Gezondheid alle pijlers

Hoe pakken we de obesitas-epidemie aan?

18-07-2021 10:44 3052 berichten
De Coronacrisis heeft ook een ding heel duidelijk gemaakt: Obesitas is ook een groot gezondheidsprobleem in Nederland en het Westen.

Tijdens Corona merkte we het duidelijk. ruim 78% van de mensen op de IC had overgewicht en ruim 34% daarvan had ernstig overgewicht.
Een Amerikaans onderzoek bij meer dan 17.000 covidpatiënten toonde aan dat 77 procent van hen met overgewicht (een BMI van 25 of meer) of obesitas kampte. Uit een studie in het Franse Rijsel bleek dat patiënten met een BMI van meer dan 35
zeven keer meer risico liepen op intensieve beademing.
Begin maart becijferde de World Obesity Federation (WOF) dat wereldwijd negen op de tien coronadoden te betreuren vallen in landen met veel obesitas. De sterftegraad ligt meer dan tien keer hoger in landen waar de helft van de bevolking of meer overgewicht heeft.
De WOF besluit samen met de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) dat zwaarlijvigheid na leeftijd de belangrijkste voorspeller is voor een zwaar en mogelijk fataal geval van corona.
Dat komt omdat Obesitas een chronische inflammatoire aandoening is en je immuunsysteem beïnvloed.
Overgewicht en obesitas bleek een serieus gezondheidsprobleem, ook in Nederland, dat hebben we wel gemerkt tijdens de huidige pandemie.

Obesitas is een uitermate complex probleem en kan vele oorzaken hebben.
Als je de cijfers erbij haalt heeft ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders matig of ernstig overgewicht (obesitas). Bijna 15% heeft van de volwassenen heeft ernstig overgewicht (obesitas). Deze aantallen zijn sinds de jaren 90 alleen maar gestegen.
Ook bij (jonge) kinderen nemen de cijfers van overgewicht en obesitas in snel tempo toe. Zelfs bij peuters en kleuters neemt het hard toe!

Er moet dus dringend iets aan gedaan worden.
Niet alleen aan de behandeling van overgewicht en (extreme) obesitas, maar vooral ook de preventie.
We moeten overgewicht en obesitas preventief voorkomen. Te beginnen bij (jonge) kinderen.
Maar hoe?

- Moet reclame op ongezonde producten verboden worden? En geen ongezonde producten meer in de aanbieding bij supermarkten?
- Moet er een waarschuwing komen op ongezonde producten zoals op oa tabaksproducten?
- Moeten ongezonde producten duurder worden (een soort vettax) en gezonde producten goedkoper?
- Moet ongezond eten meer geband worden op plaatsen zoals pretparken en dierentuinen? En ze verplichten meer gezonde alternatieven aan te bieden?
- Moeten scholen meer en beter inzetten op gezonde voeding en gezonde voedingsleer?
- Moet ongezond eten en bv een drankautomaat ect. verboden worden op scholen?
- Moeten speeltjes in bv een Happy Meal van McDonalds verboden worden?
- Moet de omgeving gezonder worden, en hoe? Meer gezondere alternatieven aangeboden worden?
- Moeten er reclamespotjes komen over gezonde voeding en beweging en de gevaren van overgewicht/obesitas?

Kortom: Hoe zet de regering in en wat moet de regering doen om deze obesitaspandemie aan te pakken?
Hoe pakken we dit preventief goed aan met de ziekenhuizen en gezondheidsmedewerkers?

Onze maatschappij en leefomgeving moet veranderen en gezonder worden. Maar hoe pakken we dit allemaal aan?
Hoe denk jij dat we dit moeten aanpakken en wat de regering moet doen, en wat vind je van bovengenoemde punten?
Want dat er iets aan gedaan moet worden is wel echt duidelijk. De coronacrisis heeft in elk geval aangetoond dat overheden een doortastend beleid kunnen voeren om de gezondheid van hun burgers te beschermen. Het wordt tijd dat ze dat ook voor die andere epidemie doen.
anoniem_65201c43b20be wijzigde dit bericht op 18-07-2021 10:45
1.83% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
je leeft dan weer wel minder lang, dus dat probleem lost zich dan ook weer op...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
26-07-2021 20:18
je leeft dan weer wel minder lang, dus dat probleem lost zich dan ook weer op...
En ik wil de sportende mens met blessures en operaties niet te eten geven :-).

