Antidepressieva versus supplementen/natuurlijke benadering

Helenax89 woensdag 13 december 2023 om 14:52

Ik ben heel benieuwd naar jullie visie op onderstaande:

Ik slik antidepressiva (Venlafaxine 112,5mg). Ik heb dit ongeveer 5 keer in het verleden geprobeerd af te bouwen tot stop, maar tijdens de afbouw of enkele weken na de stop, kreeg ik weer klachten mentaal; meer piekeren, somber en angstig.
Ik heb toen tegen mezelf gezegd dat ik nooit meer ervanaf wil; liever mezelf goed voelen mét een pilletje, dan geen pillen hoeven slikken en mezelf (en anderen) in de weg zitten en te kort doen.

De laatste tijd, al scrollend op Instagram, kom ik met regelmaat berichten tegen van mensen/bedrijven die helemaal “pro natuur” zijn. Berichten als dat antidepressiva je sombere/piekerende gedachten lam legt, maar óók je positieve stemming en gedachten. Het wordt afgedaan als de “makkelijke” weg. Dat oorzaken niet aangepakt worden, en er een laagje over je “trauma’s” wordt gelegd, om er maar niet bij te kunnen.
Het wordt als het ware afgedaan als dat het een rot en slecht medicijn is.
Niet alleen over antidepressiva; maar ook over veel andere medicatie. Want “medicatie is er om winst te maken, terwijl oorzaken aangepakt moeten worden, en er dan vrijwel geen medicatie nodig zal zijn”.

Met verschillende mensen is dit al in een discussie geeindigd. Zo zouden supplementen me kunnen helpen om van mijn antidepressieva af te kunnen komen en ook vanaf te blijven. Terwijl ik tijdens mijn afbouw genoeg supplementen genomen had, maar toch kwam ik weer terug bij het medicijn wat mij goed doet; Venlafaxine.

Ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie in deze.

Slechts-op-bezoek woensdag 13 december 2023 om 20:28

Assiral schreef: ↑
13-12-2023 20:19
Het nadeel is dus alleen dat het symptoom onderdrukking is, terwijl je denkt dat het je van je klachten af helpt. Maar dat is dus helaas niet zo.

Ook dit geldt niet altijd, niet voor iedereen.

Solomio woensdag 13 december 2023 om 20:31

Assiral schreef: ↑
13-12-2023 20:19
Als het je helpt, zou ik het slikken. Maar zelf zou ik het nooit een heel leven willen slikken. Maar alleen tijdelijk, ter ondersteuning. Hoe je het ook bekijkt, er moet een oorzaak zijn van je klachten en het lijkt mij wel heel belangrijk om die oorzaak te onderzoeken en mee aan de slag te gaan.

'Aanleg voor depressiviteit' is bij heel veel mensen de (voornaamste) oorzaak.
Daar helpt AD dus juist prima.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

nausicaa woensdag 13 december 2023 om 23:45

Solomio schreef: ↑
13-12-2023 20:31
'Aanleg voor depressiviteit' is bij heel veel mensen de (voornaamste) oorzaak.
Daar helpt AD dus juist prima.

Ja, ook hier geldt: het is niet altijd een oorzaak van buitenaf. De meeste mensen met depressieve klachten hebben geen trauma oid, maar gewoon een natuurlijke aanleg. En daar valt weinig aan ‘gewoon de oorzaak weg te halen’. Wederom: iemand met diabetes type 1 krijgt insuline en kan dan prima leven. Dat haalt ook de oorzaak niet weg, maar vinden we prima. Iemand met een stollingsstoornis krijgt stollingsfactor, zodat hij niet dood bloed. Vindt ook niemand raar. Maar als je genetische aanleg toevallig voor psychische problematiek is ipv orgaan ziekten, dan moet je het gewoon op inzet en wilskracht oplossen. Je weet wel, net zoals die diabeten en hemofilie patiënten best een beetje beter hun best zouden kunnen doen om zelf het ontbrekende stofje aan te maken…..

Overigens onderdrukken AD lang niet altijd alle emoties (las ik hier ook weer). Er zíjn mensen die zich er een zombie bij voelen. Die hebben dan of de verkeerde voor hen te pakken, of het het voor hen niet geschikt. Maar ik ben echt alles behalve een zombie. Ik kan ook nog gewoon heel verdrietig zijn om dingen die ook echt rot zijn. Gewoon zoals je verwacht. Maar omdat ik niet de hele dag in mijn hoofd aan het vechten ben, is er juist ruimte om ook te genieten van dingen, om blij te zijn om leuke dingen zonder dat die overschaduwt worden. Het argument ‘ja, maar het onderdrukt gewoon alle gevoelens’ is echt pertinente onzin. Het zijn geen kalmeringsmiddel en, dat is heel wat anders.

Solomio donderdag 14 december 2023 om 05:16

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

bijtie donderdag 14 december 2023 om 08:18

nausicaa schreef: ↑
13-12-2023 23:45
De meeste mensen met depressieve klachten hebben geen trauma oid, maar gewoon een natuurlijke aanleg.

Heb je hier een bron van?

Ik heb altijd iets anders begrepen, namelijk dat de oorzaak van depressie meestal onbekend is en wordt toegeschreven op een combinatie van erfelijke aanleg, persoonlijkheid, opvoeding, denkpatronen en levenservaringen.

Dat er behandeld wordt met AD betekent volgens mij niet dat de oorzaak een natuurlijke aanleg of een medische oorzaak is, want dat is niet aan te tonen voor zover ik weet? De vergelijking met insuline spuiten bij diabetes vind ik dan niet zo passend.

Een betere vergelijking zou dan zijn insuline toedienen bij diabetes type II, wat ook meerdere ontstaansfactoren heeft en allerlei verschillende behandelmogelijkheden net zoals depressie.

Solomio donderdag 14 december 2023 om 08:31

bijtie schreef: ↑
14-12-2023 08:18
Heb je hier een bron van?

Ik heb altijd iets anders begrepen, namelijk dat de oorzaak van depressie meestal onbekend is en wordt toegeschreven op een combinatie van erfelijke aanleg, persoonlijkheid, opvoeding, denkpatronen en levenservaringen.

Dat er behandeld wordt met AD betekent volgens mij niet dat de oorzaak een natuurlijke aanleg of een medische oorzaak is, want dat is niet aan te tonen voor zover ik weet? De vergelijking met insuline spuiten bij diabetes vind ik dan niet zo passend.

Een betere vergelijking zou dan zijn insuline toedienen bij diabetes type II, wat ook meerdere ontstaansfactoren heeft en allerlei verschillende behandelmogelijkheden net zoals depressie.

Erfelijkheid is wel de belangrijkste biologische factor, dus dat mag je wat mij betreft best als belangrijke oorzaak benoemen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lady_Day donderdag 14 december 2023 om 08:44

Als ik in mijn omgeving kijk dan is er niemand die 'zomaar' AD voorgeschreven heeft gekregen. Daar gaat i.h.a. toch wel therapie aan vooraf. Ik heb zelf meerdere soorten therapie gevolgd en zodra ik de deur uitliep voelde ik me weer hetzelfde.

Ik wilde ook niet aan de AD maar op een gegeven moment moest ik echt wel wat doen om me beter te voelen. Lange wandelingen, sporten en kruidenthee waren niet voldoende.

Ik heb wel verschillende medicijnen gehad. De eerste had een zombie-effect op me, voornamelijk omdat ik dagen lang niet kon slapen en vervolgens compleet instortte van oververmoeidheid maar die ik nu heb daar ga ik goed op. Emoties e.d. zijn zeer zeker aanwezig. Ik kan me blij voelen, ik kan me verdrietig voelen en alles daar tussen in maar er is vooral rust in mijn hoofd.

Blackstar donderdag 14 december 2023 om 09:13

nausicaa schreef: ↑
13-12-2023 18:32
Eens. Dat eeuwige gezwets over ‘je moet het toch een keer weer op eigen kracht doen’. Dat zeg je toch ook niet tegen iemand die een stollingsstoornis heeft en medicatie krijgt of iemand die insuline afhankelijke diabetes heeft? Die verklaar je absoluut voor gek als ze stoppen met hun medicijnen.

Helemaal mee eens. Heel veel mensen zien niet in dat een depressie ook een ziekte is, al is het geen lichamelijke. Mijn dochter gebruikt al 10 jaar Forlax wegens verstopping. Ze kan wel íets doen met voeding, maar ook dan gaat het niet weg. Dus blijft ze het gewoon nemen, is alleen maar goed volgens de arts. Sommige mensen vinden daar ook wat van, alsof het haar eigen schuld is en dat het maar makkelijk is om die troep te blijven nemen. Echt zo bizar.

bijtie donderdag 14 december 2023 om 10:21

Solomio schreef: ↑
14-12-2023 08:31
Erfelijkheid is wel de belangrijkste biologische factor, dus dat mag je wat mij betreft best als belangrijke oorzaak benoemen.

Maar geldt dat voor de meeste mensen, dat een natuurlijke (erfelijke) aanleg de belangrijkste oorzaak is van depressie? Ik heb dat nog nooit gehoord.

Het is toch ook niet aan te tonen, dat erfelijkheid de belangrijkste oorzaak is van depressieve klachten in een individueel geval?

Zoccellia donderdag 14 december 2023 om 10:27

Blackstar schreef: ↑
14-12-2023 09:13
Helemaal mee eens. Heel veel mensen zien niet in dat een depressie ook een ziekte is, al is het geen lichamelijke. Mijn dochter gebruikt al 10 jaar Forlax wegens verstopping. Ze kan wel íets doen met voeding, maar ook dan gaat het niet weg. Dus blijft ze het gewoon nemen, is alleen maar goed volgens de arts. Sommige mensen vinden daar ook wat van, alsof het haar eigen schuld is en dat het maar makkelijk is om die troep te blijven nemen. Echt zo bizar.

Wel lichamelijk toch? stofjes zijn niet in balans.

Verwar de symptomen niet met de aard van de ziekte.

Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook

hagelslagjes donderdag 14 december 2023 om 10:38

Je zult steeds meer van die berichten tegenkomen door dat algoritme van Instagram. Zeker als je op die berichten reageert.

Wat ik zelf vind, tja, de meeste van die supplementen en 'natuurlijke middelen' die dat soort mensen aanprijzen zijn nooit wetenschappelijk onderzocht op hun werking bij gebruik bij depressie en angst. Antidepressiva wel. Ik vertrouw dan liever op de wetenschap.

Solomio donderdag 14 december 2023 om 10:52

bijtie schreef: ↑
14-12-2023 10:21
Maar geldt dat voor de meeste mensen, dat een natuurlijke (erfelijke) aanleg de belangrijkste oorzaak is van depressie? Ik heb dat nog nooit gehoord.

Het is toch ook niet aan te tonen, dat erfelijkheid de belangrijkste oorzaak is van depressieve klachten in een individueel geval?

Nee, je draait mijn woorden om.

Van de biologische oorzaken is erfelijkheid de belangrijkste.
Dat staat er.

Wat jij daarvan maakt, dat erfelijkheid de belangrijkste oorzaak is, dat staat er dus uitdrukkelijk niet.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 14 december 2023 om 10:55

Zoccellia schreef: ↑
14-12-2023 10:27
Wel lichamelijk toch? stofjes zijn niet in balans.

Verwar de symptomen niet met de aard van de ziekte.

Ook dat is 'maar een aanname'. Er is nog nooit vastgesteld dat er stofjes niet in balans zijn.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Flipflop donderdag 14 december 2023 om 10:57

Solomio schreef: ↑
14-12-2023 10:55
Ook dat is 'maar een aanname'. Er is nog nooit vastgesteld dat er stofjes niet in balans zijn.

Exact. En hoe antidepressiva werkt, weet men eigenlijk ook niet.

bijtie donderdag 14 december 2023 om 11:12

Solomio schreef: ↑
14-12-2023 10:52
Nee, je draait mijn woorden om.

Van de biologische oorzaken is erfelijkheid de belangrijkste.
Dat staat er.

Wat jij daarvan maakt, dat erfelijkheid de belangrijkste oorzaak is, dat staat er dus uitdrukkelijk niet.

Dat zei nausicaa (waar ik op reageerde oorspronkelijk).

Volgens mij is depressie een heel breed beeld, en het is alleen meetbaar via symptomenchecklists. Over oorzaken is heel moeilijk iets te zeggen. Een biologische oorzaak is naar mijn weten niet aan te wijzen dmv een medisch onderzoek, wat zouden zulke oorzaken dan zijn?

Solomio donderdag 14 december 2023 om 17:55

bijtie schreef: ↑
14-12-2023 11:12
Dat zei nausicaa (waar ik op reageerde oorspronkelijk).

Volgens mij is depressie een heel breed beeld, en het is alleen meetbaar via symptomenchecklists. Over oorzaken is heel moeilijk iets te zeggen. Een biologische oorzaak is naar mijn weten niet aan te wijzen dmv een medisch onderzoek, wat zouden zulke oorzaken dan zijn?

Ze kunnen natuurlijk wel zien dat het in bepaalde families vaker voorkomt: erfelijk dus.
Hormonen, trage schildklier, en vast nog wel een paar dingen.

Er is geen duidelijke oorzaak, vandaar dat idee dat het een combinatie is van aanleg, omgeving en persoonskenmerken (ofzo).

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Dolfine donderdag 14 december 2023 om 18:10

Epicureo schreef: ↑
13-12-2023 16:25
Geen ervaring. Wel enige kennis. Zo weet ik toevallig dat je moet oppassen met supplementen/ natuurgeneesmiddelen die effect hebben op de serotoninelevels (bijv sint janskruid) De combi met AD kan leiden tot het maligne serotonine syndroom, potentieel zeer gevaarlijk. Dat hormoon gebaseerde anticonceptie door sommige middelen ook verminderd werkzaam is nog even daargelaten. Dus voor je ergens mee gaat beginnen, please check het eerst even bij je behandelend arts.

En bij de apotheek. Die zijn vaak nog veel beter op de hoogte van niet zulke prettige combinaties van supplementen en medicijnen.
Bovendien zijn lang niet alle supplementen onschuldig en zijn er zeker ook supplementen die je kunt overdoseren en schade kunnen veroorzaken.

Actieve topics