasd over een dergelijk tarief.Singlejingle schreef: ↑30-03-2022 12:28En dan te bedenken dat de zorgkosten de pan uitreizen. Ik zou denken dat verzekeringsmaatschappijen toch ook wel paal en perk kunnen stellen aan bedragen die vergoed worden. Ik vind deze uurtarieven exorbitant hoog. En dan zullen er specialisten zijn die nog vele malen meer verdienen. Betaald worden naar je opleiding/ervaring a la. Ik ben ook zzper. Ik mocht dromen dat ik zulke bedragen kon vragen met mijn hbo (dit is toch hbo?)
Vergeet ook niet wat een beroepsaansprakelijkheidsverzekering kost bijvoorbeeld.
dertien wijzigde dit bericht op 03-04-2022 15:10
6.09% gewijzigd
zondag 3 april 2022 om 15:06
Maar dit is gewoon extreem weinig! Dat krijg ik in loondienst (ongeveer).Singlejingle schreef: ↑30-03-2022 12:41Lillalinda, ik ben zelf ook zzper en weet dat er vanalles afgaat. Maar zo drastisch ook weer niet. Mijn uurtarief is €27,50 ex btw 21%
Nu wil ik niet zeggen dat dit Het voorbeeld is. Maar voor werken in de 'zorg' wat uit gemeenschapsgeld betaald wordt, vind ik dat wel het andere uiterste.