Zit je weer 6 weken zonder medewerker omdat die zijn been gebroken heeft tijdens het mountainbiken of voetballen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
26-07-2021 17:57
volgens mij heeft ze het niet over de hulp van de supermarkt, maar over de hulp van huisgenoten...
Idd. Ik bedoelde hulp van huisgenoten. Of van andere mensen. Soms is het echt geen moeite. Ik krijg nog wel eens het idee dat als iemand hulp heeft/krijgt bij het afvallen, dat dit als valsspelen wordt gezien.

Trouwens, ik kwam dit artikel tegen: Runner's world BMI

Onderzoekers ontdekten dat bijna de helft van de mannen en vrouwen met overgewicht en 29 procent van de mensen met obesitas verder helemaal gezond waren. Aan de andere kant was meer dan 30 procent van de mensen met een normale BMI eigenlijk ongezond, volgens deze markers. 
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
rosanna08 schreef:
26-07-2021 20:18
je leeft dan weer wel minder lang, dus dat probleem lost zich dan ook weer op...
Juist, en het gemiddeld aantal jaren genoten AOW als gevolg is natuurlijk ook een behoorlijke smak geld wat waarschijnlijk niet opweegt tegenover de (eventuele) hogere ziektekosten. Misschien is het zelfs wel goedkoper voor de maatschappij?
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
26-07-2021 20:18
je leeft dan weer wel minder lang, dus dat probleem lost zich dan ook weer op...
Je bedoelt dat alle extra medische kosten van mensen met overgewicht zich wel weer terugverdienen omdat ze gemiddeld eerder doodgaan?
Helaas, dat is een fabeltje.

En ook de kosten van blessures van sporters wegen niet op tegen alle voordelen die sporten en bewegen heeft.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
tonkje schreef:
26-07-2021 20:27
Je bedoelt dat alle extra medische kosten van mensen met overgewicht zich wel weer terugverdienen omdat ze gemiddeld eerder doodgaan?
Helaas, dat is een fabeltje.

En ook de kosten van blessures van sporters wegen niet op tegen alle voordelen die sporten en bewegen heeft.
en zo zijn we weer terug bij dat mensen met overgewicht moeten afvallen, omdat het de maatschappij te veel kost. Zeg dat dan gewoon.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Over de aangepaste stoelen op je werkplek, ik heb er een als slankerd van 1.65. Die nu dus hier thuis boven staat ivm virus/ thuiswerken.

Ook dat kost veel geld. Die stoel is voor mij op maat gemaakt door de fabrikant en de organisatie betaalde. Ik viel ondersteboven van de prijs.

Ook dunnerts kosten de belastingbetaler geld.

En als ik wil kan ik nog een stoel bestellen voor de dag per week dat ik op kantoor ben. Maar dat doe ik dan weer niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
26-07-2021 20:30
en zo zijn we weer terug bij dat mensen met overgewicht moeten afvallen, omdat het de maatschappij te veel kost. Zeg dat dan gewoon.
Maar dat is helemaal niet wat ik zeg! Dat maak jij ervan!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Ik heb het even opgezocht:

Gemiddeld verlaagt obesitas de levensverwachting met zes tot zeven jaar:[2][23] een BMI van 30 tot 35 verlaagt de levensverwachting met twee tot vier jaar,[17] terwijl ernstige obesitas (BMI > 40) de levensverwachting met 10 jaar verlaagt.[17] *bron Wikipedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Obesitas)

10 jaar AOW is ongeveer € 1.226,- x 12 x 10 jaar € 147.120,-

Volgens een RIVM rapport zijn de zorgkosten per jaar 37,4% hoger voor personen met obesitas. (https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf)

Dat weegt niet op tegen de besparing aan AOW premies lijkt mij.
rosanna08 schreef:
26-07-2021 20:30
en zo zijn we weer terug bij dat mensen met overgewicht moeten afvallen, omdat het de maatschappij te veel kost. Zeg dat dan gewoon.
En dat vind ik dus een non-argument.

Het beste argument om mensen met overgewicht een helpende hand toe te steken is, kwaliteit van leven, vooral op latere leeftijd.

Als maatschappij/samenleving dien je voor iedereen in je samenleving te zorgen. Dus als je op relatief jongere leeftijd, kan helpen de kwaliteit van leven op latere leeftijd te bevorderen, dan zou je dat moeten doen.

Geld is, zeker in puissant rijk Nederland, ondergeschikt.

Je gaat iemand die een dwarslaesie oploopt bij het parashute springen ook niet zijn "maatschappelijke rekening" voorhouden....

Bovendien is onze hele samenleving en bijbehorend economisch model gebasseerd op groeiende consumtie. Dat maakt ons ook allen medeverantwoordelijk.
Alle reacties Link kopieren
tonkje schreef:
26-07-2021 20:16
Ik denk bij gevolgen van overgewicht eerder aan (sorry, wel een luie knip & plak):

Wat zijn gezondheidsrisico’s bij overgewicht?
Overgewicht verhoogt onder andere het risico op aandoeningen als:

diabetes type 2 (suikerziekte)
hoge bloeddruk en hart- en vaatziekten
metabool syndroom: bij metabool syndroom zijn 3 of meer van de volgende klachten aanwezig: veel vet in de buikholte (abdominale obesitas), verhoogde bloeddruk, verhoogd bloedsuikergehalte, verhoogd bloedvetgehalte of verlaagd HDL-cholesterolgehalte.
verschillende vormen van kanker: onder andere kanker van de slokdarm, dikke darm, alvleesklier, nieren, borst, baarmoeder en eierstokken.
galstenen
gewrichtsontstekingen en –slijtage
ademhalingsproblemen, waaronder kortademigheid en apneu (stokkende ademhaling tijdens de slaap)
menstruatiestoornissen
vruchtbaarheidsproblemen bij mannen en vrouwen
psychische problemen: deze kunnen een oorzaak zijn van het ontstaan van overgewicht, maar daarnaast krijgen mensen met obesitas ook vaak te maken met stigmatisering en discriminatie. Dat kan hun functioneren belemmeren en leiden tot een negatief zelfbeeld. Door de combinatie van psychische en lichamelijke klachten hebben mensen met ernstig overgewicht een verhoogde kans op arbeidsongeschiktheid.
bij ouderen: meer kans op mobiliteitsbeperkingen en beperkingen in het dagelijks functioneren
Mensen met overgewicht hebben meer gezondheidsrisico’s dan mensen met een gezond gewicht. Naarmate het overgewicht ernstiger is, ontstaan er meer en ernstigere gezondheidsproblemen. Mensen met abdominale obesitas (veel buikvet) hebben een extra hoog gezondheidsrisico. Daarnaast zijn er aanwijzingen dat hoe langer je overgewicht hebt, hoe hoger je risico op bijvoorbeeld hart- en vaatziekten en diabetes type 2 is.


En tuurlijk, niet iedereen met overgewicht krijgt hier last van, maar de kans erop is wel een stuk groter. Vervelend voor jezelf, maar ook vervelend voor de maatschappij, want hogere ziektekosten.
Wat al eerder in dit topic geschreven is, is dat al die zaken een gevolg zijn van onze veranderde leefstijl.

Overgewicht is dan niet de oorzaak van de problemen, maar gewoon ook één van de gevolgen van die veranderde maatschappij.

Het is gewoon net te simpel om overgewicht als oorzaak van alles aan te wijzen, terwijl het tegelijk ook het gevolg is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 20:47
En dat vind ik dus een non-argument.

Het beste argument om mensen met overgewicht een helpende hand toe te steken is, kwaliteit van leven, vooral op latere leeftijd.

Als maatschappij/samenleving dien je voor iedereen in je samenleving te zorgen. Dus als je op relatief jongere leeftijd, kan helpen de kwaliteit van leven op latere leeftijd te bevorderen, dan zou je dat moeten doen.

Geld is, zeker in puissant rijk Nederland, ondergeschikt.

Je gaat iemand die een dwarslaesie oploopt bij het parashute springen ook niet zijn "maatschappelijke rekening" voorhouden....

Bovendien is onze hele samenleving en bijbehorend economisch model gebasseerd op groeiende consumtie. Dat maakt ons ook allen medeverantwoordelijk.
klopt, maar blijkbaar mag dat wel bij mensen die dik zijn...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 20:47
En dat vind ik dus een non-argument.

Het beste argument om mensen met overgewicht een helpende hand toe te steken is, kwaliteit van leven, vooral op latere leeftijd.

Als maatschappij/samenleving dien je voor iedereen in je samenleving te zorgen. Dus als je op relatief jongere leeftijd, kan helpen de kwaliteit van leven op latere leeftijd te bevorderen, dan zou je dat moeten doen.

Geld is, zeker in puissant rijk Nederland, ondergeschikt.

Je gaat iemand die een dwarslaesie oploopt bij het parashute springen ook niet zijn "maatschappelijke rekening" voorhouden....

Bovendien is onze hele samenleving en bijbehorend economisch model gebasseerd op groeiende consumtie. Dat maakt ons ook allen medeverantwoordelijk.
Daar heb je wel een goed punt.
Even misschien minder ethisch:
In Nederland wordt er veel uit de kast gehaald om mensen die nooit iets bij zullen dragen aan de maatschappij, toch een menswaardig leven te geven.

Waarom zouden we dat dan niet doen voor mensen met (in het ergste geval) obesitas die vaak genoeg gewoon een (onbetaalde) baan hebben, kinderen opvoeden, mantelzorgen of op andere wijze bij dragen aan het functioneren van onze maatschappij?

Economisch gezien kosten ze misschien wel meer qua zorg, maar ze leveren ook iets op. Als we mensen moeten gaan uitsluiten, die de maatschappij teveel kosten. Dan zijn mensen met obesitas niet de eersten waar ik aan zou denken.
dianaf wijzigde dit bericht op 26-07-2021 20:56
8.36% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
26-07-2021 20:51
klopt, maar blijkbaar mag dat wel bij mensen die dik zijn...
Ja, want dik zijn is een keuze, een dwarslaesie is pech. :roll:
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
rosanna08 schreef:
26-07-2021 20:51
klopt, maar blijkbaar mag dat wel bij mensen die dik zijn...
Vind ik niet, maar snap je wel.

Het wordt echt tijd dat we obese mensen ook gaan zien als "slachtoffers" van een industrieel systeem, net als we dat met rokers ook doen.
dianaf schreef:
26-07-2021 20:52
Daar heb je wel een goed punt.
Even misschien minder ethisch:
In Nederland wordt er veel uit de kast gehaald om mensen die nooit iets bij zullen dragen aan de maatschappij, toch een menswaardig leven te geven.

Waarom zouden we dat dan niet doen voor mensen met (in het ergste geval) obesitas die vaak genoeg gewoon een (onbetaalde) baan hebben, kinderen opvoeden, mantelzorgen of op andere wijze bij dragen aan het functioneren van onze maatschappij?

Economisch gezien kosten ze misschien wel meer qua zorg, maar ze leveren ook iets op. Als we mensen moeten gaan uitsluiten, die de maatschappij teveel kosten. Dan zijn mensen met obesitas niet de eersten waar ik aan zou denken.
Na 8 jaar Balkenende en 10 jaar Rutte zijn we het normaal gaan vinden om overal een prijskaartje aan te hangen. Dan noemen we het "dat kost de maatschappij....."

Sinds we dat doen zijn de maatschappelijke kosten inderdaad steeds lager geworden in de besparing is alleen maar teruggevloeid naar de belastingebetalers en bedrijfsleven, door middel van tariefsverlagingen.

Ik denk dat iedereen in Nederland bereid is een % of 2 méér belasting te betalen, als allerhande voorzieningen, dienstverlening en medische zorg daardoor beter wordt.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
26-07-2021 21:01
Na 8 jaar Balkenende en 10 jaar Rutte zijn we het normaal gaan vinden om overal een prijskaartje aan te hangen. Dan noemen we het "dat kost de maatschappij....."

Sinds we dat doen zijn de maatschappelijke kosten inderdaad steeds lager geworden in de besparing is alleen maar teruggevloeid naar de belastingebetalers en bedrijfsleven, door middel van tariefsverlagingen.

Ik denk dat iedereen in Nederland bereid is een % of 2 méér belasting te betalen, als allerhande voorzieningen, dienstverlening en medische zorg daardoor beter wordt.
De overheid mag de vennootschapsbelasting wel weer eens verhogen. Dat ze de schijf tot 2 ton winst laten wat het is (16%?), dan raak je niet de 'kleine' ondernemers. Maar de grootbedrijven mogen wel wat meer aftikken. Idem voor mensen met een heel groot vermogen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dianaf schreef:
26-07-2021 21:06
De overheid mag de vennootschapsbelasting wel weer eens verhogen. Dat ze de schijf tot 2 ton winst laten wat het is (16%?), dan raak je niet de 'kleine' ondernemers. Maar de grootbedrijven mogen wel wat meer aftikken. Idem voor mensen met een heel groot vermogen.

Die grote bedrijven meer gaan laten betalen zal lastig worden. Die vertrekken dan gewoon naar goedkopere landen en daarmee gaat veel werkgelegenheid verloren.

Ook mensen die vermogend zijn meer laten betalen vind ik niet helemaal fair. Je zou het ook kunnen doen zoals in bijvoorbeeld Costa Rica. Daar betaalt iedereen gewoon een vast percentage aan belastingen over zijn inkomsten. Dus ik noem maar even iets, 20%. Dat is wel de meest eerlijke verdeling. En verder geen gegoochel met allerlei toeslagen waardoor je door de bomen het bos niet meer ziet. Maar goed, andere discussie.
Alle reacties Link kopieren
Toen ik kind was in de jaren '60 zag je zelden dikke kinderen. Evenmin als dikke tieners in de jaren '70.
Met de toenemende welvaart werd snoepen en snacken voor iedereen bereikbaar.
Ik ontbeet met een boterham en een beker melk. En kreeg brood en fruit mee naar school. 1x per week mocht ik een flesje cola en een roze koek kopen bij de concierge.
Nu zie ik om half acht in de ochtend kinderen in de bus met energy drink en een zak chips.
Is het te veel moeite even een boterham te smeren? Of bakje yoghurt klaar te zetten voor je kind?
Van dat dagelijkse gemakzuchtige krijg je dikke kinderen. En niet van een patatje en kroket bij een dagje uit.

Het terugdringen van obesitas vereist een geheel andere denkwijze. Niet dat gemakzuchtige "pak maar wat je wilt".
Alle reacties Link kopieren
amarna schreef:
27-07-2021 13:19
Toen ik kind was in de jaren '60 zag je zelden dikke kinderen. Evenmin als dikke tieners in de jaren '70.
Met de toenemende welvaart werd snoepen en snacken voor iedereen bereikbaar.
Ik ontbeet met een boterham en een beker melk. En kreeg brood en fruit mee naar school. 1x per week mocht ik een flesje cola en een roze koek kopen bij de concierge.
Nu zie ik om half acht in de ochtend kinderen in de bus met energy drink en een zak chips.
Is het te veel moeite even een boterham te smeren? Of bakje yoghurt klaar te zetten voor je kind?
Van dat dagelijkse gemakzuchtige krijg je dikke kinderen. En niet van een patatje en kroket bij een dagje uit.

Het terugdringen van obesitas vereist een geheel andere denkwijze. Niet dat gemakzuchtige "pak maar wat je wilt".
Helemaal eens!
Maar hoe moeten we dit probleem als samenleving dan aan gaan pakken?
We kunnen niet terug in de tijd.

Blijkbaar is het voor veel mensen volstrekt normaal om de buiten de drie vaste maaltijden (ontbijt, lunch, diner) nog van alles te nuttigen en het lijkt alsof er zelfs velen zijn die de gehele dag 'bezig' zijn met eten. Dat verander je niet zomaar even.
Alle reacties Link kopieren
amarna schreef:
27-07-2021 13:19

Van dat dagelijkse gemakzuchtige krijg je dikke kinderen. En niet van een patatje en kroket bij een dagje uit.
Tenzij je elke dag een dagje uit gaat. :)

Nu ja, dat zal toch wel niet, maar ik heb wel de indruk dat de speciale gevallen (dagje uit, verjaardag) waarop je patat + kroket of ander ongezonds eet zijn toegenomen.

Zoiets als dit:

Bij de Hubbeltjes thuis is het altijd feest,
want de kat is jarig (of pas geweest),
of Joep Hubbeltje heeft zo’n mooi paasrapport,
of Mies Hubbeltje heeft dr haar weer kort.



En dat dan elke gelegenheid wordt aangegrepen om wat lekkers te eten. Helpt ook niet echt als je op een net gewicht wil blijven.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
PaulP schreef:
27-07-2021 13:57

Blijkbaar is het voor veel mensen volstrekt normaal om de buiten de drie vaste maaltijden (ontbijt, lunch, diner) nog van alles te nuttigen
Eh ja? Ik vind dat volstrekt normaal. Het hangt er toch maar net van af wat je doet en wat je eet? Als ik train van 17-18.30, dan eet ik ook vaker dan 3 keer.
Alle reacties Link kopieren
Als je precies traint op het tijdstip van een vaste maaltijd, dan is het ook volstrekt logisch dat je ervoor iets en erna iets eet, ter vervanging van die vaste maaltijd.

Het gaat natuurlijk niet om die uitzonderingen. Er zijn er vast wel meer te bedenken, zoals bijv mensen die nachtdiensten moeten draaien.
paulp wijzigde dit bericht op 27-07-2021 14:23
Reden: taalvautje gecorrigeerd
0.32% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Quincy2 schreef:
27-07-2021 14:06
Eh ja? Ik vind dat volstrekt normaal. Het hangt er toch maar net van af wat je doet en wat je eet?
Precies. Elke dag tussendoor een appel of elke dag tussendoor een hele chocoladereep?

Ik neig naar chocoladereep. :$
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
PaulP schreef:
27-07-2021 13:57
Helemaal eens!
Maar hoe moeten we dit probleem als samenleving dan aan gaan pakken?
We kunnen niet terug in de tijd.

Blijkbaar is het voor veel mensen volstrekt normaal om de buiten de drie vaste maaltijden (ontbijt, lunch, diner) nog van alles te nuttigen en het lijkt alsof er zelfs velen zijn die de gehele dag 'bezig' zijn met eten. Dat verander je niet zomaar even.

Waarom niet?
Tot een aantal jaar geleden was het doodnormaal om altijd en overal te roken. Daar zijn de meeste mensen inmiddels echt wel mee gestopt.
Alcohol drinken alsof het water is, zwanger of niet, en dan achter het stuur. Dat wordt ook al tijden niet meer normaal gevonden.

Het is vaak vooral een kwestie van gewoontes en mentaliteit, en de bereidheid om die te veranderen.
En voor bepaalde mensen is dat te moeilijk, en daarom is er bijvoorbeeld voor verstokte rokers hulp gekomen in de vorm het-mag-nergens-meer-terreur en hoge accijnzen. Niet leuk, werkt wel, kan ik als voormalig roker bevestigen.

Misschien is er met bepaalde stimulerende en ontmoedigende maatregelen op het gebied van obesitas ook nog wat winst te boeken. In het belang van zowel het individu als de maatschappij.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven