Coronavirus COVID-19

Subnautica schreef: ↑

23-02-2020 18:11

Dan ga je uit van een situatie waarbij je geen water hebt. Dat is in dit geval niet zo. Ik had het niet over alle eventuele situaties die zich kunnen voordoen.

weet je niet, bij een serieuze uitbraak waarbij iedereen thuis moet blijven of ziek is werkt je water ook niet meer. Het is een beetje naief om te denken dat er geen toevoer meer is naar supermarkten maar dat de mensen die werken bij de waterzuiveringsbedrijven gewoon aan het werk zijn.

Dat gezegd hebbende: ik ben dus helemaal niet aan het hamsteren. Ik denk alleen: als je het dan toch doet, doe het dan goed.

florence13 schreef: ↑

23-02-2020 16:31

natuurlijk, met geen menselijk contact loop je helemaal geen risico, en dat zeg ik niet om te bagetalliseren. Bij jouw moeder zou ik daar inderdaad mee oppassen. Punt is alleen, met de nieuwe data die we hebben en de nieuwe inzichten lijkt het idee van verspreiding zoals we eerst dachten niet te kloppen en is er eigenlijk heel weinig (buiten echte zelf quarantaine voor niet zieken, wat gewoon maatschappelijk niet haalbaar is) wat je kunt doen.

Wat is het verschil qua verspreiding dan nu met wat men eerst dacht?

Torvy schreef: ↑

23-02-2020 20:31

Maar zal het niet zo zijn dat deze health workers dagen/weken lang overuren hebbeb gedraaid en zo een uitputtingsslag hebben gedaan op hun lichaam, waardoor hij immuunsysteem niet optimaal heeft gewerkt?

In dat artikel wordt dit gezegd :

Are doctors more at risk of infection than non-medical staff?
In short, yes. “It is not surprising that fellow clinical colleagues have got infected and some have died,” said Pankhania, noting that medical professionals were in a special situation as they had multiple potential exposures to infection.

“You have got infection control in place, however if you are forever being targeted, on the one rare occasion where your guard slipped, you get infected,” he said. “It is like being in the battlefield – no matter how much protection you have, a stray bullet can catch you sometimes.”

Dat geldt ook voor die crew. Dat ze heel veel contacten hadden. Ook veel met besmette mensen. En niet eens/amper bescherming.

Er was zero infection control op dat schip , weet je nog, zei die Japanse professor.

Ik verbaas me echt een beetje over sommige reacties in dit topic, in mijn optiek zijn enkele reacties behoorlijk paniekerig.

Wij hebben vakantie geboekt in Toscane over 7 weken. Vrees dat we die plannen moeten bijstellen als het zo doorgaat. Het plan is om met de auto te gaan en rond te gaan touren. We hebben gelukkig nog maar 1 b&b geboekt, voor 2 overnachtingen dus heel veel geld zijn we niet kwijt als we moeten cancellen.

Four more Britons evacuated from cruise ship test positive for coronavirus

Four cruise ship passengers who were flown back to the UK via Japan this weekend have tested positive for coronavirus.

England’s chief medical officer, Prof Chris Whitty, said the patients caught the virus onboard the Diamond Princess.

A spokesperson for the Department of Health said “a full infectious disease risk assessment” was done before Saturday’s flight back from Japan and stressed that no one who boarded the flight had displayed any symptoms of the virus.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... oronavirus

Torvy schreef: ↑

23-02-2020 20:35

@florence13 een paar weken geleden zei jij dat je je eigenlijk steeds minder zorgen ging maken. Is dat nog steeds zo?

nee de situatie is anders nu. Nog steeds geen paniek, maar het is wel anders dan het leek.

