Geld & Recht
alle pijlers
Zus bang haar kinderen kwijt te raken
vrijdag 16 april 2010 om 12:50
Mijn zusje denkt er over om te scheiden. Nu heeft ze 2 kinderen en 1 op komst.
Ze is heel naïef en functioneert niet optimaal (ik omschrijf het allemaal een beetje vaag wegens herkenbaarheid en privacy)
Nu is haar man van buitenlandse komaf.
Als mijn zusje het woord "scheiding" laat vallen laat hij haar meteen weten dat ze de kinderen niet krijgt en hij de kinderen mee gaat nemen.
Ze belde me gisteren om advies (ze dacht: Hangmat is ook gescheiden dus die weet er álles van....)
Het enige advies wat ik haar kan geven is de paspoorten van haarzelf en de kinderen elders onderbrengen, doen alsof je ze "kwijt" bent en níets ondertekenen wat hij haar voorlegt.
Ze maakt zich ook heel veel zorgen over haar onderdak en inkomen maar de kinderen zijn haar grootste zorg.
Iemand ervaring met zo'n situatie? waar kan ze informatie krijgen om zich "voor te bereiden" op een scheiding als deze?
Ze is heel naïef en functioneert niet optimaal (ik omschrijf het allemaal een beetje vaag wegens herkenbaarheid en privacy)
Nu is haar man van buitenlandse komaf.
Als mijn zusje het woord "scheiding" laat vallen laat hij haar meteen weten dat ze de kinderen niet krijgt en hij de kinderen mee gaat nemen.
Ze belde me gisteren om advies (ze dacht: Hangmat is ook gescheiden dus die weet er álles van....)
Het enige advies wat ik haar kan geven is de paspoorten van haarzelf en de kinderen elders onderbrengen, doen alsof je ze "kwijt" bent en níets ondertekenen wat hij haar voorlegt.
Ze maakt zich ook heel veel zorgen over haar onderdak en inkomen maar de kinderen zijn haar grootste zorg.
Iemand ervaring met zo'n situatie? waar kan ze informatie krijgen om zich "voor te bereiden" op een scheiding als deze?
vrijdag 16 april 2010 om 13:22
quote:Hangmat schreef op 16 april 2010 @ 13:21:
Ik wil nog even vooropstellen dat mijn zusje in de basis een goede moeder is voor haar kinderen. Ze is zeker niet te vergelijken met de moeders die laatst in de Document afleveringen van Machteloos te zien waren.
Ze verzorgt haar kinderen goed, ze geeft ze pedagogisch genoeg en probeert ook emotioneel er voor haar kinderen te zijn. Ze doet het eigenlijk heel goed.
Goed om te lezen.
Nu moet ze het goed door blijven doen en wegwezen, waar hij ze niet kan vinden, anders zitten ze zo in het thuisland van de vader en dan is ze alle rechten kwijt.
Ik wil nog even vooropstellen dat mijn zusje in de basis een goede moeder is voor haar kinderen. Ze is zeker niet te vergelijken met de moeders die laatst in de Document afleveringen van Machteloos te zien waren.
Ze verzorgt haar kinderen goed, ze geeft ze pedagogisch genoeg en probeert ook emotioneel er voor haar kinderen te zijn. Ze doet het eigenlijk heel goed.
Goed om te lezen.
Nu moet ze het goed door blijven doen en wegwezen, waar hij ze niet kan vinden, anders zitten ze zo in het thuisland van de vader en dan is ze alle rechten kwijt.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 16 april 2010 om 13:24
Die man weet nog niet dat ze echt wil gaan scheiden. Dus zal er vast nog wel tijd zijn om wat dingen uit te zoeken.
Maar ik weet niet wat hij op zijn kerfstok heeft, maar als het echt gevaarlijk is moet ze idd nu gewoon weggaan.
Lijkt me handig om zsm contact op te nemen met instanties die hier ook al zijn genoemd.
Misschien kan je zus dan ook echte goede begleiding krijgen, aangezien zij nou ook niet bepaald een voorbeeld moeder is.
Maar ik weet niet wat hij op zijn kerfstok heeft, maar als het echt gevaarlijk is moet ze idd nu gewoon weggaan.
Lijkt me handig om zsm contact op te nemen met instanties die hier ook al zijn genoemd.
Misschien kan je zus dan ook echte goede begleiding krijgen, aangezien zij nou ook niet bepaald een voorbeeld moeder is.
vrijdag 16 april 2010 om 13:24
Misschien is onderduiken wel de beste optie. Ze moet er wel eerst uit zien te komen of ze die knoop nu door wil hakken of niet. Zolang ze namenlijk bij hem blijft zal er niets aan het handje zijn. Ik kan niet inschatten of adviseren of ze al dan niet bij hem moet blijven. Daarvoor heb ik te weinig zicht op de situatie.
Maar áls ze bij hem weggaat is met de stille trom vast de beste manier als ik het hier zo lees
Maar áls ze bij hem weggaat is met de stille trom vast de beste manier als ik het hier zo lees
vrijdag 16 april 2010 om 13:24
Noem mij naief maar ik weet ook niet of ik dergelijke doen scenario's bedenk voor ik besluit aan kinderen te beginnen. No offence maar ik ken genoeg afrikaanse mannen die dergelijke dingen niet eens zullen bedenken. Maar goed naief of niet het is gebeurd en de zus van to heeft er niks aan als we nu roepen dat het wel erg naief was.
Erger u niet, verwonder u slechts!
vrijdag 16 april 2010 om 13:28
quote:Hangmat schreef op 16 april 2010 @ 13:21:
Ik wil nog even vooropstellen dat mijn zusje in de basis een goede moeder is voor haar kinderen. Ze is zeker niet te vergelijken met de moeders die laatst in de Document afleveringen van Machteloos te zien waren.
Ze verzorgt haar kinderen goed, ze geeft ze pedagogisch genoeg en probeert ook emotioneel er voor haar kinderen te zijn. Ze doet het eigenlijk heel goed.Ze spreekt jezelf tegen: "Maar mijn zusje is zelf niet zodanig beperkt dat ze er voor zichzelf mee te maken heeft gehad. Alleen in relatie tot de opvoeding van de kinderen."
" mijn zus alleen met 3 kinderen is zeker niet optimaal. Ze is niet bepaald het type dat keuzes maakt gestoeld op gezond verstand."
Soms zijn goede bedoelingen niet genoeg.
Ik wil nog even vooropstellen dat mijn zusje in de basis een goede moeder is voor haar kinderen. Ze is zeker niet te vergelijken met de moeders die laatst in de Document afleveringen van Machteloos te zien waren.
Ze verzorgt haar kinderen goed, ze geeft ze pedagogisch genoeg en probeert ook emotioneel er voor haar kinderen te zijn. Ze doet het eigenlijk heel goed.Ze spreekt jezelf tegen: "Maar mijn zusje is zelf niet zodanig beperkt dat ze er voor zichzelf mee te maken heeft gehad. Alleen in relatie tot de opvoeding van de kinderen."
" mijn zus alleen met 3 kinderen is zeker niet optimaal. Ze is niet bepaald het type dat keuzes maakt gestoeld op gezond verstand."
Soms zijn goede bedoelingen niet genoeg.
vrijdag 16 april 2010 om 13:29
vrijdag 16 april 2010 om 13:29
Paspoorten sowieso weghouden bij hem, zonder dat kunnen ze niet reizen.
Blijf van mijn lijf huis?
Is dat geen optie en evt. melding doen bij de politie van de voodoopraktijken die schoonfamilie en vader op het kind wil loslaten.
Ik zou mijn kinderen oppakken en wegwezen, zo ver weg.
Heeft ze iets van geld gespaard?
Kan ze ergens anders terecht waar hij haar niet kan vinden?
Is hij agressief naar haar en de kinderen toe?
Vergis je niet, als ze er besluit vandoor te gaan en hij is de vader op geschrift kan hij haar ook voor het gerecht dagen ivm ontvoering.
Moeilijk, veel sterkte!
Blijf van mijn lijf huis?
Is dat geen optie en evt. melding doen bij de politie van de voodoopraktijken die schoonfamilie en vader op het kind wil loslaten.
Ik zou mijn kinderen oppakken en wegwezen, zo ver weg.
Heeft ze iets van geld gespaard?
Kan ze ergens anders terecht waar hij haar niet kan vinden?
Is hij agressief naar haar en de kinderen toe?
Vergis je niet, als ze er besluit vandoor te gaan en hij is de vader op geschrift kan hij haar ook voor het gerecht dagen ivm ontvoering.
Moeilijk, veel sterkte!
vrijdag 16 april 2010 om 13:30
quote:xDoortjex schreef op 16 april 2010 @ 13:16:
Klinkt niet goed. Ik zou zeggen: langzaam wat spullen wegsmokkelen en als hij naar z'n werk is met de kinderen verdwijnen om niet meer terug te komen.
En nee, dat is niet correct en gaat niet volgens de wet. Maar als de keuze hebt tussen dit en je kinderen kwijt raken, dan maar zo.
Dan doe je dus zélf wat je niet wilt dat de vader doet.
Alsof het voor hém niet erg is.............
Klinkt niet goed. Ik zou zeggen: langzaam wat spullen wegsmokkelen en als hij naar z'n werk is met de kinderen verdwijnen om niet meer terug te komen.
En nee, dat is niet correct en gaat niet volgens de wet. Maar als de keuze hebt tussen dit en je kinderen kwijt raken, dan maar zo.
Dan doe je dus zélf wat je niet wilt dat de vader doet.
Alsof het voor hém niet erg is.............
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 16 april 2010 om 13:31
quote:iris1969 schreef op 16 april 2010 @ 13:15:
[...]
Ja dat vind ik wel, want een Westers opgegroeid kind hoort in eerste instantie in het land waar het opgegroeid is en waar het de meeste kansen heeft (zeker het speciale kindje dat daar als bezeten wordt gezien). Verder denk ik dat het schadelijker is als een kind zijn moeder nooit meer ziet dan zijn vader.Dat weet je in dit geval niet. We horen het verhaal van de zus van TO via TO en kennen de rest van de situatie niet. Vanuit de vader zal het compleet normaal zijn om wel de kinderen mee te nemen.
[...]
Ja dat vind ik wel, want een Westers opgegroeid kind hoort in eerste instantie in het land waar het opgegroeid is en waar het de meeste kansen heeft (zeker het speciale kindje dat daar als bezeten wordt gezien). Verder denk ik dat het schadelijker is als een kind zijn moeder nooit meer ziet dan zijn vader.Dat weet je in dit geval niet. We horen het verhaal van de zus van TO via TO en kennen de rest van de situatie niet. Vanuit de vader zal het compleet normaal zijn om wel de kinderen mee te nemen.
MILF in the making 
vrijdag 16 april 2010 om 13:31
vrijdag 16 april 2010 om 13:33
quote:DarkRosePrincess schreef op 16 april 2010 @ 13:31:
[...]
Dat weet je in dit geval niet. We horen het verhaal van de zus van TO via TO en kennen de rest van de situatie niet. Vanuit de vader zal het compleet normaal zijn om wel de kinderen mee te nemen.
Ja, maar de vader is woonachtig in NL en dient zich aan de NL wetgeving te houden en de Afrikaanse doet hier niet terzake.
Daar heeft ie alle macht en houdt hij de kinderen en staat zus met lege handen.
[...]
Dat weet je in dit geval niet. We horen het verhaal van de zus van TO via TO en kennen de rest van de situatie niet. Vanuit de vader zal het compleet normaal zijn om wel de kinderen mee te nemen.
Ja, maar de vader is woonachtig in NL en dient zich aan de NL wetgeving te houden en de Afrikaanse doet hier niet terzake.
Daar heeft ie alle macht en houdt hij de kinderen en staat zus met lege handen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 16 april 2010 om 13:35
Er wordt hier wel heel makkelijk geroepen dat zus van TO moet vluchten, dat de grootouders vodoo op de kinderen los gaan laten, dat paspoorten en spullen alvast moeten verdwijnen etc. Het is wel de vader van de kinderen en op het moment dat de zus van TO koos voor deze man, koos ze dus ook voor zijn achtergrond en zijn normen en waarden. Daarbij lees ik nergens dat deze man slecht is voor zijn kinderen. Ik lees wel dat zus van TO niet bepaald stabiel te noemen is. Man heeft familie in Afrika, Amerika en Engeland, terwijl er nu wordt gedaan of deze kinderen zeker weten in een of ander hut gedumpt gaan worden. Schijnbaar mag ontvoering van de kinderen door de moeder wel hier?
MILF in the making
vrijdag 16 april 2010 om 13:36
Onderduiken is op de lange termijn geen optie. Ik neem aan dat landgenoten van hem redelijk in kunnen schatten waar de kinderen vandaan komen en dat zou dan betekenen dat ze niet meer veilig over straat kan met ze in haar beleving *nou ja, dat was mijn eigen bedenking tegen wegvluchten en wegblijven na relatietrammelant*
Amerika en Verenigd Koninkrijk zijn volgens mij gebonden aan het Schengen verdrag en kunnen internationale kinderontvoering binnen hun landsgrenzen niet tolereren, of daar kan dan in elk geval aktie op worden ondernomen. Voor het Afrikaanse land zal dat vermoedelijk anders zijn (uitpluizen).
Hou in de gaten dat zowat elke afrikaan dit zegt (en inderdaad, alle familie daar is bereidwillig). Niet elke afrikaan doet het. Een aardige inschatting zou zus kunnen maken als ze nagaat hoe hij in het algemeen staat over kansen of gebrek daaraan in zijn thuisland.
Het zou wel eens kunnen zijn dat ze sterker staat tegenover eventuele kinderontvoering als ze in scheiding ligt dan nu ze nog getrouwd is. Stel dat man besluit de kinderen op vakantie mee te nemen (hij zal ook wel weten dat ze niet happy is met hem), wat kan ze dan?
In elk geval in het toekomstige ouderschapsplan laten opnemen dat reizen naar het buitenland alleen plaatsvinden bij uitdrukkelijke toestemming van beide ouders. Wat er in feite op zal neerkomen dat ze zelf haar reisje naar Italie of zo ook wel kan vergeten. Klotezooi waarvan ik hoop dat het alleen verbaal misbaar is *maar ik vertrouw mijn kinderen ook niet op reis naar Afrika met vader, terwijl ik dolgraag zou zien dat ze hun land zouden leren kennen*
Amerika en Verenigd Koninkrijk zijn volgens mij gebonden aan het Schengen verdrag en kunnen internationale kinderontvoering binnen hun landsgrenzen niet tolereren, of daar kan dan in elk geval aktie op worden ondernomen. Voor het Afrikaanse land zal dat vermoedelijk anders zijn (uitpluizen).
Hou in de gaten dat zowat elke afrikaan dit zegt (en inderdaad, alle familie daar is bereidwillig). Niet elke afrikaan doet het. Een aardige inschatting zou zus kunnen maken als ze nagaat hoe hij in het algemeen staat over kansen of gebrek daaraan in zijn thuisland.
Het zou wel eens kunnen zijn dat ze sterker staat tegenover eventuele kinderontvoering als ze in scheiding ligt dan nu ze nog getrouwd is. Stel dat man besluit de kinderen op vakantie mee te nemen (hij zal ook wel weten dat ze niet happy is met hem), wat kan ze dan?
In elk geval in het toekomstige ouderschapsplan laten opnemen dat reizen naar het buitenland alleen plaatsvinden bij uitdrukkelijke toestemming van beide ouders. Wat er in feite op zal neerkomen dat ze zelf haar reisje naar Italie of zo ook wel kan vergeten. Klotezooi waarvan ik hoop dat het alleen verbaal misbaar is *maar ik vertrouw mijn kinderen ook niet op reis naar Afrika met vader, terwijl ik dolgraag zou zien dat ze hun land zouden leren kennen*
vrijdag 16 april 2010 om 13:37
quote:yasmijn schreef op 16 april 2010 @ 13:33:
[...]
Ja, maar de vader is woonachtig in NL en dient zich aan de NL wetgeving te houden en de Afrikaanse doet hier niet terzake.
Daar heeft ie alle macht en houdt hij de kinderen en staat zus met lege handen.
Dan dient zus van TO zich ook aan de wet te houden en niet voordat er ook maar iets gebeurd is vast de kinderen laten verdwijnen van het toneel. Ook dat is ontvoering.
nb. indien er sprake is van huiselijk geweld is het anders, maar dan had zus van TO al eerder moeten vertrekken. En niet alleen omdat ze bang is voor ontvoering.
[...]
Ja, maar de vader is woonachtig in NL en dient zich aan de NL wetgeving te houden en de Afrikaanse doet hier niet terzake.
Daar heeft ie alle macht en houdt hij de kinderen en staat zus met lege handen.
Dan dient zus van TO zich ook aan de wet te houden en niet voordat er ook maar iets gebeurd is vast de kinderen laten verdwijnen van het toneel. Ook dat is ontvoering.
nb. indien er sprake is van huiselijk geweld is het anders, maar dan had zus van TO al eerder moeten vertrekken. En niet alleen omdat ze bang is voor ontvoering.
MILF in the making
vrijdag 16 april 2010 om 13:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 april 2010 @ 13:30:
[...]
Dan doe je dus zélf wat je niet wilt dat de vader doet.
Alsof het voor hém niet erg is.............Tuurlijk is het voor hem ook erg om zijn kinderen niet meer te zien, maar volgens mij wil de zus van TO de vader na de scheiding best bij de opvoeding blijven betrekken, maar is het de vader die waarschijnlijk ditzelfde niet voor zijn ex-vrouw over heeft.
[...]
Dan doe je dus zélf wat je niet wilt dat de vader doet.
Alsof het voor hém niet erg is.............Tuurlijk is het voor hem ook erg om zijn kinderen niet meer te zien, maar volgens mij wil de zus van TO de vader na de scheiding best bij de opvoeding blijven betrekken, maar is het de vader die waarschijnlijk ditzelfde niet voor zijn ex-vrouw over heeft.
vrijdag 16 april 2010 om 13:41
quote:DarkRosePrincess schreef op 16 april 2010 @ 13:35:
Er wordt hier wel heel makkelijk geroepen dat zus van TO moet vluchten, dat de grootouders vodoo op de kinderen los gaan laten, dat paspoorten en spullen alvast moeten verdwijnen etc. Het is wel de vader van de kinderen en op het moment dat de zus van TO koos voor deze man, koos ze dus ook voor zijn achtergrond en zijn normen en waarden. Daarbij lees ik nergens dat deze man slecht is voor zijn kinderen. Ik lees wel dat zus van TO niet bepaald stabiel te noemen is. Man heeft familie in Afrika, Amerika en Engeland, terwijl er nu wordt gedaan of deze kinderen zeker weten in een of ander hut gedumpt gaan worden. Schijnbaar mag ontvoering van de kinderen door de moeder wel hier?DRP, ben het helemaal met je eens.
Er wordt hier wel heel makkelijk geroepen dat zus van TO moet vluchten, dat de grootouders vodoo op de kinderen los gaan laten, dat paspoorten en spullen alvast moeten verdwijnen etc. Het is wel de vader van de kinderen en op het moment dat de zus van TO koos voor deze man, koos ze dus ook voor zijn achtergrond en zijn normen en waarden. Daarbij lees ik nergens dat deze man slecht is voor zijn kinderen. Ik lees wel dat zus van TO niet bepaald stabiel te noemen is. Man heeft familie in Afrika, Amerika en Engeland, terwijl er nu wordt gedaan of deze kinderen zeker weten in een of ander hut gedumpt gaan worden. Schijnbaar mag ontvoering van de kinderen door de moeder wel hier?DRP, ben het helemaal met je eens.
vrijdag 16 april 2010 om 13:42
quote:DarkRosePrincess schreef op 16 april 2010 @ 13:35:
Er wordt hier wel heel makkelijk geroepen dat zus van TO moet vluchten, dat de grootouders vodoo op de kinderen los gaan laten, dat paspoorten en spullen alvast moeten verdwijnen etc. Het is wel de vader van de kinderen en op het moment dat de zus van TO koos voor deze man, koos ze dus ook voor zijn achtergrond en zijn normen en waarden. Daarbij lees ik nergens dat deze man slecht is voor zijn kinderen. Ik lees wel dat zus van TO niet bepaald stabiel te noemen is. Man heeft familie in Afrika, Amerika en Engeland, terwijl er nu wordt gedaan of deze kinderen zeker weten in een of ander hut gedumpt gaan worden. Schijnbaar mag ontvoering van de kinderen door de moeder wel hier?Uiteraard is ontvoering niet de eerste optie die bij mij opkomt bij een scheiding, maar als ik mijn kinderen nooit meer zou zien zou ik als een dief in de nacht vertrekken. Ook als hij verder een goede vader zou zijn, het feit alleen dat ze definitief naar Afrika of een ander buitenland zouden vertrekken zou voor mij voldoende zijn.
Er wordt hier wel heel makkelijk geroepen dat zus van TO moet vluchten, dat de grootouders vodoo op de kinderen los gaan laten, dat paspoorten en spullen alvast moeten verdwijnen etc. Het is wel de vader van de kinderen en op het moment dat de zus van TO koos voor deze man, koos ze dus ook voor zijn achtergrond en zijn normen en waarden. Daarbij lees ik nergens dat deze man slecht is voor zijn kinderen. Ik lees wel dat zus van TO niet bepaald stabiel te noemen is. Man heeft familie in Afrika, Amerika en Engeland, terwijl er nu wordt gedaan of deze kinderen zeker weten in een of ander hut gedumpt gaan worden. Schijnbaar mag ontvoering van de kinderen door de moeder wel hier?Uiteraard is ontvoering niet de eerste optie die bij mij opkomt bij een scheiding, maar als ik mijn kinderen nooit meer zou zien zou ik als een dief in de nacht vertrekken. Ook als hij verder een goede vader zou zijn, het feit alleen dat ze definitief naar Afrika of een ander buitenland zouden vertrekken zou voor mij voldoende zijn.
vrijdag 16 april 2010 om 13:43
Iris, dat wéét je dus niet. Misschien roept hij wel dat hij de kinderen meeneemt omdat hij haar niet kwijt wil en zij met een scheiding dreigt. Misschien vind hij het wel prima om in Nederland te blijven of dat zij met de kinderen meeverhuist naar waar dan ook. Misschien zijn in dit geval de kinderen wel beter af bij vader, aangezien moeder niet in staat is om alleen voor de kinderen te zorgen. Je weet het niet. En dat maakt alle actieplanadviezen nog wat voorbarig.
MILF in the making
