Gezondheid
alle pijlers
De ongemakken van de overgang II
dinsdag 24 januari 2023 om 09:37
Op verzoek een nieuw deel van het topic over de overgang. Hier kun je terecht met al je vragen, klachten etc.
Met hier de link naar het oude topic:gezondheid/de-ongemakken-van-de-overgan ... 4#34093484
Met hier de link naar het oude topic:gezondheid/de-ongemakken-van-de-overgan ... 4#34093484
zaterdag 22 april 2023 om 09:15
Ja ik ben 45 en heb nu 4 jaar een Mirena. Daardoor ook geen bloedingen meer en dus geen idee van een cyclus. Maar kreeg wel klachten als opvliegers, droge hoofdhuid, jeuk in oren, droge vagina, kort lontje, verdwenen zelfvertrouwen etc. Ik smeer nu een half jaar oestrogel en ik voel me stukken beter.SEM72 schreef: ↑21-04-2023 18:34Zijn er hier dames die een mirena spiraal hebben en daardoor niet ongesteld worden. Daardoor is het toch lastiger te meten of je in de overgang zit. Buiten hier en daar wat hitte en wat strammer in de gewrichten en spieren heb ik nog geen klachten. Al heb ik volgens de man ook een korter lontje. Misschien zit ik er toch al meer in dan ik denk Oma was trouwens eind 40 overal vanaf mijn moeder daarin tegen 10 jaar ellende. Ik hoop dat ik op mijn oma lijk al ben ik al wel 10 jaar ouder.
zaterdag 22 april 2023 om 13:04
Gryla schreef: ↑16-04-2023 14:06
Ik herken de gewrichtsklachten. Geen ontstekingen gelukkig, maar ik heb zere heupen (vooral als ik opsta vanuit zit) en zere vingerkootjes. Als ik een minuut beweeg/ loop is het over. Geen tips hiervoor helaas.
Ik herken de gewrichtsklachten. Geen ontstekingen gelukkig, maar ik heb zere heupen (vooral als ik opsta vanuit zit) en zere vingerkootjes. Als ik een minuut beweeg/ loop is het over. Geen tips hiervoor helaas.
Zou kunnen, maar mijn bloed is meerdere keren onderzocht en ‘keurig’ bevonden: o.a. schildklier, jicht allemaal negatief. HA kan dus verder niets vinden en adviseert Yaz-minipil te proberen. Ik stel het proberen nog even uit, de klachten zijn nog nèt niet heftig genoeg ofzo…Summersun2023 schreef: ↑21-04-2023 21:43Maar is dit specifiek te wijten aan de overgang? Kunnen toch allerlei oorzaken zijn?
zaterdag 22 april 2023 om 16:46
Ik heb onderstaande even van de fb pagina gehaald waar heel veel informatie te vinden is waarom je écht al kan starten met hst, ook al heb je geen heftige klachten (en waarom het ook verstandig zou zijn om tijdig te beginnen). Copyright ligt bij de eigenaar van de fb groep!Gryla schreef: ↑22-04-2023 13:04Gryla schreef: ↑16-04-2023 14:06
Ik herken de gewrichtsklachten. Geen ontstekingen gelukkig, maar ik heb zere heupen (vooral als ik opsta vanuit zit) en zere vingerkootjes. Als ik een minuut beweeg/ loop is het over. Geen tips hiervoor helaas.
Zou kunnen, maar mijn bloed is meerdere keren onderzocht en ‘keurig’ bevonden: o.a. schildklier, jicht allemaal negatief. HA kan dus verder niets vinden en adviseert Yaz-minipil te proberen. Ik stel het proberen nog even uit, de klachten zijn nog nèt niet heftig genoeg ofzo…
WAAROM HORMOONSUBSTITUTIETHERAPE (HST)?
Bij de overgang verliest een vrouw 3 hormonen. Oestrogeen, progesteron en 50% van het testosteron. Door middel van al de overgangssymptomen geeft het lichaam aan dat het sterk disfunctioneert door het tekort aan (vooral) oestrogeen.
Elk tekort in de medische wereld wordt opgelost door de tekorten aan te vullen: vitaminen, mineralen, insulinehormoon bij diabetes, schildklierhormoon etc. Dus waarom is dit geen automatisme bij de menopauze waarbij we maar liefst 3 hormonen verliezen?
HST (hormoonsubstitutietherapie) blijft eerstelijnsbehandeling, volgens de NL richtlijnen: we vullen onze verdwijnende hormonen aan.
Oestrogeen heeft meer dan 400 functies, van progesteron zijn er nu al een dozijn ontdekt en testosteron heeft er +/- 100 in het vrouwelijk lichaam. Daarvan hebben er maar een beperkt aantal te maken met de voortplanting. Het overgrote deel van deze functies zijn cruciale functies: het soepel houden van bloedvaten, gezond houden van het hart, botten, energie-afgifte, hersenen, spieren, gewrichten, lever, darmen, maag, ogen, haargroei, huid, blaas, genitaliën, immuunsysteem, slaap, slijmvliezen, kraakbeen etc.
Bijna elke cel in het vrouwelijk lichaam heeft oestrogeenreceptoren. Dat zijn parkeerplaatsen voor oestrogeenmoleculen. Dit betekent dat bijna elke cel in ons lichaam oestrogeen nodig heeft om te kunnen functioneren.
Zonder deze 3 eierstokhormonen gaat het lichaam disfunctioneren (er zijn meer dan 50 symptomen van de overgang) en zal het veel sneller aftakelen en verouderen. Het is namelijk heel stressvol voor het lichaam om te moeten functioneren zonder deze hormonen. Zelfs als de vrouw geen symptomen heeft. Het lichaam vertoeft constant in een ontstekingsmodus, wat het immuunsysteem doet disfunctioneren (het immuunsysteem heeft ook oestrogeen nodig om goed te kunnen functioneren).
Hst vermijdt of stelt uit: osteoporose, dementie (ook aanwijzingen Parkinson), hart- en vaatziekten (verlaging met 50%, het verlaagt cholesterol en de bloeddruk), oogaandoeningen zoals staar en maculadegeneratie, spieratrofie (wegkwijnen van spieren, bij ouderen b.v. het loshangende huid bovenarm waar ooit een spier zat), chronische pijn, vervormde ruggengraat, vaginale atrofie en alles wat dat met zich meebrengt: constante urineweginfecties, schimmelinfecties, pijn, droogte, pijnlijke seks. De lijst is zo lang, hoe kan het ook anders, de 3 hormonen hebben samen meer dan 500 functies in ons lichaam.
Het doen alsof onze eierstokhormonen overbodig of optioneel zijn is zo, zo fout van de medische wereld.
https://www.facebook.com/groups/566228524087592/
zaterdag 22 april 2023 om 17:49
Irish_Wasser_Woman schreef: ↑22-04-2023 16:46Ik heb onderstaande even van de fb pagina gehaald waar heel veel informatie te vinden is waarom je écht al kan starten met hst, ook al heb je geen heftige klachten (en waarom het ook verstandig zou zijn om tijdig te beginnen). Copyright ligt bij de eigenaar van de fb groep!
Wow, wat een helder verhaal. Geeft mij een compleet nieuwe kijk op de werking van hormonen. Mijn dank is groot!
gryla wijzigde dit bericht op 22-04-2023 19:43
0.00% gewijzigd
zaterdag 22 april 2023 om 19:06
Wat een interessant stuk, Irish_Wasser_Woman, dank je.
Nu gebruik ik zelf al HST in de vorm van oestrogeen (pleisters) en progesteron (mirena), maar ik hoor hier nooit iemand die ook testosteron krijgt. Waarom doen wij dat eigenlijk niet? Dat vraag ik me echt af.
Op Reddit lees ik dat het in Amerika toch niet ongebruikelijk is om testosteron te smeren (dacht ik).
Ook begint mijn gynaecoloog nu al te pruttelen over afbouwen van de HST, als het vijfde jaar in zicht komt. Ik zou niet weten waarom ik dat zou doen, ben het niet van plan, zeker niet tot mijn pensioen.
Nu gebruik ik zelf al HST in de vorm van oestrogeen (pleisters) en progesteron (mirena), maar ik hoor hier nooit iemand die ook testosteron krijgt. Waarom doen wij dat eigenlijk niet? Dat vraag ik me echt af.
Op Reddit lees ik dat het in Amerika toch niet ongebruikelijk is om testosteron te smeren (dacht ik).
Ook begint mijn gynaecoloog nu al te pruttelen over afbouwen van de HST, als het vijfde jaar in zicht komt. Ik zou niet weten waarom ik dat zou doen, ben het niet van plan, zeker niet tot mijn pensioen.
zaterdag 22 april 2023 om 20:48
zaterdag 22 april 2023 om 21:43
Mirena is volgens mij geen bio-identiek hormoon, je zou wellicht nog beter kunnen gaan voor bio-identiek progesteron. Maar weinig artsen zien hier het voordeel in, in Nederland danFlorisante schreef: ↑22-04-2023 19:06Wat een interessant stuk, Irish_Wasser_Woman, dank je.
Nu gebruik ik zelf al HST in de vorm van oestrogeen (pleisters) en progesteron (mirena), maar ik hoor hier nooit iemand die ook testosteron krijgt. Waarom doen wij dat eigenlijk niet? Dat vraag ik me echt af.
Op Reddit lees ik dat het in Amerika toch niet ongebruikelijk is om testosteron te smeren (dacht ik).
Ook begint mijn gynaecoloog nu al te pruttelen over afbouwen van de HST, als het vijfde jaar in zicht komt. Ik zou niet weten waarom ik dat zou doen, ben het niet van plan, zeker niet tot mijn pensioen.
Testosteron smeert een aantal gebruikers. We hebben het dan echt over een erwtje aan gel. Dat doen de meeste hier alleen als ze niet genoeg hebben aan de andere twee hormonen, voor zover ik het heb begrepen dan, ik ben behoorlijk nieuw in deze materie
Die vijf jaar staat in Nederlandse bijsluiters inderdaad, maar er is echt geen enkel onderzoek die dat voorschrijft!
Ik blijf mezelf eindeloos herhalen, haha, maar echt, die facebookgroep is goud!
zaterdag 22 april 2023 om 21:47
Nee, doordat het lokaal zit en er maar een zeer kleine dosis afgegeven wordt aan het doel orgaan, namelijk de baarmoeder, is het de meeste elegante oplossing. Er is namelijk een klein risico op borstkanker en dit heeft een relatie met het progesteron, hierdoor is dit risico nog veel kleiner.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑22-04-2023 21:43Mirena is volgens mij geen bio-identiek hormoon, je zou wellicht nog beter kunnen gaan voor bio-identiek progesteron. Maar weinig artsen zien hier het voordeel in, in Nederland dan
zaterdag 22 april 2023 om 21:52
In ieder geval de beste oplossing ivm anticonceptiepolydox schreef: ↑22-04-2023 21:47Nee, doordat het lokaal zit en er maar een zeer kleine dosis afgegeven wordt aan het doel orgaan, namelijk de baarmoeder, is het de meeste elegante oplossing. Er is namelijk een klein risico op borstkanker en dit heeft een relatie met het progesteron, hierdoor is dit risico nog veel kleiner.
zaterdag 22 april 2023 om 22:09
Volgens mij zit ik ook in die facebook, Irish!
Wat een lifesaver. Er is nog een lange weg te gaan, maar door kennis zoveel mogelijk te delen gaan we uiteindelijk sterker staan.
Ik denk niet dat HST de heilige graal is trouwens, je lost niet al je problemen ermee op, het is 1 van de maatregelen die je kunt treffen om klachten en in het algemeen ouderdomsziekten tegen te gaan. Sport en voeding spelen ook een rol.
Ik hoop vooral dat het vrouwen duidelijk wordt dat je je klachten niet zomaar hoeft te ondergaan. Als ik weer eens vrouwen zie klagen en gebukt zie gaan over opvliegers dan denk ik echt ‘ maar dat hoeft toch niet. Waarom accepteer jij dit’? Het is niet nodig. Je kunt een pleister plakken of een gel smeren en dan zijn ze verleden tijd! En dan kom ik erachter dat die vrouwen geen idee hebben dat je er niet per se ‘doorheen moet’. Of bv zijn weggestuurd door hun huisarts.
Wat een lifesaver. Er is nog een lange weg te gaan, maar door kennis zoveel mogelijk te delen gaan we uiteindelijk sterker staan.
Ik denk niet dat HST de heilige graal is trouwens, je lost niet al je problemen ermee op, het is 1 van de maatregelen die je kunt treffen om klachten en in het algemeen ouderdomsziekten tegen te gaan. Sport en voeding spelen ook een rol.
Ik hoop vooral dat het vrouwen duidelijk wordt dat je je klachten niet zomaar hoeft te ondergaan. Als ik weer eens vrouwen zie klagen en gebukt zie gaan over opvliegers dan denk ik echt ‘ maar dat hoeft toch niet. Waarom accepteer jij dit’? Het is niet nodig. Je kunt een pleister plakken of een gel smeren en dan zijn ze verleden tijd! En dan kom ik erachter dat die vrouwen geen idee hebben dat je er niet per se ‘doorheen moet’. Of bv zijn weggestuurd door hun huisarts.
zaterdag 22 april 2023 om 22:30
Hoe jong is jong? Ik begon met serieuze klachten op mijn 42. Nu eind 40 en zit er helemaal midden in. Knettertjekneiterhard met alles erop en eraan. Alle klachen hier boven, beneden, en waar dan ook heb ik. En ik haat het. Ik haat het zo.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑16-04-2023 18:12Ah, wat een fijn topic, blij dat ik het heb gevonden! Ik ben ook lid van de Facebookgroep Menopauze-overgang; bio-identieke hormoonsubstitutie. Ook heel fijn, maar soms mis ik antwoorden op doorvragingen
Ik ben nu bijna twee weken pleisters (50 mg) aan het plakken. Ik was niet helemaal op de hoogte dat het slimmer was om te beginnen met plakken wanneer ik ongesteld werd, dus ik was net een paar dagen te vroeg gestart (en wellicht daarom iets later ongesteld dan gepland) en nu duurt het nog wel even voordat ik ook de ultro kan starten. Vooralsnog merk ik niet heel veel van het gebruik van de pleisters, maar goed, ik ben natuurlijk pas net begonnen en ik wacht dan ook zeker de combi met ultro een paar weken af, voordat ik echt iets kan merken. Ik ben wel echt behoorlijk jong voor de overgang (niet té jong hoor), en ben wel heel blij dat mijn huisarts snel meeging in mijn aanvraag! Ze wist er eigenlijk vrij weinig van af, maar gelukkig is daar de nhg tegenwoordig
Ze zei letterlijk "je bent veel te jong om al zo'n last van die klachten te hebben".
zaterdag 22 april 2023 om 22:37
En dat telt heel zwaar voor mij! Ik menstrueer nog steeds af en toe, ik moet er niet aan denken...
zaterdag 22 april 2023 om 23:14
Wat heb je er tot nu toe aan gedaan om minder last te hebben? Want dat kan dus he, gewoon via de huisarts.
zaterdag 22 april 2023 om 23:48
Hoi, ik heb nog helemaal niet mee gelezen maar ik zag dit topic net in de lijst staan en dacht dat ik hier mijn licht wel eens kon opsteken. Ik zat net in dat "afvallen lukt niet" topic te klagen maar misschien ben ik hier wel beter op mijn plek.
Ik heb ook een ongemak van de overgang en dat is dat ik letterlijk ontploft ben en in 5 jaar tijd van slank naar dik ben gegaan en wat ik ook doe, ik val niet af. Heb al van alles geprobeerd, ook heel veel via de huisarts, maar eigenlijk kwam iedereen al snel tot de conclusie dat mijn gewicht veroorzaakt wordt door hormoonhuishouding. Wat ze er dan weer niet bij zeiden was hoe ik dat kon keren, helaas.
Ik scande net in de gauwigheid wat berichten over testosteron smeren en progesteron slikken, dus zo te lezen zit hier wel verstand, misschien hebben jullie tips?
Ik ben met de pil begonnen toen mijn eerste overgangsklachten zich aandienden dus weet verder niks over hoe mijn eigen hormoonhuishouding eruit ziet. Mijn huisarts zegt dat je dat niet kunt testen.
Ik heb ook een ongemak van de overgang en dat is dat ik letterlijk ontploft ben en in 5 jaar tijd van slank naar dik ben gegaan en wat ik ook doe, ik val niet af. Heb al van alles geprobeerd, ook heel veel via de huisarts, maar eigenlijk kwam iedereen al snel tot de conclusie dat mijn gewicht veroorzaakt wordt door hormoonhuishouding. Wat ze er dan weer niet bij zeiden was hoe ik dat kon keren, helaas.
Ik scande net in de gauwigheid wat berichten over testosteron smeren en progesteron slikken, dus zo te lezen zit hier wel verstand, misschien hebben jullie tips?
Ik ben met de pil begonnen toen mijn eerste overgangsklachten zich aandienden dus weet verder niks over hoe mijn eigen hormoonhuishouding eruit ziet. Mijn huisarts zegt dat je dat niet kunt testen.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 april 2023 om 11:27
Oh wat een fijn topic!
Ik ben 44 en heb veel last van menstruatie klachten de laatste tijd, inclusief helse PMS. Ik ben van plan een Mirena te laten plaatsen, hopelijk helpt dat.
Ik ben nieuwsgierig.. wat is een gebruikelijke leeftijd voor de eerste overgangsklachten en vanaf welke leeftijd gingen jullie HRT gebruiken?
En schreef jullie huisarts dat gewoon voor of moest je ervoor zeuren?
Ik ben 44 en heb veel last van menstruatie klachten de laatste tijd, inclusief helse PMS. Ik ben van plan een Mirena te laten plaatsen, hopelijk helpt dat.
Ik ben nieuwsgierig.. wat is een gebruikelijke leeftijd voor de eerste overgangsklachten en vanaf welke leeftijd gingen jullie HRT gebruiken?
En schreef jullie huisarts dat gewoon voor of moest je ervoor zeuren?
zondag 23 april 2023 om 13:18
Ik probeer mijn huisartsenpraktijk inmiddels ruim 2 jaar duidelijk te maken dat ik vermoed dat mijn klachten hormonaal gerelateerd zijn, maar krijg elke keer te horen dat dat niet kan, want ik menstrueer nog.Stientje schreef: ↑23-04-2023 11:27Oh wat een fijn topic!
Ik ben 44 en heb veel last van menstruatie klachten de laatste tijd, inclusief helse PMS. Ik ben van plan een Mirena te laten plaatsen, hopelijk helpt dat.
Ik ben nieuwsgierig.. wat is een gebruikelijke leeftijd voor de eerste overgangsklachten en vanaf welke leeftijd gingen jullie HRT gebruiken?
En schreef jullie huisarts dat gewoon voor of moest je ervoor zeuren?
Ik ga maandag een nieuwe en laatste poging doen. Volgt er dan geen actie of verwijzing, dan zal ik op eigen kosten een vrouwen kliniek gaan bezoeken.
Mijn leven staat namelijk stil door dit hele gedoe. Dat moet stoppen.
zondag 23 april 2023 om 13:22
Dank je wel Gryla, ik neem het mee naar de reumatoloog. Fijn ook om te lezen dat de klachten weer over zijn gegaan, dat geeft perspectief!
zondag 23 april 2023 om 13:23
Gemiddeld genomen tussen de 40-50 jaar. En een het kan gemiddeld 10 jaar duren. Er zijn vrouwen die helemaal geen klachten ervaren en vrouwen die heel veel klachten ervaren. Het kan 1 jaar duren, of 10 jaar.Stientje schreef: ↑23-04-2023 11:27Oh wat een fijn topic!
Ik ben 44 en heb veel last van menstruatie klachten de laatste tijd, inclusief helse PMS. Ik ben van plan een Mirena te laten plaatsen, hopelijk helpt dat.
Ik ben nieuwsgierig.. wat is een gebruikelijke leeftijd voor de eerste overgangsklachten en vanaf welke leeftijd gingen jullie HRT gebruiken?
En schreef jullie huisarts dat gewoon voor of moest je ervoor zeuren?
Bij mij begon het ergens rond 43/44 en ik ben nu eind 40 en gebruik sinds 1 jaar hst (Femoston). Ik had me goed ingelezen en kon goed onderbouwd naar de huisarts en kreeg het. Maar er zijn bij mij geen risicofactoren oid! Heel belangrijk!
zondag 23 april 2023 om 13:25
Flipflop schreef: ↑23-04-2023 13:18Ik probeer mijn huisartsenpraktijk inmiddels ruim 2 jaar duidelijk te maken dat ik vermoed dat mijn klachten hormonaal gerelateerd zijn, maar krijg elke keer te horen dat dat niet kan, want ik menstrueer nog.
Ik ga maandag een nieuwe en laatste poging doen. Volgt er dan geen actie of verwijzing, dan zal ik op eigen kosten een vrouwen kliniek gaan bezoeken.
Mijn leven staat namelijk stil door dit hele gedoe. Dat moet stoppen.
Je kunt ook kijken of je ziektekostenverzekeraar dat vergoed. Mijn verzekeraar vergoed 400 euro per jaar voor preventie, daar valt een overgangsconsulente ook onder zag ik.
zondag 23 april 2023 om 13:37
Hier ook AANKOMEN met hoofdletters. Dikke buik, dikke tetten, plofkop, geen heupen meer. Gewoon uitgerangeerd. Niet meer nodig. Toedeloe. en ik eet en leef nog exact hetzelfde als ik altijd deed. Ik ben 30 kilo aangekomen in 2 a 3 jaar tijd. Ik ging van dun naar dik en ik kan wel janken.fashionvictim schreef: ↑22-04-2023 23:48Hoi, ik heb nog helemaal niet mee gelezen maar ik zag dit topic net in de lijst staan en dacht dat ik hier mijn licht wel eens kon opsteken. Ik zat net in dat "afvallen lukt niet" topic te klagen maar misschien ben ik hier wel beter op mijn plek.
Ik heb ook een ongemak van de overgang en dat is dat ik letterlijk ontploft ben en in 5 jaar tijd van slank naar dik ben gegaan en wat ik ook doe, ik val niet af. Heb al van alles geprobeerd, ook heel veel via de huisarts, maar eigenlijk kwam iedereen al snel tot de conclusie dat mijn gewicht veroorzaakt wordt door hormoonhuishouding. Wat ze er dan weer niet bij zeiden was hoe ik dat kon keren, helaas.
Ik scande net in de gauwigheid wat berichten over testosteron smeren en progesteron slikken, dus zo te lezen zit hier wel verstand, misschien hebben jullie tips?
Ik ben met de pil begonnen toen mijn eerste overgangsklachten zich aandienden dus weet verder niks over hoe mijn eigen hormoonhuishouding eruit ziet. Mijn huisarts zegt dat je dat niet kunt testen.
zondag 23 april 2023 om 14:23
Bedankt voor tip! Alleen denk ik dat ik de kliniek die ik op het oog heb(inclusief gynaecologen) niet voor vergoeding in aanmerking komt, als ik geen verwijzing heb, zo staat op de website.
Maar ook dat is prima. Ik heb het er voor over.
Overgangsconsulente heb ik in 2021 al geraadpleegd en inderdaad vergoed gekregen. Zij kon mijn klachten overigens wél duiden als overgangsklachten. Maar waarschuwde me tegelijkertijd dat de huisarts er waarschijnlijk niet in mee zou gaan, omdat ik weinig vasomotore klachten heb(opvliegers/nachtzweten) en daarin heeft ze gelijk gekregen.
Inmiddels heb ik wel nachtzweten sinds ongeveer jaar, maar onder controle met een goed supplement.
Maar mijn overige klachten zijn er nog gewoon. En ik ben inmiddels gedeeltelijk afgekeurd wegens die klachten. Ik "teer " dus nu op de staat en de poortwachter richting verdere zorg (huisarts), wil niet echt verder kijken.
Dan wordt het tijd om het heft in eigen handen te nemen.
zondag 23 april 2023 om 14:30
Dat gaat dan ook niet meer. Je stofwisseling wordt trager. Dus als je aankomen wil proberen te beperken in deze fase, zul je leefstijlveranderingen moeten doorvoeren.fansonly schreef: ↑23-04-2023 13:37Hier ook AANKOMEN met hoofdletters. Dikke buik, dikke tetten, plofkop, geen heupen meer. Gewoon uitgerangeerd. Niet meer nodig. Toedeloe. en ik eet en leef nog exact hetzelfde als ik altijd deed. Ik ben 30 kilo aangekomen in 2 a 3 jaar tijd. Ik ging van dun naar dik en ik kan wel janken.
Boekentip voor wie geïnteresseerd is: hart en hormonen, fit de overgang in. Geschreven door cadiologe Janneke Wittekoek en gynaecologe Dorenda van Dijken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in