Geld & Recht alle pijlers

Wat te doen met spaargeld: starter?

23-10-2022 16:37 131 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hey allen,

Ik ben nu ondertussen een jaar aan het werk. Ik woon nog thuis, zodat ik lekker kan sparen. Dat gaat wel lekker en ondertussen heb ik zo'n 50k spaargeld.

Ik heb geen haast het huis uit te gaan en verwacht ergens over 2 - 5 jaar een huis te kopen.

Ik verwacht vanaf januari tussen de 3500 en 4000 bruto te verdienen per maand. 1 jan 2025 verwacht ik rond de 115k spaargeld te hebben.

Best veel geld. Alleen, ik vind het zo zonde dat het zo snel minder waard wordt met de huidige inflatie en bizar lage rendement op spaargeld. Beleggen lijkt me voor zo korte horizon geen optie. Ik kan al wat simpele inboelel gaan kopen, maar dat zet ook weinig zoden aan de dijk....

Wat zouden jullie doen met dit spaargeld? Laten staan op spaarrekening? Spaardeposito?

Ik neig zelf naar maar gewoon laten staan en maar accepteren dat t minder waard wordt... :(
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Neem een hypotheek. Koop alvast een stuk grond. Tegen de tijd dat je uit huis wil kun je gaan bouwen of de grond verkopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jaaa ok, ik snap jullie gedachtes hierover helemaal. Misschien wat achtergrond info dan om e.e.a. iets meer in perspectief te plaatsen.

Ik ben een man, midden 20. Ik ben denk ik aseksueel. Wat overigens niet betekent dat ik geen relatie zou willen. Maar iemand zomaar na een feestje mee naar huis nemen zie ik in ieder geval niet snel gebeuren.

Daarnaast heb ik sinds een jaar of 2 nogal last van psychische problemen. Van tevoren ook al een tijdje, maar sinds 2 jaar is t een stuk erger. Een relatie zie ik nu niet zitten, dit kost me teveel energie gezien mn psychische issues. Dat is vrij klote...

De termijn van 2 jaar geef ik aan omdat ik dan een huis zou kunnen kopen waar ik mezelf lange tijd zie wonen. Maar om eerlijk te zijn, ik vind de stabiliteit thuis nu meer dan prima en zou liever niet huis uit willen. Hoe ik me nu voel, ook niet over 2 jaar. Al hoop ik natuurlijk dat ik me psychisch beter voel over 2 jaar en wel graag op mezelf ga wonen...
Zwetser
Volg je therapie voor je klachten? Want een gevulde spaarrekening gaat je daar niet vanaf helpen. Je ouders kunnen niet de rest van hun leven voor je zorgen dus je moet er links-of rechtsom iets mee. Er zit een hoop vermijding in je posts.
Alle reacties Link kopieren Quote
blauwemok schreef:
23-10-2022 22:52
Volg je therapie voor je klachten? Want een gevulde spaarrekening gaat je daar niet vanaf helpen. Je ouders kunnen niet de rest van hun leven voor je zorgen dus je moet er links-of rechtsom iets mee. Er zit een hoop vermijding in je posts.
Yup, al 2 jaar. Specialistische ggz, psychiater en ondertussen een instelling die meer expertise heeft met mijn klachten. Het gaat wel iets beter dan 2 jaar geleden, maar dat is meer het tijdseffect. Ik kan niet zeggen dat therapie me al ver gebracht heeft... Ter info, niet dat t van belang is, maar t gaat om angst/mentale ocd klachten. Dit kost me heel veel energie en levert veel spanning op, vooral in sociale situaties.

Je hebt gelijk hoor. (Dit schrijf ik hierboven in een vorige post ook.) Op t moment is t ook een groot gedeelte vermijding. Om eerlijk te zijn, ik vind de toekomst best eng en leef vooral van dag tot dag.

Een gevulde spaarrekening helpt me niet nee. Maar thuis wonen voelt voor nu best veilig. En totdat ik me beter voel, vind ik t zo wel even prima. Als therapie niks gaat brengen, dan zal ik over moeten gaan op een andere strategie = acceptatie... Maar hoe ik dat ga doen, zie ik nu nog even niet voor me eigk.
Zwetser
Je bent volwassen en uiteindelijk kan je je psychische klachten niet gebruiken als excuus om je aan volwassen zijn te onttrekken. Er zijn hele hordes mensen die psychische klachten hebben en toch op zichzelf wonen, of liefdesrelaties aangaan.