Het is een beetje een lastig verhaal, en ik zit dus al sinds donderdag te werken dus ben moe, maar ga proberen het goed uit te leggen: als dat niet lukt, dan vraag gerust

We hebben nieuwe data, de data waar we het eerder mee moesten doen is de data vanuit china, en dat die niet klopt dat wisten we, we wisten alleen niet hoe erg. Nu hebben we meer data en die data is wel betrouwbaar. Het blijkt vervolgens dat de data die we uit china hadden gewoon volledig de prullenbak in kan, we hebben al die tijd met foute data gerekend (je snapt waarschijnlijk zelf dat ik die chinese overheid wel kan wurgen op dit moment)

We hebben eigenlijk van het begin af aan al problemen gehad met de verspreiding in termen van incubatie tijd, en we dachten dat we het rond hadden zo rond de 7-10 dagen. Echter toen bleek dat er een aantal mensen besmet waren die veel langer daarvoor in contact waren gekomen met besmette mensen. Dat zou aan de ene kant kunnen betekenen dat de incubatie tijd langer is (dus zeg eens tot 4 weken), maar op geen enkele manier is dat idee te staven in een in vitro situatie. Het enige wat dat wel kan betekenen is dat deze mensen dus op een ander moment ook in aanraking zijn gekomen met het virus.

Van af dat moment zijn we met z'n allen aan het rekenen geslagen en hebben we alle scenarios bekeken (is het virus gemuteerd? is het virus toch airborne? is het virus wellicht op een ander manier overdraagbaar?) en wat op dit moment het meest betrouwbare scenario is (zowel rekenkundig als in testen in het lab) , is dat er veel meer mensen besmet zijn, dus ook mensen die geen of hele milde symptomen hebben, die dus een beetje lukraak andere mensen aan het aansteken zijn. Dat impliceert een aantal dingen:
1) je kunt mensen aansteken ook al wordt je zelf niet ziek. Dat is een probleem voor mijn werk, want zo is verspreiding berekenen op dit moment natuurlijk onmogelijk, want je kunt nooit terug redeneren waar of door wie iemand besmet is. Dat maakt dus dat voorspellingen nog lastiger te maken zijn.
2) De testen die we hebben werken niet. Eerder werd aangenomen dat je wellicht alleen in het beginstadium van de ziekte negatief testte maar zodra je eenmaal ziek was niet meer. Dat hoeft niet zo te zijn, je kunt dus zelf niet ziek zijn, wel anderen besmetten, en toch negatief testen. Een positieve test is dan wel weer relatief betrouwbaar.
3) dat maakt eigenlijk dat we de uitbraak helemaal niet goed kunnen controleren, we kunnen dus niet goed voorspellen wie bijvoorbeeld in quarantaine moet of niet. Mensen extern quarantainen heeft dus geen zin, het voelt vaak als een goede maatregel van de overheid, maar het enige wat je doet is je zorgpersoneel (en iedereen die zij behandelen) in gevaar brengen, en dat is nou net wat je niet nodig hebt.

Het slechte nieuws is dus dat we eigenlijk helemaal niet goed kunnen voorspellen hoe het virus zich gaat verspreiden, we zijn terug bij af. want we hebben geen idee wie er wel en wie er niet besmettelijk is, dus we kunnen eigenlijk niets meer reconstrueren. Dat maakt ook dat elke vorm van maatregelen nergens op slaat. Er is eigenlijk niet veel wat je kunt doen behalve handen wassen en je vingers niet in je mond steken.
Het goede nieuws is eigenlijk dat dit op collectieve schaal betekent dat we enorme groeps immuniteit zijn aan het creeeren. Want als zo ongeveer iedereen het krijgt, en maar een paar mensen erg ziek worden of overlijden, zijn we dus allemaal beschermd. Eigenlijk hetzelfde als met de griep.

impala schreef: ↑

23-02-2020 20:33

Is er een overzicht dan van sterfte en/of besmetting en leeftijd van mensen op de DP?

Ik verwacht dat de crew zwaar geraakt zal blijken te zijn. En vraag me ook af of er daar ooit de cijfers van gaan krijgen. Want dat is een enorme blamage. En die crew op zo'n schip is zo ongeveer rechteloos.

Ja, maar waar ik dat las, en hoe betrouwbaar die cijfers nu nog zijn (omdat het zich afgelopen week bleef ontwikkelen) weet ik niet.
Het was een overzichtje binnen een groter artikel.

@Florence
Ik ben het met je eens dat je niet iedereen in quarantaine kan gooien en niet alles kan lock downen. In Italie patrouilleert nu de politie door de straten. Dat is niet vol te houden op grote schaal.
Maar die mensen van de Diamond Princess vormen een duidelijk aanwijsbare groep met een enorm hoog risico. Die hadden niet zomaar van boord gemogen. Die hadden allemaal in echte quarantaine gemoeten.
De meeste landen hebben de evacuees van het schip wel geïsoleerd. Alleen Nederland niet. Ik vind dat onverdedigbaar.
(btw de evacuees vormen ook maar een relatief kleine groep van alle mensen op de DP) .

impala schreef: ↑

23-02-2020 21:01

@Florence
Ik ben heh met je eens dat je niet iedereen in quarantaine kan gooien en niet alles kan lock downen.
Maar die mensen van de Diamond Princess vormen een duidelijke aanwijsbare groep met een enorm hoog risico. Die hadden niet zomaar van boord gemogen. Die hadden allemaal in echte quarantaine gemoeten.

natuurlijk zijn er groepen waarbij je dat wel moet doen, want hier is het overduidelijk dat zij een besmettingshaard vormen.

Dat was niet wat ik bedoelde, wat ik bedoelde is dat het dus best zou kunnen dat je die mensen in quarantaine zet, om alle andere mensen, die ook al besmet zijn, te beschermen, dan heb je dus een best ingrijpende maatregel, die enorm beslag op de zorg legt, die je niets oplevert.

Dankjewel voor je goede en eerlijke uitleg Florence!

Is er iets bekend over de oorzaak van het overlijden van jongere mensen met een goede gezondheid, zoals de artsen uit China? Want dat komt bij de griep toch niet echt voor of wel?

Florence, een deel van jouw verhaal komt terug in de laatste video van John Campbell.
Hij maakt zich vooral zorgen over Iran, en vraagt zich af hoe lang het virus daar al aanwezig is, en of het misschien gemuteerd is tot een virulenter soort omdat het daar relatief veel slachtoffers maakt die sterven aan virale myocarditis (als ik de video goed heb begrepen).
https://www.youtube.com/watch?v=02TwdiRUJTA (vanaf minuut 10:45)
Hoe kijken jullie hiernaar?

Bovendien wordt de uitbraak door religieuze autoriteiten gepolitiseerd.
In dit artikel is daar ook sprake van:
The Friday Prayer Imam of the religious city of Qom, the epicenter of coronavirus outbreak in Iran, told his congregation Saturday that U.S. President Donald Trump targeted the city with coronavirus "to damage its culture and honor".
https://en.radiofarda.com/a/iran-cleric ... 49087.html

@Florence, dank je weer voor de uitleg en stand van zaken.
Ik heb begrepen dat het doel van quarantaine vooral het vertragen is van de ziekte. Ik neem aan omdat de zorg niet overbelast mag worden en dat er naarstig naar een vaccin of behandelmethode wordt gezocht.

Semmie02 schreef: ↑

23-02-2020 21:06

Dankjewel voor je goede en eerlijke uitleg Florence!

Is er iets bekend over de oorzaak van het overlijden van jongere mensen met een goede gezondheid, zoals de artsen uit China? Want dat komt bij de griep toch niet echt voor of wel?

jawel dat komt bij griep ook voor. Het is niet zo dat griep alleen ouderen en mensen met een zwakke gezondheid treft, net zo als dit virus. Het treft VOORNAMELIJK oudere mensen of mensen met een zwakkere gezondheid, maar je kunt als gezonde jongere ook gewoon pech hebben. Als zorgpersoneel spelen nog andere dingen mee:
1) je werkt met mensen die in termen van tijd op het meest besmettelijke punt zitten. Dat heb je in normale omgang met mensen niet, want als iemand zo ziek is dan ligt hij thuis of in het ziekenhuis en kom jij die persoon niet tegen in de supermarkt. Als zorgwerker zie je net de mensen op de piek van hun besmettelijkheid.
2) je bent de hele dag in aanraking met het virus. Dus niet alleen dat ene moment dat je iemand de hand schudt, of dat ene moment dat iemand over je heen hoest, maar gewoon uren per dag, de kans dat je dus besmet raakt is veel groter.
3) niet alleen de kans dat je besmet raakt, maar ook hoe ziek je wordt, wordt beinvloed, want je krijgt gewoon meer virus binnen dan andere mensen, dus je hebt ook een grotere kans om ernstiger ziek te worden.
4) in china is dit allemaal nog veel erger want die mensen zijn hardstikke uitgeput.

Waarom wordt er zoveel waarde gehecht aan wat die Campbell zegt? Hij is toch ook maar gewoon een burger, zoals ik en Zaza. Hij zegt ook niks nieuws, haalt net als wij alles van andere nieuwsbronnen op internet en gaat daar dan zijn leken mening over geven.

Wat dat betreft heeft Florence nog meer credibility. En rapportages van mensen als die Japanse professor/infectie deskundige. Daar heb je echt wat aan. Niet aan die Campbell.

florence13 schreef: ↑

23-02-2020 20:54

nee de situatie is anders nu. Nog steeds geen paniek, maar het is wel anders dan het leek.

Het is een beetje een lastig verhaal, en ik zit dus al sinds donderdag te werken dus ben moe, maar ga proberen het goed uit te leggen: als dat niet lukt, dan vraag gerust

We hebben nieuwe data, de data waar we het eerder mee moesten doen is de data vanuit china, en dat die niet klopt dat wisten we, we wisten alleen niet hoe erg. Nu hebben we meer data en die data is wel betrouwbaar. Het blijkt vervolgens dat de data die we uit china hadden gewoon volledig de prullenbak in kan, we hebben al die tijd met foute data gerekend (je snapt waarschijnlijk zelf dat ik die chinese overheid wel kan wurgen op dit moment)

We hebben eigenlijk van het begin af aan al problemen gehad met de verspreiding in termen van incubatie tijd, en we dachten dat we het rond hadden zo rond de 7-10 dagen. Echter toen bleek dat er een aantal mensen besmet waren die veel langer daarvoor in contact waren gekomen met besmette mensen. Dat zou aan de ene kant kunnen betekenen dat de incubatie tijd langer is (dus zeg eens tot 4 weken), maar op geen enkele manier is dat idee te staven in een in vitro situatie. Het enige wat dat wel kan betekenen is dat deze mensen dus op een ander moment ook in aanraking zijn gekomen met het virus.

Van af dat moment zijn we met z'n allen aan het rekenen geslagen en hebben we alle scenarios bekeken (is het virus gemuteerd? is het virus toch airborne? is het virus wellicht op een ander manier overdraagbaar?) en wat op dit moment het meest betrouwbare scenario is (zowel rekenkundig als in testen in het lab) , is dat er veel meer mensen besmet zijn, dus ook mensen die geen of hele milde symptomen hebben, die dus een beetje lukraak andere mensen aan het aansteken zijn. Dat impliceert een aantal dingen:
1) je kunt mensen aansteken ook al wordt je zelf niet ziek. Dat is een probleem voor mijn werk, want zo is verspreiding berekenen op dit moment natuurlijk onmogelijk, want je kunt nooit terug redeneren waar of door wie iemand besmet is. Dat maakt dus dat voorspellingen nog lastiger te maken zijn.
2) De testen die we hebben werken niet. Eerder werd aangenomen dat je wellicht alleen in het beginstadium van de ziekte negatief testte maar zodra je eenmaal ziek was niet meer. Dat hoeft niet zo te zijn, je kunt dus zelf niet ziek zijn, wel anderen besmetten, en toch negatief testen. Een positieve test is dan wel weer relatief betrouwbaar.
3) dat maakt eigenlijk dat we de uitbraak helemaal niet goed kunnen controleren, we kunnen dus niet goed voorspellen wie bijvoorbeeld in quarantaine moet of niet. Mensen extern quarantainen heeft dus geen zin, het voelt vaak als een goede maatregel van de overheid, maar het enige wat je doet is je zorgpersoneel (en iedereen die zij behandelen) in gevaar brengen, en dat is nou net wat je niet nodig hebt.

Het slechte nieuws is dus dat we eigenlijk helemaal niet goed kunnen voorspellen hoe het virus zich gaat verspreiden, we zijn terug bij af. want we hebben geen idee wie er wel en wie er niet besmettelijk is, dus we kunnen eigenlijk niets meer reconstrueren. Dat maakt ook dat elke vorm van maatregelen nergens op slaat. Er is eigenlijk niet veel wat je kunt doen behalve handen wassen en je vingers niet in je mond steken.
Het goede nieuws is eigenlijk dat dit op collectieve schaal betekent dat we enorme groeps immuniteit zijn aan het creeeren. Want als zo ongeveer iedereen het krijgt, en maar een paar mensen erg ziek worden of overlijden, zijn we dus allemaal beschermd. Eigenlijk hetzelfde als met de griep.

Dankjewel voor je uitgebreide uitleg!

Ik kom hier eigenlijk alleen om jouw reacties te lezen, ze helpen me een beetje relativeren. (Ik ben namelijk wel en van de mensen die volledig in de paniek schiet door mijn gas).

Zazamaenade schreef: ↑

23-02-2020 21:07

Florence, een deel van jouw verhaal komt terug in de laatste video van John Campbell.
Hij maakt zich vooral zorgen over Iran, en vraagt zich af hoe lang het virus daar al aanwezig is, en of het misschien gemuteerd is tot een virulenter soort omdat het daar relatief veel slachtoffers maakt die sterven aan virale myocarditis (als ik de video goed heb begrepen).
https://www.youtube.com/watch?v=02TwdiRUJTA (vanaf minuut 10:45)
Hoe kijken jullie hiernaar?

Bovendien wordt de uitbraak door religieuze autoriteiten gepolitiseerd.
In dit artikel is daar ook sprake van:
The Friday Prayer Imam of the religious city of Qom, the epicenter of coronavirus outbreak in Iran, told his congregation Saturday that U.S. President Donald Trump targeted the city with coronavirus "to damage its culture and honor".
https://en.radiofarda.com/a/iran-cleric ... 49087.html

ik heb de videos niet gezien (want aan het werk) maar ik zou me eerder zorgen maken over de filipijnen dan over iran. Iraniers zijn weinig mobiel en blijven meestal waar ze zijn. Dus hoewel heel erg dat ze besmet zijn, is de kans dat zij de rest van de wereld besmetten minder aanwezig. Binnen het virus in Iran zijn geen mutaties gevonden, zij hebben het virus en de resultaten gedeeld. Je zou dat niet verwachten, maar met dit soort dingen is Iran niet alleen vrij open, maar ook erg precies. Dus zij hebben zelf geen mutaties gevonden en anderen (in andere landen) die het opnieuw getest hebben ook niet. We vermoeden dat myocarditis eigenlijk er gewoon bij hoort en dat die chinezen dat gewoon niet verteld hebben of niet wisten.

Torvy schreef: ↑

23-02-2020 21:12

Dankjewel voor je uitgebreide uitleg!

Ik kom hier eigenlijk alleen om jouw reacties te lezen, ze helpen me een beetje relativeren. (Ik ben namelijk wel en van de mensen die volledig in de paniek schiet door mijn gas).

Ik wil je paniek niet voeden. Maar Florence zegt het allemaal heel beheerst, maar wát zij feitelijk zegt, is inmiddels toch ook behoorlijk zorgelijk hoor. Ik vind het wel apart dat je dit als geruststellend opvat.

Torvy schreef: ↑

23-02-2020 21:12

Dankjewel voor je uitgebreide uitleg!

Ik kom hier eigenlijk alleen om jouw reacties te lezen, ze helpen me een beetje relativeren. (Ik ben namelijk wel en van de mensen die volledig in de paniek schiet door mijn gas).

echte paniek hoeft er nog niet te zijn, als je het virus krijgt is de kans (met wat we nu weten) groter dat je nergens last van hebt of een beetje verkouden raakt dan dat je echt heel ziek wordt. Zou het zo zijn dat je al gezondheidsproblemen hebt dan is die kans groter, maar nog steeds niet zo hoog als bij andere besmettelijke ziekten. Hetgeen wat ons het meest bedreigt op dit moment is paniek, en niet zo zeer van jou als individuele forummer, maar als land, dus dat we allerlei onzinnige maatregelen gaan nemen die niet werken maar het leven ernstig ontwrichten en een hoge druk op de zorg gaan leggen.

florence13 schreef: ↑

23-02-2020 21:10

jawel dat komt bij griep ook voor. Het is niet zo dat griep alleen ouderen en mensen met een zwakke gezondheid treft, net zo als dit virus. Het treft VOORNAMELIJK oudere mensen of mensen met een zwakkere gezondheid, maar je kunt als gezonde jongere ook gewoon pech hebben. Als zorgpersoneel spelen nog andere dingen mee:
1) je werkt met mensen die in termen van tijd op het meest besmettelijke punt zitten. Dat heb je in normale omgang met mensen niet, want als iemand zo ziek is dan ligt hij thuis of in het ziekenhuis en kom jij die persoon niet tegen in de supermarkt. Als zorgwerker zie je net de mensen op de piek van hun besmettelijkheid.
2) je bent de hele dag in aanraking met het virus. Dus niet alleen dat ene moment dat je iemand de hand schudt, of dat ene moment dat iemand over je heen hoest, maar gewoon uren per dag, de kans dat je dus besmet raakt is veel groter.
3) niet alleen de kans dat je besmet raakt, maar ook hoe ziek je wordt, wordt beinvloed, want je krijgt gewoon meer virus binnen dan andere mensen, dus je hebt ook een grotere kans om ernstiger ziek te worden.
4) in china is dit allemaal nog veel erger want die mensen zijn hardstikke uitgeput.

Is dat zo ja? Nooit geweten. Ik dacht altijd dat het was: je hebt het of je hebt het niet zeg maar. Niet dat je het een beetje kunt hebben of heel erg.

impala schreef: ↑

23-02-2020 21:15

Ik wil je paniek niet voeden. Maar Florence zegt het allemaal heel beheerst, maar wát zij feitelijk zegt, is inmiddels toch ook behoorlijk zorgelijk hoor. Ik vind het wel apart dat je dit als geruststellend opvat.

de situatie met wat we nu weten is zorgelijker dan dat hij twee weken geleden was, maar nog steeds geen reden om in de paniek te schieten.

impala schreef: ↑

23-02-2020 21:10

Waarom wordt er zoveel waarde gehecht aan wat die Campbell zegt? Hij is toch ook maar gewoon een burger, zoals ik en Zaza. Hij zegt ook niks nieuws, haalt het als wij alles van andere nieuwsbronnen op internet en gaat daar dan een mening oever geven.

Wat dat betreft heeft Florence nog meer credibility. En rapportages van mensen als die Japanse professor. Daar heb je wat aan. Niet aan die Campbell.

In zijn video's komt naar voren dat hij veel contact met medici van over de gehele wereld. Dat vind ik zeer waardevol. In de laatste video vertelt hij over zijn contacten in Iran en die in Indonesië die nu met de voeten in de modder staan.
In de laatste video roept hij de WHO op zo snel mogelijk het tot een pandemie uit te roepen.

raffa schreef: ↑

23-02-2020 21:18

Is dat zo ja? Nooit geweten. Ik dacht altijd dat het was: je hebt het of je hebt het niet zeg maar. Niet dat je het een beetje kunt hebben of heel erg.

ja dat is echt zo, vergelijk een beetje (klopt niet helemaal maar toch) met buikgriep, als je een beetje virus binnen krijgt, ben je een paar dagen niet zo lekker, dan hebt je wat gerommel in je buik, niet zo'n eetlust etc. Krijg je meer virus binnen dan hang je twee dagen boven het toilet. Dus naast je eigen weerstand, maakt het uit met hoeveel virus je in contact komt.

Zazamaenade schreef: ↑

23-02-2020 21:19

In zijn video's komt naar voren dat hij veel contact met medici van over de gehele wereld. Dat vind ik zeer waardevol. In de laatste video vertelt hij over zijn contacten in Iran en die in Indonesië die nu met de voeten in de modder staan.
In de laatste video roept hij de WHO op zo snel mogelijk het tot een pandemie uit te roepen.

Dat heeft de who inmiddels toch al gedaan? Of zo ongeveer.
In elk geval zijn er op dit moment al heel veel, en steeds meer, deskundigen die dat woord gebruiken.

Ik hoop dat mocht het zich hier aandienen op een goed advies, zoals voor mijn moedertje met haar slechte longen maar ook voor mezelf. Mijn longen zijn niet echt heel geweldig en op zich zijn mijn werkcontacten risicovol. Lijkt me niet dat je gewoon met alles door kunt gaan.

impala schreef: ↑

23-02-2020 21:22

Dat heeft de who inmiddels toch al gedaan? Of zo ongeveer.
In elk geval zijn er op dit moment al heel veel en steeds meer deskundigen die dat woord gebruiken.

het gaat om een officiele status. Als het pandemie heet (officieel) zijn allerlei maatregelen mogelijk en ook allerlei (financiele en niet financiele) hulp. Zolang het geen officiele pandemie is kan dat niet.