Gezondheid
alle pijlers
Borstonderzoek (bevolkingsonderzoek) - ervaringen?
dinsdag 14 februari 2023 om 11:40
Hallo forummers van boven de 50,
Ik moet vanmiddag voor het eerst naar het bevolkingsonderzoek borstkanker en zie er best tegenop. Ik lees hele wisselende verhalen en ook dat het echt pijn kan doen.
Ik zoek eigenlijk nog even wat ervaringen (hopelijk dat het meevalt, maar wel graag eerlijk) zodat ik me niet zo druk hoef te maken straks
Ik heb grote borsten (cup F) en ik vind het geen fijn idee dat ze tussen 2 ijzeren platen worden geplet. En stopt dat ding wel op tijd, of kun je het aangeven als het niet meer gaat. Of is het juist met grotere borsten minder vervelend? Pfffff... help
Ik moet vanmiddag voor het eerst naar het bevolkingsonderzoek borstkanker en zie er best tegenop. Ik lees hele wisselende verhalen en ook dat het echt pijn kan doen.
Ik zoek eigenlijk nog even wat ervaringen (hopelijk dat het meevalt, maar wel graag eerlijk) zodat ik me niet zo druk hoef te maken straks
Ik heb grote borsten (cup F) en ik vind het geen fijn idee dat ze tussen 2 ijzeren platen worden geplet. En stopt dat ding wel op tijd, of kun je het aangeven als het niet meer gaat. Of is het juist met grotere borsten minder vervelend? Pfffff... help
dinsdag 14 februari 2023 om 13:38
dinsdag 14 februari 2023 om 13:41
Zijn nog te duur, hopelijk komt dat met de jaren wel.
dinsdag 14 februari 2023 om 13:43
dinsdag 14 februari 2023 om 13:43
Ik heb het nu 2 x gehad. De eerste keer was echt een fluitje van een cent. Onaangenaam, maar niet meer dan dat. De tweede keer ging ik zowat van mijn stokje van de pijn. Veel hangt kennelijk af van de kundigheid van de verpleegkundige. Ik heb kleine borsten, en dat is juist een stuk lastiger. Dan valt er niets "op de plaat te leggen". De verpleegkundige moet héél hard trekken om überhaupt iets ergens tussen te krijgen.
Bij de evaluatie die je achteraf kunt invullen, heb ik dit aangegeven. Ik heb ook gevraagd waarom wij dit nog zo middeleeuws doen, terwijl in andere landen met warmte scans e.d. wordt gewerkt. Ik kreeg op zich wel een uitgebreid antwoord, maar weer het riedeltje dat die scans niet nauwkeurig genoeg zijn. Ik vind dat raar. Dus al die andere landen hebben ongelijk en Nederland heeft gelijk? Ik vind sowieso dat de gezondheidszorg hier erg van het Spartaanse en niet zeuren is, terwijl er betere en prettigere alternatieven zijn. Ik zie nu al op tegen de volgende keer dat ik weer moet.
Bij de evaluatie die je achteraf kunt invullen, heb ik dit aangegeven. Ik heb ook gevraagd waarom wij dit nog zo middeleeuws doen, terwijl in andere landen met warmte scans e.d. wordt gewerkt. Ik kreeg op zich wel een uitgebreid antwoord, maar weer het riedeltje dat die scans niet nauwkeurig genoeg zijn. Ik vind dat raar. Dus al die andere landen hebben ongelijk en Nederland heeft gelijk? Ik vind sowieso dat de gezondheidszorg hier erg van het Spartaanse en niet zeuren is, terwijl er betere en prettigere alternatieven zijn. Ik zie nu al op tegen de volgende keer dat ik weer moet.
dinsdag 14 februari 2023 om 13:49
Je moet niet hoor.Lavenderblue schreef: ↑14-02-2023 13:43Ik heb het nu 2 x gehad. De eerste keer was echt een fluitje van een cent. Onaangenaam, maar niet meer dan dat. De tweede keer ging ik zowat van mijn stokje van de pijn. Veel hangt kennelijk af van de kundigheid van de verpleegkundige. Ik heb kleine borsten, en dat is juist een stuk lastiger. Dan valt er niets "op de plaat te leggen". De verpleegkundige moet héél hard trekken om überhaupt iets ergens tussen te krijgen.
Bij de evaluatie die je achteraf kunt invullen, heb ik dit aangegeven. Ik heb ook gevraagd waarom wij dit nog zo middeleeuws doen, terwijl in andere landen met warmte scans e.d. wordt gewerkt. Ik kreeg op zich wel een uitgebreid antwoord, maar weer het riedeltje dat die scans niet nauwkeurig genoeg zijn. Ik vind dat raar. Dus al die andere landen hebben ongelijk en Nederland heeft gelijk? Ik vind sowieso dat de gezondheidszorg hier erg van het Spartaanse en niet zeuren is, terwijl er betere en prettigere alternatieven zijn. Ik zie nu al op tegen de volgende keer dat ik weer moet.
Het is sowieso wel goed om in achterhoofd te houden dat dit bevolkingsonderzoek niet alle soorten borstkanker vind
dinsdag 14 februari 2023 om 13:53
Het is een feit dat de gezondheidszorg op beslissende gebieden nog altijd wordt gedomineerd door mannen en door het mannenlichaam. Ik denk niet dat je de gevoeligheid van (de meeste) vrouwenborsten kunt vergelijken met de testes van de man. Maar ik denk wel dat als mannen exact dit elke 2 jaar zouden moeten ondergaan, er een stuk minder zouden komen opdagen dan nu bij ons vrouwen het geval is. En ja, ook dat er dan een stuk harder zou worden gewerkt om alternatieven in gebruik te nemen. Weet ik wel zeker eigenlijk.agene schreef: ↑14-02-2023 13:33En daar is ‘ie weer.
Ik vind dit altijd zo’n zeikargument. Mannen worden gereduceerd tot sadistische, martelende engerds en vrouwen (minstens zo erg) tot hulpeloze zielepieten die niet anders kunnen dan afwachten tot een kerel iets beters verzonnen heeft.
Ik heb er een heleboel gehad, mammografieën. Prettig is anders, maar het is bij lange na niet het vervelendste onderzoek dat ik de afgelopen jaren gehad heb. De nummer 1 van het lijstje is absoluut uniseks.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 14 februari 2023 om 14:01
Klopt. En de meeste borstkankergevallen worden nog altijd door de vrouw zelf ontdekt. Bevolkingsonderzoek is heel mooi en nuttig maar zeker niet zaligmakend. Zo worden er bij de onderzoeken veel gevallen van b.k. gemist (gevolg: vals gevoel van veiligheid) en er zijn ook veel vals-positieve uitslagen, die zorgen voor heel veel angst, die achteraf dan niet nodig bleek. Los nog van het feit dat het onderzoek voor veel vrouwen erg onaangenaam tot zelfs pijnlijk is. Daarnaast worden, zeker bij oudere vrouwen, tumoren gevonden waar de patiënt niet door zou sterven maar mee zou sterven. D.w.z. zonder onderzoek had de vrouw haar hele leven niet geweten of gemerkt dat iets dergelijks speelde. In dit soort gevallen zorgt het bevolkingsonderzoek dus voor overbehandeling met alle lichamelijke en geestelijke schade die daarbij hoort. Wel iets om over na te denken. Want in de folders worden altijd nadrukkelijk de voordelen bejubeld.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 14 februari 2023 om 14:08
Zorroo schreef: ↑14-02-2023 14:01Klopt. En de meeste borstkankergevallen worden nog altijd door de vrouw zelf ontdekt. Bevolkingsonderzoek is heel mooi en nuttig maar zeker niet zaligmakend. Zo worden er bij de onderzoeken veel gevallen van b.k. gemist (gevolg: vals gevoel van veiligheid) en er zijn ook veel vals-positieve uitslagen, die zorgen voor heel veel angst, die achteraf dan niet nodig bleek. Los nog van het feit dat het onderzoek voor veel vrouwen erg onaangenaam tot zelfs pijnlijk is. Daarnaast worden, zeker bij oudere vrouwen, tumoren gevonden waar de patiënt niet door zou sterven maar mee zou sterven. D.w.z. zonder onderzoek had de vrouw haar hele leven niet geweten of gemerkt dat iets dergelijks speelde. In dit soort gevallen zorgt het bevolkingsonderzoek dus voor overbehandeling met alle lichamelijke en geestelijke schade die daarbij hoort. Wel iets om over na te denken. Want in de folders worden altijd nadrukkelijk de voordelen bejubeld.
Kun je even de bijbehorende getallen noemen?
dinsdag 14 februari 2023 om 14:14
Cijfer is al wat ouder, dus misschien is het nu beter, maar in een Engelse studie uit 2012 was de inschatting dat tegenover elk voorkomen sterftegeval er drie (!) overdiagnoses stonden. Dat is behoorlijk wat, en heeft grote consequenties voor die vrouwen. Maar dat geldt voor de vermeden sterfte natuurlijk ook.
dinsdag 14 februari 2023 om 14:21
In welke landen gebeurt dat?Lavenderblue schreef: ↑14-02-2023 13:43Ik heb het nu 2 x gehad. De eerste keer was echt een fluitje van een cent. Onaangenaam, maar niet meer dan dat. De tweede keer ging ik zowat van mijn stokje van de pijn. Veel hangt kennelijk af van de kundigheid van de verpleegkundige. Ik heb kleine borsten, en dat is juist een stuk lastiger. Dan valt er niets "op de plaat te leggen". De verpleegkundige moet héél hard trekken om überhaupt iets ergens tussen te krijgen.
Bij de evaluatie die je achteraf kunt invullen, heb ik dit aangegeven. Ik heb ook gevraagd waarom wij dit nog zo middeleeuws doen, terwijl in andere landen met warmte scans e.d. wordt gewerkt. Ik kreeg op zich wel een uitgebreid antwoord, maar weer het riedeltje dat die scans niet nauwkeurig genoeg zijn. Ik vind dat raar. Dus al die andere landen hebben ongelijk en Nederland heeft gelijk? Ik vind sowieso dat de gezondheidszorg hier erg van het Spartaanse en niet zeuren is, terwijl er betere en prettigere alternatieven zijn. Ik zie nu al op tegen de volgende keer dat ik weer moet.
dinsdag 14 februari 2023 om 14:29
https://www.borstkanker.nl/nieuws/helft ... orstkankerEen groot deel van de borstkankerpatiënten (72%) ontdekt zelf een tumor in de borst, vaak door het voelen of zien van een knobbel of andere verandering in het borstgebied. De meeste patiënten (70%) ontdekken de borstafwijking spontaan, zonder ernaar op zoek te zijn.
dinsdag 14 februari 2023 om 14:37
Niet makkelijk want de cijfers preken elkaar nog wel eens tegen.
Qua vals-posief zouden het in Nederland 16 vrouwen zijn op de 1000, wat natuurlijk heel erg meevalt. De bronnen hiervan zijn wel duidelijk pro-bevolkingsonderzoek-artikelen. Dit recente Amerikaanse artikel noemt heel andere aantallen: https://health.ucdavis.edu/news/headlin ... mmendation.
En er is geen reden om te denken dat men in de VS slechtere apparatuur heeft of slordiger te werk gaat.
In onderstaande link wordt beschreven dat 56% van de gevallen van borstkanker in NL door het bevolkingsonderzoek worden gevonden. https://iknl.nl/kankersoorten/borstkank ... -borstkank Maar aangezien daar, voor zo ver ik kan beoordelen, ook de voorstadia en de tumoren waar men niet door maar mee zou zijn gestorven in worden meegeteld, geeft dat m.i. een vertekend beeld.
Dit is wel een interessant artikel:
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... onderzoek/
N.B. ik ben zeker geen tegenstander van het bevolkingsonderzoek maar ik vind wel dat naast de voordelen ook de nadelen goed en objectief belicht moeten worden.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 14 februari 2023 om 14:46
Eens. Ik vind voor mezelf (met verhoogd risico) de voordelen opwegen tegen de nadelen, maar die nadelen zijn er wel. En dan gaat het wat mij betreft niet om de mammografie zelf, want die is zo voorbij.Zorroo schreef: ↑14-02-2023 14:37Niet makkelijk want de cijfers preken elkaar nog wel eens tegen.
Qua vals-posief zouden het in Nederland 16 vrouwen zijn op de 1000, wat natuurlijk heel erg meevalt. De bronnen hiervan zijn wel duidelijk pro-bevolkingsonderzoek-artikelen. Dit recente Amerikaanse artikel noemt heel andere aantallen: https://health.ucdavis.edu/news/headlin ... mmendation.
En er is geen reden om te denken dat men in de VS slechtere apparatuur heeft of slordiger te werk gaat.
In onderstaande link wordt beschreven dat 56% van de gevallen van borstkanker in NL door het bevolkingsonderzoek worden gevonden. https://iknl.nl/kankersoorten/borstkank ... -borstkank Maar aangezien daar, voor zo ver ik kan beoordelen, ook de voorstadia en de tumoren waar men niet door maar mee zou zijn gestorven in worden meegeteld, geeft dat m.i. een vertekend beeld.
Dit is wel een interessant artikel:
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... onderzoek/
N.B. ik ben zeker geen tegenstander van het bevolkingsonderzoek maar ik vind wel dat naast de voordelen ook de nadelen goed en objectief belicht moeten worden.
Edit: Die 16 op 1000, is dat per jaar?
Edit 2: nog wel een toevoeging over dat de meeste tumoren gevonden worden door vrouwen zelf: tumoren die gevonden worden bij het bevolkingsonderzoek zijn meestal kleiner dan die die mensen zelf vinden. De prognose is daarmee over het algemeen ook beter. Dat is een voordeel van het bevolkinfsonderzoek.
agene wijzigde dit bericht op 14-02-2023 15:06
9.45% gewijzigd
dinsdag 14 februari 2023 om 15:03
Ik moet mezelf even corrigeren. In de VS zijn vals-positieve uitslagen blijkbaar wel degelijk veel frequenter dan in Europa. N.b. artikel is oud, 2011: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3160730/
Helaas worden er in dit artikel geen aantallen voor Europa genoemd, wel wordt gezegd dat het ook in Europa 'veel vrouwen overkomt'. Maar ja, wat is dan veel? In Nederland waren het er in 2018, volgens het artikel van Kennislink dat ik in mijn vorige post noemde 16.300.
Helaas worden er in dit artikel geen aantallen voor Europa genoemd, wel wordt gezegd dat het ook in Europa 'veel vrouwen overkomt'. Maar ja, wat is dan veel? In Nederland waren het er in 2018, volgens het artikel van Kennislink dat ik in mijn vorige post noemde 16.300.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 14 februari 2023 om 15:09
Had je mijn eerste post gezien over overdiagnoses? In Engeland stonden in 2012 naar schatting tegenover elk vermeden sterfgeval 3 overdiagnoses. Dat zijn dus echt mensen die onnodig behandeld worden (en niet alleen diagnostiek ondergaan). De groep in het kennislink verhaal, die na een mammografie wordt doorverwezen voor nader onderzoek en bij wie niets aan de hand blijkt te zijn, is nog veel groter.Zorroo schreef: ↑14-02-2023 15:03Ik moet mezelf even corrigeren. In de VS zijn vals-positieve uitslagen blijkbaar wel degelijk veel frequenter dan in Europa. N.b. artikel is oud, 2011: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3160730/
Helaas worden er in dit artikel geen aantallen voor Europa genoemd, wel wordt gezegd dat het ook in Europa 'veel vrouwen overkomt'. Maar ja, wat is dan veel? In Nederland waren het er in 2018, volgens het artikel van Kennislink dat ik in mijn vorige post noemde 16.300.
agene wijzigde dit bericht op 14-02-2023 15:14
3.65% gewijzigd
dinsdag 14 februari 2023 om 15:14
Ik raak een beetje verstrikt in al de onderzoeken, aantallen en percentages. Heel lastig om echt duidelijke cijfers te vinden. Overdiagnose met de daarbij behorende overbehandelingen zijn in elk geval voor elk individu ernstig en mogen m.i. niet zo maar 'op de koop toe' genomen worden door de medische wereld.agene schreef: ↑14-02-2023 15:09Had je mijn eerste post gezien over overdiagnoses? In Engeland stonden in 2012 naar schatting tegenover elk vermeden sterfgeval 3 overdiagnoses. Dat zijn dus echt mensen die onnodig behandeld worden. De groep die na een mammografie wordt doorverwezen voor nader onderzoek en bij wie niets aan de hand blijkt te zijn, is nog veel groter.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 14 februari 2023 om 15:15
Het zijn glazen platen. Maar dat maakt geen verschil. Ik vind het een hard en onaangenaam onderzoek.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 14 februari 2023 om 15:19
Dat vind ik ook van de tandarts, een uitstrijkje etc. Maar toch liever dat dan ongezien.
Hier in het ziekenhuis zijn het hele vriendelijke, voorzichtige vrouwen die het onderzoek afnemen, dat zal ook wel van invloed zijn.
Net als welke machine gebruikt wordt (schijnt ook veel verschil in te zitten).
Bij mijn moeder is het bij het bevolkingsonderzoek ontdekt. Ze had het nooit zelf kunnen voelen, gezien de plek waar de tumor zat.
dinsdag 14 februari 2023 om 15:21
Nou dat heb ik echt nog nooit gehoord. Één keer over een prothese maar dat is dan toch wel weer een heel ander verhaal.Lila-Linda schreef: ↑14-02-2023 11:55ik dacht ook altijd: ze houden vast op tijd op
Tot ik van de huisartsassistente hoorde, dat er geregeld vrouwen met gescheurd borstweefsel op het spreekuur zijn. Daar schrok ik van
dinsdag 14 februari 2023 om 15:24
Bevallen of een wortelkanaalbehandeling is pijnlijker.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