Het is liefdevol dat je ouders je een zachte landing willen geven. Kijk wel uit dat het je tegen houdt bij je ontwikkeling. Ik neem aan bij dit salaris dat je fulltime werkt, dus het is niet zo dat je totaal niet functioneert.

Neem je je verantwoordelijkheid in het huishouden?
Alle reacties Link kopieren Quote
blauwemok schreef:
23-10-2022 23:18
Je bent volwassen en uiteindelijk kan je je psychische klachten niet gebruiken als excuus om je aan volwassen zijn te onttrekken. Er zijn hele hordes mensen die psychische klachten hebben en toch op zichzelf wonen, of liefdesrelaties aangaan.

Het is liefdevol dat je ouders je een zachte landing willen geven. Kijk wel uit dat het je tegen houdt bij je ontwikkeling. Ik neem aan bij dit salaris dat je fulltime werkt, dus het is niet zo dat je totaal niet functioneert.

Neem je je verantwoordelijkheid in het huishouden?
Ik zeg toch ook dat ik hoop dat ik me beter ga voelen. Zo niet, dan zal ik het moeten gaan accepteren. Je hebt geen idee hoe mijn psychische klachten zijn, dus ik denk niet dat je de juiste persoon bent daarover te oordelen.

Zoals er hele hordes mensen zijn met psychische klachten die prima functioneren, zo zijn er ook hele hordes mensen die niet functioneren. Voor de buitenwereld functioneer ik ok. Het kost me alleen verschrikkelijk veel energie, elke dag weer.

Fulltime werken lukt me en doe ik omdat ik zoveel mogelijk normaal ritme wil proberen te houden. Maar dit is ook elke dag een opgaaf hoor. Maandagochtend tel ik al af tot het weer vrijdag is. En dat is niet omdat ik het werk niet leuk vind...

Op mezelf wonen zou ik kunnen, zeker. Een liefdesrelatie niet. Ik kan daar de energie echt niet voor opbrengen momenteel en het zou me ontzettend veel spanning opleveren. Mijn ontwikkeling staat sowieso stil. Ik ben al blij als ik de dag weer enigszins goed doorgekomen ben...

Je laatste vraag vind ik ook een onzin vraag. Het is niet aan jou om te beoordelen of veroordelen hoeveel ik hier thuis doe. Daar ging het topic ook helemaal niet om.
student201 wijzigde dit bericht op 23-10-2022 23:35
3.07% gewijzigd
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik wil je sterkte wensen. Probeer wel stappen te zetten m.b.t sociale situaties. Ik ken voorbeelden van jongeren die geen stappen nemen, angstig blijven, met 35 jaar nog steeds thuis wonen en eigenlijk geen volwaardig volwassen leven hebben. Ik gun jou beter! Het feit dat je een goede baan hebt kan helpen. Daar kun je zelfvertrouwen uit halen want dat heb je toch maar mooi bereikt! Wat is je volgende (kleine) stap op weg naar volwassenheid?
Alle reacties Link kopieren Quote
Jolien schreef:
23-10-2022 23:34
Ik wil je sterkte wensen. Probeer wel stappen te zetten m.b.t sociale situaties. Ik ken voorbeelden van jongeren die geen stappen nemen, angstig blijven, met 35 jaar nog steeds thuis wonen en eigenlijk geen volwaardig volwassen leven hebben. Ik gun jou beter! Het feit dat je een goede baan hebt kan helpen. Daar kun je zelfvertrouwen uit halen want dat heb je toch maar mooi bereikt! Wat is je volgende (kleine) stap op weg naar volwassenheid?
Thankss! Najaa, ik heb therapie, zit bij 2 instanties (psychiater en psycholoog) voor psychische hulp, zit ondertussen aan mn 3e medicatie. Volgens mij ben ik wel aan het proberen stappen te zetten. Maar het helpt niet echt.

Ik heb een stoornis, OCD. Van t ene op t andere moment ontstaan en heel specifiek gericht op sociale interactie. Kost me heeel erg veel energie.

Ik gun mezelf ook beter, maar met mn huidige psychische staat zie ik mezelf geen volwaardig volwassen leven leiden zoals iedereen dat voor zich ziet. Ik hoop dus dat dit nog gaat verbeteren. Ik ben meer bezig met wat mn volgende stap is om me beter te voelen dan mn volgende stap naar volwassenheid.

Maar als je een idee hebt voor een volgende stap richting volwassenheid, hoor ik t uiteraard graag.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar is het dan wel verstandig om een huis te kopen? Dat neemt zoveel verantwoordelijkheden en verplichtingen met zich mee. Ik zou toch eerst op jezelf gaan wonen en iets gaan huren. Dan weet je wat er allemaal op je afkomt. Een woning kopen is geen pakje boter.
Voor iedereen een groene tuin
Het gaat ook niet om het volwassen leven dat “iedereen” voor zich ziet. Het gaat om het volwassen leven dat jij voor je ziet.

Ik hoop dat je daar met je therapeut handvaten voor gaat vinden. Want ik ken ook die voorbeelden van jongeren die het nest nooit verlaten. Vaak is het “warme nest” dan zelfs deel van de problematiek. Ik gun je een betere toekomst dan dat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als je zoveel kunt sparen zou ik me niet zoveel zorgen over inflatie. Ja, je kunt met hetzelfde bedrag steeds minder kopen. Dat is in essentie inflatie. Maar met zoveel ruimte om te kunnen sparen blijft dat bedrag niet hetzelfde. Echt veel merken van die inflatie zul je niet.

Veilig beleggen op korte termijn met een fijn rendement is op dit moment zeer lastig. Ik beleg al jaren en het zijn momenteel pittige tijden voor beleggers. De toekomst is ook ongewis.
Sommige (spaar)rekeningen bieden weer minimaal rendement aan. Kijk daar anders eens naar.

Ik zou gewoon blijven doorsparen.

Verder heeft iedereen een eigen traject in het leven. Maar het is denk ik ook goed je te realiseren dat het gras bij veel buren helemaal niet zo groen is.
Een zelfstandig leven is voor veel mensen niet per definitie makkelijk en kent strijd, eenzaamheid en momenten waarbij je liever samen had geleefd.

Wat ik bedoel te zeggen: als je besluit op jezelf te gaan wonen is het heel normaal om daar op bepaalde opzichten in te falen en moeite mee te hebben. Neem je tijd, maar wees ook niet te streng voor jezelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Volgens mij maak je prima keuzes. Lang niet iedereen droomt van een partner en verre reizen. En daar is helemaal niets mis mee. Een goede vriend van mij heeft een vergelijkbare achtergrond, en is op zijn 43ste nog vrijgezel. Eigen flatje dicht bij zijn ouders terwijl hij ook in de groot huis kan wonen. Kon in het buitenland veel meer geld verdienen, maar is gewoon in zijn dorpje gebleven. Vind het mooi als mensen dicht bij zichzelf blijven, ook als ze daardoor ‘anders dan anderen zijn’.

Voor wat betreft het geld, een paar jaar is op de huidige beurs geen veilige horizon. Dat moet ik mijn ogen eerder tien jaar zijn (ik denk: een homerun). Nu dus gewoon in een deposito zetten, bijna geen risico en relatief het meeste rendement. Altijd minder dan de inflatie, maar ja…dat is de prijs van veiligheid.
Alle reacties Link kopieren Quote
GroenTuintje schreef:
23-10-2022 23:46
Maar is het dan wel verstandig om een huis te kopen? Dat neemt zoveel verantwoordelijkheden en verplichtingen met zich mee. Ik zou toch eerst op jezelf gaan wonen en iets gaan huren. Dan weet je wat er allemaal op je afkomt. Een woning kopen is geen pakje boter.
Goeie post en inderdaad het overwegen waard!
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Roos_M schreef:
23-10-2022 19:09
Ruilen? Je mag maar één keer gebruikmaken van de startersvrijstelling, bij de volgende koop wordt er gewoon overdrachtsbelasting in rekening gebracht. Ook zit je met verhuiskosten, is de rente vrij hoog nu en zitten de huizenprijzen niet echt meer in de lift. Júist nu is het heel verstandig om een paar jaar af te wachten, zeker als je thuis nog goed zit en je flink kunt sparen.
Altijd spijt gehad dat ik niet gewoon mijn eigen huis heb gekocht. Overdrachtsbelasting was nooit een issue. Geld is alleen maar minder waard geworden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren Quote
blauwemok schreef:
24-10-2022 00:18
Het gaat ook niet om het volwassen leven dat “iedereen” voor zich ziet. Het gaat om het volwassen leven dat jij voor je ziet.

Ik hoop dat je daar met je therapeut handvaten voor gaat vinden. Want ik ken ook die voorbeelden van jongeren die het nest nooit verlaten. Vaak is het “warme nest” dan zelfs deel van de problematiek. Ik gun je een betere toekomst dan dat.
Je hebt geen idee waar je over praat, echt niet... Snap je dat het volwassen leven dat ik voor me zie op dit moment onbereikbaar is?

Ik ben met mn therapeute op t moment wel met andere dingen bezig dan met handvaten vinden om volwassen te worden. Ik vind dat je doet alsof je erg goed weet hoe het bij andere mensen zit. "Het warme nest is zelfs deel van de problematiek". En jij bent zo alwetend omdat??

Ik kan je vertellen dat het warme nest bij mij niet bijdraagt aan mijn problematiek. Daarnaast is mijn plan zeker niet om op mijn 35e nog thuis te wonen.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
24-10-2022 00:22
Als je zoveel kunt sparen zou ik me niet zoveel zorgen over inflatie. Ja, je kunt met hetzelfde bedrag steeds minder kopen. Dat is in essentie inflatie. Maar met zoveel ruimte om te kunnen sparen blijft dat bedrag niet hetzelfde. Echt veel merken van die inflatie zul je niet.

Veilig beleggen op korte termijn met een fijn rendement is op dit moment zeer lastig. Ik beleg al jaren en het zijn momenteel pittige tijden voor beleggers. De toekomst is ook ongewis.
Sommige (spaar)rekeningen bieden weer minimaal rendement aan. Kijk daar anders eens naar.

Ik zou gewoon blijven doorsparen.

Verder heeft iedereen een eigen traject in het leven. Maar het is denk ik ook goed je te realiseren dat het gras bij veel buren helemaal niet zo groen is.
Een zelfstandig leven is voor veel mensen niet per definitie makkelijk en kent strijd, eenzaamheid en momenten waarbij je liever samen had geleefd.

Wat ik bedoel te zeggen: als je besluit op jezelf te gaan wonen is het heel normaal om daar op bepaalde opzichten in te falen en moeite mee te hebben. Neem je tijd, maar wees ook niet te streng voor jezelf.
Thankss!
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
watdoejedan schreef:
24-10-2022 02:47
Volgens mij maak je prima keuzes. Lang niet iedereen droomt van een partner en verre reizen. En daar is helemaal niets mis mee. Een goede vriend van mij heeft een vergelijkbare achtergrond, en is op zijn 43ste nog vrijgezel. Eigen flatje dicht bij zijn ouders terwijl hij ook in de groot huis kan wonen. Kon in het buitenland veel meer geld verdienen, maar is gewoon in zijn dorpje gebleven. Vind het mooi als mensen dicht bij zichzelf blijven, ook als ze daardoor ‘anders dan anderen zijn’.

Voor wat betreft het geld, een paar jaar is op de huidige beurs geen veilige horizon. Dat moet ik mijn ogen eerder tien jaar zijn (ik denk: een homerun). Nu dus gewoon in een deposito zetten, bijna geen risico en relatief het meeste rendement. Altijd minder dan de inflatie, maar ja…dat is de prijs van veiligheid.
Najaa, tis niet dat ik niet droom van verre reizen en een partner. Het is alleen dat mijn hersenen helaas net wat anders lijken te werken dan die van de meeste mensen, waardoor dit soort dingen een stuk gecompliceerder worden.

Deposito lijkt me inderdaad het verstandigste
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
24-10-2022 06:25
Goeie post en inderdaad het overwegen waard!
:) graag gedaan. Ik wens je veel succes in de toekomst met je keuzes. En misschien gaat dan een partner vinden of tegenkomen ook makkelijker, wanneer je voor jezelf een fijne plek gevonden hebt :)
Voor iedereen een groene tuin
Alle reacties Link kopieren Quote
Je kunt een deel van het geld steken in trainingen zodat je mogelijk nog meer gaat verdienen. En in een side hustle, dus b.v. m.b.v. goede foto-apparatuur, opname-apparatuur, webshop, etc. en daarmee ook geld binnen harken. Met geld maak je geld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
24-10-2022 06:39
Najaa, tis niet dat ik niet droom van verre reizen en een partner. Het is alleen dat mijn hersenen helaas net wat anders lijken te werken dan die van de meeste mensen, waardoor dit soort dingen een stuk gecompliceerder worden.

Deposito lijkt me inderdaad het verstandigste
Juist met jouw problemen voor veiligheid kiezen. Meer rendement is vaak meer risico en geeft meer stress. Deposito is prima, hoef je daar niet meer over na te denken.
Een eigen huis is fijn, maar het onderhoud kan ook een last zijn. Een fijn nieuwbouw appartement geeft op dat vlak minder zorgen.
Ik vind je verstandig bezig, maar inderdaad probeer niet door te slaan en ook ruimte te laten voor lol en luchtigheid. Een goede financiële basis is voor de rest van je leven, zeker als je wat kwetsbaar bent, heel fijn.
Student201 schreef:
24-10-2022 06:34
Je hebt geen idee waar je over praat, echt niet... Snap je dat het volwassen leven dat ik voor me zie op dit moment onbereikbaar is?

Ik ben met mn therapeute op t moment wel met andere dingen bezig dan met handvaten vinden om volwassen te worden. Ik vind dat je doet alsof je erg goed weet hoe het bij andere mensen zit. "Het warme nest is zelfs deel van de problematiek". En jij bent zo alwetend omdat??

Ik kan je vertellen dat het warme nest bij mij niet bijdraagt aan mijn problematiek. Daarnaast is mijn plan zeker niet om op mijn 35e nog thuis te wonen.
De meeste van de mensen die ik in mijn werk begeleid waren dat op hun 24e ook niet van plan. Maar wanneer ouders (onbewust) een situatie creëeren waarin elke prikkel om op eigen benen te staan wegvalt sluipt het er heel eenvoudig in. En dat komt in heel veel verschillende vormen, soms is het een financiële afhankelijkheid bijvoorbeeld.

Het leven komt nu eenmaal met vallen en opstaan. Je bent er nooit “klaar” voor. Op een gegeven moment is het ook een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen. Zo ver ben je duidelijk nog niet. Het is goed dat je daar hulp bij hebt.

Met zulke zware problematiek is het trouwens wel vrij uitzonderlijk dat je in je werk wel blijft functioneren. Dat zie ik niet zo vaak.
Alle reacties Link kopieren Quote
GroenTuintje schreef:
24-10-2022 06:51
:) graag gedaan. Ik wens je veel succes in de toekomst met je keuzes. En misschien gaat dan een partner vinden of tegenkomen ook makkelijker, wanneer je voor jezelf een fijne plek gevonden hebt :)
Thankss! Zou kunnen inderdaad. Dan heb ik in ieder geval meer behoefte aan dan nu.

Ik heb in het verleden wel een relatie gehad. Kort nadat het uitging is de ocd begonnen helaas. Mijn hoofd werkt best raar.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
24-10-2022 07:21
Juist met jouw problemen voor veiligheid kiezen. Meer rendement is vaak meer risico en geeft meer stress. Deposito is prima, hoef je daar niet meer over na te denken.
Een eigen huis is fijn, maar het onderhoud kan ook een last zijn. Een fijn nieuwbouw appartement geeft op dat vlak minder zorgen.
Ik vind je verstandig bezig, maar inderdaad probeer niet door te slaan en ook ruimte te laten voor lol en luchtigheid. Een goede financiële basis is voor de rest van je leven, zeker als je wat kwetsbaar bent, heel fijn.
Thankss! Ik zou hier niet veel stress van ervaren denk ik. Als ik zou beleggen zou ik me eerst heel goed verdiepen en lange termijn beleggen. Maar dat is voor nu even geen goeie optie denk ik.

Ik kan natuurlijk in een korte post niet uitleggen hoe ik functioneer en hoe ik ben. Ik begrijp dat ik nogal gefixeerd op geld overkom, terwijl ik zo in werkelijkheid helemaal niet ben. Ik heb toen ik begon met werken een keer een opzetje gemaakt van hoeveel ik zou kunnen sparen en toevallig was ik daar gister weer eens naar aan het kijken.

Mijn psycholoog heeft me aangeraden om mijn agenda minder vol te plannen met sociale activiteiten, aangezien dit voor mij ontzettend vermoeiend is. Wat ik wil zeggen is: volgens mij is lol en luchtigheid een best groot onderdeel van mijn huidige leven.

Ook dit kost me veel energie, maar ik haal er ook energie uit. En ik probeer zoveel mogelijk mijn leven te leiden zoals ik dat 2 jaar geleden ook deed.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
blauwemok schreef:
24-10-2022 07:30
De meeste van de mensen die ik in mijn werk begeleid waren dat op hun 24e ook niet van plan. Maar wanneer ouders (onbewust) een situatie creëeren waarin elke prikkel om op eigen benen te staan wegvalt sluipt het er heel eenvoudig in. En dat komt in heel veel verschillende vormen, soms is het een financiële afhankelijkheid bijvoorbeeld.

Het leven komt nu eenmaal met vallen en opstaan. Je bent er nooit “klaar” voor. Op een gegeven moment is het ook een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen. Zo ver ben je duidelijk nog niet. Het is goed dat je daar hulp bij hebt.

Met zulke zware problematiek is het trouwens wel vrij uitzonderlijk dat je in je werk wel blijft functioneren. Dat zie ik niet zo vaak.
Is het dan slecht als die mensen op hun 35e nog thuis wonen? En waarom precies? Dit is zeker niet mijn plan, maar ik ken ook mensen die op hun 35e nog thuis woonden, nu 45 zijn, getrouwd en kinderen hebben.

Ik reageer misschien erg verdedigend. Maar je zet me wel aan het denken, dus dat is goed.

Lastig uit te leggen ook denk ik. Ik functioneer ook nog "prima". Ik doe (bijna) alles wat ik hiervoor ook deed. Ik werk, ik sport, ik heb hobby's, vrienden, ik ga naar feesten etc. Bijna niemand weet van mijn problemen ook. Klinkt bijna alsof ik me aanstel.

Ik merk alleen zelf hoeveel energie het kost, hoeveel spanning ik voel, hoeveel ik pieker en hoofdpijn heb, hoe ik me voel, hoe uitgeblust ik savonds ben. Op R&D heb ik ook een heleboel wat ik op mn laptop moet doen. Dus ik doe ook vaak een koptelefoon af en sluit me af van verdere prikkels. + Ik werk 1x per week thuis. Dit helpt wel zeker met blijven functioneren.
Zwetser
Volgens mij heb je nu al genoeg op je bordje, maak je nu niet druk om het geld, je hebt immers genoeg, en veel investeringen zijn ook weer een extra belasting.
Als je ouders en jij tevreden zijn met de huidige woonsituatie zie ik geen enkele reden waarom je toch uit huis zou moeten. Mijn broertje is eind 20, heeft ASS en epilepsie maar functioneert verder prima, fulltime baan, vrienden. Geen behoefte aan een relatie en woont nog thuis, hij betaalt wel een flink deel kostgeld aangezien een kind vanaf zijn 27e fiscaal partner wordt. Ook prima voor mijn ouders trouwens, die zijn fysiek niet meer zo goed dus mijn broertje doet het zware werk in huis. Hij zou overigens prima zonder problemen op zichzelf kunnen wonen.

Als het werkt voor beide partijen is er helemaal niks mis mee

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven