Gezondheid alle pijlers

De ongemakken van de overgang II

24-01-2023 09:37 2186 berichten
Op verzoek een nieuw deel van het topic over de overgang. Hier kun je terecht met al je vragen, klachten etc.

Met hier de link naar het oude topic:gezondheid/de-ongemakken-van-de-overgan ... 4#34093484
Alle reacties Link kopieren Quote
Catootje, er is een boel mogelijk middels voeding en leefstijl; als je geluk hebt kun je daar al een eind mee komen! Helaas lost dat de hormoonschommelingen en -tekorten niet op, maar als je tot de groep behoort die met relatief weinig klachten door de overgang gaat, kan dat wel een groot verschil maken wellicht.

Je zou daarop kunnen googelen, maar ook met een overgangsconsulente of diëtiste kunnen overleggen - die kunnen specifiek naar jouw situatie kijken en eventuele triggers of missers aanwijzen.
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
23-02-2025 14:58
Catootje, er is een boel mogelijk middels voeding en leefstijl; als je geluk hebt kun je daar al een eind mee komen! Helaas lost dat de hormoonschommelingen en -tekorten niet op, maar als je tot de groep behoort die met relatief weinig klachten door de overgang gaat, kan dat wel een groot verschil maken wellicht.

Je zou daarop kunnen googelen, maar ook met een overgangsconsulente of diëtiste kunnen overleggen - die kunnen specifiek naar jouw situatie kijken en eventuele triggers of missers aanwijzen.
Ik ga ff zoeken, dankjewel
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ga morgen toch maar even de huiarts bellen. Ik heb al een tijdje last van geïriteerde, eh hoe zeg je dat , ingang van de vagina. Echt erin dus. Ik heb net gekeken en het is helemaal rood. Het jeukt soms maar niet heel erg. Het is wel heel erg droog. Bij t plassen voel ik het ook wel. Ik ben een enorme hypogonder en zit enorm gestressed op de bank. Ik heb hier al wel eerder aangekaart en toen had iemand het over Lichen Sclerioses oid.
Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker. A. Einstein
Alle reacties Link kopieren Quote
Tanteslankie20 schreef:
03-03-2025 20:40
Ik ga morgen toch maar even de huiarts bellen. Ik heb al een tijdje last van geïriteerde, eh hoe zeg je dat , ingang van de vagina. Echt erin dus. Ik heb net gekeken en het is helemaal rood. Het jeukt soms maar niet heel erg. Het is wel heel erg droog. Bij t plassen voel ik het ook wel. Ik ben een enorme hypogonder en zit enorm gestressed op de bank. Ik heb hier al wel eerder aangekaart en toen had iemand het over Lichen Sclerioses oid.

Er zijn verschillende oorzaken hiervoor, kan idd Lichen zijn maar misschien ook gewoon een schimmelinfectie oid? Ik heb echt jaren met soortgelijke klachten rondgelopen omdat ik niet naar de huisarts durfde. Die wierp 1 blik, schreef me een zalfje tegen Lichen Sclerosis voor en na een week was ik overal vanaf. Ik gebruik de zalf nu ruim een maand niet meer en het is nog niet terug gekomen.
Dus goed dat je naar de huisarts gaat. Hopelijk ben je er zelf vanaf!
Alle reacties Link kopieren Quote
Charlotta schreef:
03-03-2025 22:57
Er zijn verschillende oorzaken hiervoor, kan idd Lichen zijn maar misschien ook gewoon een schimmelinfectie oid? Ik heb echt jaren met soortgelijke klachten rondgelopen omdat ik niet naar de huisarts durfde. Die wierp 1 blik, schreef me een zalfje tegen Lichen Sclerosis voor en na een week was ik overal vanaf. Ik gebruik de zalf nu ruim een maand niet meer en het is nog niet terug gekomen.
Dus goed dat je naar de huisarts gaat. Hopelijk ben je er zelf vanaf!
Stoppen met zalven is niet slim bij de diagnose lichen sclerosus. Heeft de arts dat niet uitgelegd waarom dat nodig is?

Je dient dit levenslang te behandelen ook in klachtenvrije periodes. Dagelijks vette zalf en afhankelijk van wat er is afgesproken zo'n twee keer per week steroïden smeren. Jaarlijks controle.
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
04-03-2025 07:16
Stoppen met zalven is niet slim bij de diagnose lichen sclerosus. Heeft de arts dat niet uitgelegd waarom dat nodig is?

Je dient dit levenslang te behandelen ook in klachtenvrije periodes. Dagelijks vette zalf en afhankelijk van wat er is afgesproken zo'n twee keer per week steroïden smeren. Jaarlijks controle.
Smeerschema:

https://lsnederland.nl/wp-content/uploa ... emaSLS.pdf

Het heeft hier (te veel) jaren gekost voordat de gynaecoloog zei het is LS.
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
04-03-2025 07:16
Stoppen met zalven is niet slim bij de diagnose lichen sclerosus. Heeft de arts dat niet uitgelegd waarom dat nodig is?

Je dient dit levenslang te behandelen ook in klachtenvrije periodes. Dagelijks vette zalf en afhankelijk van wat er is afgesproken zo'n twee keer per week steroïden smeren. Jaarlijks controle.

Mijn huisarts gaf aan dat ik 2 weken moest smeren en daarna mocht stoppen als het weg was. Weer smeren als het terug komt. Ik heb nu al een hele tijd nergens last van. Misschien heb ik een milde variant of misschien was het toch wat anders dat toevallig met dezelfde zalf te behandelen was? Ik kijk het wel even aan, als het terug komt ga ik wel weer naar de huisarts.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tanteslankie20 schreef:
03-03-2025 20:40
Ik ga morgen toch maar even de huiarts bellen. Ik heb al een tijdje last van geïriteerde, eh hoe zeg je dat , ingang van de vagina. Echt erin dus. Ik heb net gekeken en het is helemaal rood. Het jeukt soms maar niet heel erg. Het is wel heel erg droog. Bij t plassen voel ik het ook wel. Ik ben een enorme hypogonder en zit enorm gestressed op de bank. Ik heb hier al wel eerder aangekaart en toen had iemand het over Lichen Sclerioses oid.
Tanteslankie, het kan ook met de overgang te maken hebben. Iemand die ik ken had hier heel erg last van (of eigenlijk vooral ook haar man, omdat seks echt niet fijn meer was en ze dat dus ook niet meer wilde). Sinds zij hst gebruikt is ze van haar klachten af (ze kreeg dat via de gynaecoloog overigens; werd door de huisarts doorverwezen, dus die route kan ook nog).

Zelf had ik niet erin maar eromheen veel last van een soort ruwheid of schraalheid, steeds in de laatste week van de cyclus. Dat is weg sinds ik hst gebruik.

Dus zeker goed dat je naar de huisarts gaat! Hopelijk ben je snel van je klachten af.
Alle reacties Link kopieren Quote
Charlotta schreef:
04-03-2025 08:37
Mijn huisarts gaf aan dat ik 2 weken moest smeren en daarna mocht stoppen als het weg was. Weer smeren als het terug komt. Ik heb nu al een hele tijd nergens last van. Misschien heb ik een milde variant of misschien was het toch wat anders dat toevallig met dezelfde zalf te behandelen was? Ik kijk het wel even aan, als het terug komt ga ik wel weer naar de huisarts.
Ik ben destijds gezien door de gynaecoloog. Ik smeer nu 1x per week steroïden zalf, de rest van de week de basiszalf. Als het opvlamt, dan moet ik weer vaker met steroïden smeren.
Alle reacties Link kopieren Quote
noglangnietjarig schreef:
04-03-2025 08:03
Smeerschema:

https://lsnederland.nl/wp-content/uploa ... emaSLS.pdf

Het heeft hier (te veel) jaren gekost voordat de gynaecoloog zei het is LS.
Dat komt helaas vaak voor.

Ik dacht zelf dat ik LS had. De huisarts niet. Gelukkig ben ik direct doorverwezen. De gynaecoloog stelde eigenlijk al snel de diagnose. In beginnende fase. Dat is nu ongeveer 7 jaar geleden. Ondanks smeren is de anatomie van de vulva toch echt veranderd. Ik heb er weinig klachten van. Ik heb geen partner, en ook geen seks, dus geen idee hoe dat zou zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb voor vrijdagochtend een afspraak. Alles ziet er wel ok uit, heb even gekeken met een spiegel, alleen is de ingang heel rood en voelt het heel schraal. Ik laat het maar even los.
Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker. A. Einstein
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
04-03-2025 10:25
Ik ben destijds gezien door de gynaecoloog. Ik smeer nu 1x per week steroïden zalf, de rest van de week de basiszalf. Als het opvlamt, dan moet ik weer vaker met steroïden smeren.
Ik hoefde, van de gynaecoloog, alleen maar te smeren als ik een ‘opvlamming’ heb, maar ik volg toch liever de richtlijnen van de ls stichting.

Je kunt ook nog naar een vulvapoli en op fb is er een besloten ls groep.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zondag gaat ' Taboe' van Philippe Geubels op VRT over de menopauze.
Alle reacties Link kopieren Quote
Even een grote dankjewel voor jullie die hier over LS begonnen. Ik ben bij de huisarts geweest en heb het inderdaad. 2 pluspunten, het is in een lichte vorm en in een beginnend stadium en deze nieuwe vrouwelijke huisarts blijkt gespecialiseerd in LS en werkt zelfs 2 dagen in het ziekenhuis hier in de buurt speciaal voor deze aandoening. Il kan daar ook eventueel naar toe voor de jaarlijkse controle.

Ze wist me gerust te stellen en zei dat ze in al die jaren 2 vrouwen heeft moeten doorsturen naar een gynecaloog. Ik krijg bethemetason en een creme en moet voor nu elke avond smeren en begin april terugkomen. Ik laat het los en ga weer door met leven |-)

Nogmaals dank! :daisy:
Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker. A. Einstein
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat ik nu weet heb… Ineens veel vaker opvliegers, maar ze lijken afhankelijk van mijn emoties. Vanmorgen maakte mijn partner een irritante opmerking, en toen voelde ik het ineens opgloeien. Eerder kon ik het niet één op één duiden, maar nu was het wel een duidelijk oorzaak-gevolg. De man deed overigens voor zijn gevoel niets mis, maar ik ben tegenwoordig ook wat eerder geïrriteerd. Wat ik dan uiterlijk weet te verbloemen, op dat bezwete voorhoofd na :)
Alle reacties Link kopieren Quote
OlleGrieze schreef:
05-03-2025 20:20
Zondag gaat ' Taboe' van Philippe Geubels op VRT over de menopauze.
Ja, aanrader om terug te kijken. Met dit onderwerp kon hij toch iets gemakkelijker grappen maken, had ik de indruk ;-)
I can keep my mouth shut, but you can read the subtitles on my face.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsNiceGuy schreef:
10-03-2025 15:48
Ja, aanrader om terug te kijken. Met dit onderwerp kon hij toch iets gemakkelijker grappen maken, had ik de indruk ;-)
Ik vond het bizar dat er alleen op het einde even terloops genoemd werd dat er suppleties werden genomen. En ook dat er geen woord viel over dat er nog veel 'medische onwil' is om vrouwen in deze fase te ondersteunen omdat het 'er nu eenmaal bij hoort'.
Met andere woorden: ik vond het een van de mindere edities.
Alle reacties Link kopieren Quote
OlleGrieze schreef:
10-03-2025 15:53
Ik vond het bizar dat er alleen op het einde even terloops genoemd werd dat er suppleties werden genomen. En ook dat er geen woord viel over dat er nog veel 'medische onwil' is om vrouwen in deze fase te ondersteunen omdat het 'er nu eenmaal bij hoort'.
Met andere woorden: ik vond het een van de mindere edities.
Ja, daar heb je wel gelijk in. Ik heb zelf niet heel veel last gehad en kon dus vooral wel lachen met de grappen.
I can keep my mouth shut, but you can read the subtitles on my face.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zijn hier dames die ervaring hebben met het stoppen met oestrogeen, maar doorgaan met progesteron?

Momenteel gebruik ik 3 pompjes oestrogel per dag en 200 mg Utrogestan continu. De gynaecoloog adviseert nu te stoppen met de oestrogel (wel doorgaan met de utrogestan).

Er is geen sprake van dat ik door de overgang heen ben, ik zit er juist middenin. Maar omdat ik nog geen 50 ben, maak ik volgens de arts zelf voldoende oestrogenen aan en is de gel dus overbodig.

Ik ben wat huiverig daar zo plotsklaps mee te stoppen (afbouwen linkt me logischer) en vraag me af of je lijf daar niet heftig op reageert. Dat heb ik de arts uiteraard ook gevraagd, waarop hij aangaf dat als ik gillend gek word, ik tussendoor mag bellen, dan vervroegt hij de afspraak.
Het liefst hoor ik hier nu allemaal jubelverhalen over dat dat stoppen geen tot weinig effect had, of dat dat bijvoorbeeld maar drie dagen duurde. Of welke klachten het geeft, zodat ik weet waar ik op moet letten en waar ik dus “even doorheen moet”.
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
11-03-2025 11:55
Zijn hier dames die ervaring hebben met het stoppen met oestrogeen, maar doorgaan met progesteron?

Momenteel gebruik ik 3 pompjes oestrogel per dag en 200 mg Utrogestan continu. De gynaecoloog adviseert nu te stoppen met de oestrogel (wel doorgaan met de utrogestan).

Er is geen sprake van dat ik door de overgang heen ben, ik zit er juist middenin. Maar omdat ik nog geen 50 ben, maak ik volgens de arts zelf voldoende oestrogenen aan en is de gel dus overbodig.

Ik ben wat huiverig daar zo plotsklaps mee te stoppen (afbouwen linkt me logischer) en vraag me af of je lijf daar niet heftig op reageert. Dat heb ik de arts uiteraard ook gevraagd, waarop hij aangaf dat als ik gillend gek word, ik tussendoor mag bellen, dan vervroegt hij de afspraak.
Het liefst hoor ik hier nu allemaal jubelverhalen over dat dat stoppen geen tot weinig effect had, of dat dat bijvoorbeeld maar drie dagen duurde. Of welke klachten het geeft, zodat ik weet waar ik op moet letten en waar ik dus “even doorheen moet”.
Geen ervaring maar ik snap je bezorgdheid. Ik ben geen arts, maar dat je als 50-jarige nog genoeg eigen oestrogeen aanmaakt is - als universeel feit - nieuw voor mij. Of is jouw oestrogeen-niveau gemeten? Ik heb begrepen dat ons oestrogeen-niveau al in de peri-menopauze afneemt, om erna (in de post-menopauze) nog verder af te nemen, en daarom wordt het oestrogeen bij klachten aangevuld met HST. Ik ben benieuwd wat jouw arts precies zei?

Zelf zou ik niet abrupt stoppen met de 3 pompjes maar langzaam afbouwen, omdat ik tijdens het starten met HST enorme last kreeg van opvliegers (nooit eerder gehad) en andere kwalen, al waren die verschijnselen gelukkig na een paar weken voorbij, maar ik kan me zo voorstellen dat je door opeens te stoppen soortgelijke klachten kunt krijgen. Dit is uiteraard geen medisch advies van mij, ik zou wel naar je dokter luisteren, maar wat extra informatie zou ik wel vragen.

Het ligt misschien ook aan je eigen gevoeligheid voor HST. In besloten Facebook-groepen over HST lees ik geregeld dat vrouwen al klachten krijgen als ze een half pompje te weinig smeren of zelfs een paar uur later dan normaal pas oestrogeen-gel opsmeren. Daar heb ik geen last van. Ik gebruik 2 pompjes maar kan gerust een dag overslaan zonder meteen klachten te krijgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire, dank je, dat is dus inderdaad precies mijn zorg!
Overgevoeligheid voor oestrogenen heb ik nooit gemerkt, wel juist voor progesteron: als ik dat een keer vergeet te slikken merk ik dat vrij heftig (stemming).

De arts heeft weinig inhoudelijks vermeld, had het vooral over dat de overgang een fase is waar we doorheen moeten en dat een logische verklaring voor mijn spierklachten artrose zou kunnen zijn. Ik schoot er allemaal niet zo mee op had ik het idee. Stond ook zo weer buiten…
Minderen met oestrogel kan ik me op zich helemaal in vinden om te proberen, maar van 3 naar 0 vind ik wat heftig op de een of andere manier… En ik kreeg het ook niet voor niks natuurlijk…
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
11-03-2025 13:33
Claire, dank je, dat is dus inderdaad precies mijn zorg!
Overgevoeligheid voor oestrogenen heb ik nooit gemerkt, wel juist voor progesteron: als ik dat een keer vergeet te slikken merk ik dat vrij heftig (stemming).

De arts heeft weinig inhoudelijks vermeld, had het vooral over dat de overgang een fase is waar we doorheen moeten en dat een logische verklaring voor mijn spierklachten artrose zou kunnen zijn. Ik schoot er allemaal niet zo mee op had ik het idee. Stond ook zo weer buiten…
Minderen met oestrogel kan ik me op zich helemaal in vinden om te proberen, maar van 3 naar 0 vind ik wat heftig op de een of andere manier… En ik kreeg het ook niet voor niks natuurlijk…
Hm, of de overgang een fase is waar we doorheen moeten, weet ik niet. Ik bedoel: of we er doorheen moeten zonder HST, en ook of we ná de menopauze wel goed functioneren zonder toegevoegde hormonen. Ik ben zelf geneigd om te denken dat HST voor eeuwig is, ik bedoel voor de rest van mijn leven (want die hormonen komen nooit meer uit zichzelf terug) hoewel er door veel artsen anders over wordt gedacht. Dus ik weet het niet. Maar ik vaar vooralsnog op de adviezen van menopauze-experts die hameren op HST-gebruik tot ver na de officiële menopauze omdat HST beschermt tegen hart- en vaatziekten, osteoperose, dementie, urovaginale klachten en andere klachten die bij sommige vrouwen al vroeg aan het licht komen onder het mom van ‘overgangsklachten’, maar dat betekent niet dat vrouwen die deze klachten niet krijgen in de toekomst gespaard blijven. Dus ik zou toch het gesprek nog eens aangaan met je arts, of eventueel op zoek gaan naar een second opinion.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat idee heb ik ook Claire, dat dit voor altijd is. En ik zou denken dat juist de oestrogeen superbelangrijk is, voor de redenen die jij noemt.

Ik zit inmiddels in mijn vijfde maand oestrogeen en de laatste twee weken van elke maand slik ik er progesteron bij. Op zich ben ik van alle klachten af, maar wel irritant dat ik nu weer maandelijks een bloeding krijg en ik krijg echt enórm zere borsten tegen het einde van de maand, echt au au. Volgende maand ga ik een evaluatieafspraak maken, want ik snap ook niet precies hoe dit op lange termijn zal gaan. Ga ik nu altijd een maandelijkse bloeding krijgen, echt geen idee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier hetzelfde idee, dat hst zeker niet standaard maar voor vijf jaar zou moeten zijn. Juist vanwege de positieve effecten ervan. Ook dat is voor mij een bedenking tegen het huidige advies de oestrogel volledig achterwege te laten. Zelfs de richtlijnen schrijven volgens mij afbouw voor.
Ik vind het ook lastig het advies nu in de wind te slaan… Als ik wél voor een maand helemaal stop, is wel helder wat de gevolgen ervan zijn. Niet de positieve bijwerkingen op de langere termijn, maar wel de werking op korte termijn. Dat geeft wel input om te kunnen overtuigen er weer mee te starten volgende maand… Tenzij er niets gebeurt natuurlijk, al kan ik me dat haast niet voorstellen. Anderzijds voelt het wat gek om mezelf te moeten gebruiken om dragende argumenten te creëren, terwijl die argumenten er eigenlijk gewoon zouden moeten zijn al. Wij verzinnen het allemaal ook niet: veel is allang onderzocht en bewezen, alleen nog niet doorgedrongen tot artsenland in NL. Daar loop ik vooral tegenaan geloof ik: muren, niet gezien en begrepen worden. Artsen die er nog minder van lijken te weten dan ik. Maar niet gebekt genoeg om ertegen in verweer te gaan (wat lullig genoeg ook erger is door de overgang…).
Het helpt niet bij het stabieler proberen te worden in elk geval :(
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
11-03-2025 16:36
Hier hetzelfde idee, dat hst zeker niet standaard maar voor vijf jaar zou moeten zijn. Juist vanwege de positieve effecten ervan. Ook dat is voor mij een bedenking tegen het huidige advies de oestrogel volledig achterwege te laten. Zelfs de richtlijnen schrijven volgens mij afbouw voor.
Ik vind het ook lastig het advies nu in de wind te slaan… Als ik wél voor een maand helemaal stop, is wel helder wat de gevolgen ervan zijn. Niet de positieve bijwerkingen op de langere termijn, maar wel de werking op korte termijn. Dat geeft wel input om te kunnen overtuigen er weer mee te starten volgende maand… Tenzij er niets gebeurt natuurlijk, al kan ik me dat haast niet voorstellen. Anderzijds voelt het wat gek om mezelf te moeten gebruiken om dragende argumenten te creëren, terwijl die argumenten er eigenlijk gewoon zouden moeten zijn al. Wij verzinnen het allemaal ook niet: veel is allang onderzocht en bewezen, alleen nog niet doorgedrongen tot artsenland in NL. Daar loop ik vooral tegenaan geloof ik: muren, niet gezien en begrepen worden. Artsen die er nog minder van lijken te weten dan ik. Maar niet gebekt genoeg om ertegen in verweer te gaan (wat lullig genoeg ook erger is door de overgang…).
Het helpt niet bij het stabieler proberen te worden in elk geval :(
Nou ja: dit inderdaad! Jij beschrijft het ook al met enige schroom, want ongetwijfeld wil jij ook niet zo’n zelfbenoemde Google-expert zijn, en tegenwoordig wordt er sowieso (vaak ook terecht) geklaagd dat elke leek met een Google-knop het beter weet dan de dokter. Maar ja, dan krijg je met de menopauze te maken en daar sta je dan met je goeie gedrag. Mijn gynaecoloog begon het consult over HST met een betoog over de borstkanker-risico’s. Ik was even helemaal van mijn apropos: huh?! Ik zei niks maar ik dacht: ben ik nou gek of heb ik verkeerd begrepen dat dit achterhaalde en bovendien foute informatie is?? Eenmaal weer thuis durfde ik de HST niet meer op te halen bij de apotheek, de gynaecoloog had me helemaal bang gemaakt en ik durfde het niet meer aan.

Maar ja, de klachten zorgden ervoor dat ik toch iets moest ondernemen, dus ik heb alles gelezen wat los en vast zit, podcasts over HST geluisterd en een gesprek aangevraagd bij mijn huisarts, en toen was ik uiteindelijk pislink op mijn gynaecoloog, want kom op, zeg! Die vrouw (50+, zeg ik er even bij) had me gewoon onzin op de mouw gespeld, dus uiteindelijk heb ik de HST durven ophalen bij de apotheek en nu is het wachten op het volgende consult bij haar, want ik mag de HST maar een jaar gebruiken (want borstkanker en gevaarlijk en oei-oei, pas maar op!)

Ben ik nou een irritante betweter? Ik blijf onzeker, geef ik eerlijk toe, maar dat komt vooral doordat ik me gewoon niet kan voorstellen dat een gynaecoloog geen interesse heeft in zo’n belangrijk en interessant onderwerp dat enorm in ontwikkeling is. Waarom leest zij geen vakliteratuur? Waarom geeft zij mij het gevoel dat ik met mijn leven speel terwijl heel veel (jonge!) specialisten precies het tegenovergestelde zeggen, namelijk dat HST de beste manier is om een beetje leuk oud te worden?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven