Gezondheid
alle pijlers
Niet sluitende maagklep / reflux / overgeven
woensdag 20 november 2019 om 09:50
Hi, in 2005 is via een gastroscopie vastgesteld dat ik een niet goed sluitende maagklep heb. De reden voor het onderzoek was dat ik regelmatig, zonder enige aanleiding, misselijk was met enkele dagen overgeven als gevolg. Zo misselijk zelfs dat eten en drinken niet binnen kon blijven en er meteen uitmoest. Sinds de diagnose heb ik maagzuurremmers, in eerste instantie omeprazol, nu esomeprazol. Dit slik ik dagelijks in een dosis van 40mg. Daarnaast heb ik verschillende aanpassingen in mijn levensstijl gedaan, zo eet en drink ik nauwelijks dingen die ervoor zorgen dat mijn maag geprikkeld wordt. Dat betekent inmiddels geen chocolade, geen koffie, geen pittig eten, zo min mogelijk tomaat, ui, prei en appels en ook geen vlees meer. Mijn enige ‘vice’ is alcohol, al probeer ik daar nu ook in te minderen. Ondanks al deze maatregelen en een veel rustiger leef- en slaappatroon lig ik nog steeds meerdere malen per jaar plat omdat ik weer last heb van misselijkheids- en overgeefaanvallen. Naast de medicijnen kan mijn arts niets voor me betekenen. Nu vroeg ik me af of er hier meer mensen zijn met dit probleem en wat jullie er dan aan doen?
woensdag 20 november 2019 om 10:03
Ik ben ook vaker dan gemiddeld misselijk (heb het idee dat m'n maagklep niet goed sluit, maar dat is nooit vastgesteld). Als ik misselijk ben (meestal door bijv patat gevolgd door ijs oid), helpt bij mij Gaviscon heel goed. Het is alsof je een krijtje drinkt :p , maar neutraliseert het zuur. Ik weet niet hoe ongezond het is en of het ook werkt in jouw situatie.
woensdag 20 november 2019 om 10:07
woensdag 20 november 2019 om 10:08
Ben jij dan ook minder ziek door deze hoge dosis? En heb je verder je eetpatroon nog aangepast?Marloesjuh51 schreef: ↑20-11-2019 09:52Ik ben er bekend mee en slik 2 x 40. S ochtends en s avonds 1
. En daarnaast af en toe nog zantac. Al is die laatste even niet beschikbaar.
woensdag 20 november 2019 om 10:10
Roken heb ik nooit gedaan en snoepen doe ik nauwelijks. Qua gewicht ben ik normaal, dus dat is ook geen issue. Behalve de Omeprazol, neemt je vriend nog andere maatregelen?
woensdag 20 november 2019 om 10:10
Gaviacon ken ik niet, maar ik ga er eens naar kijken... Dank!Jupiter1995 schreef: ↑20-11-2019 10:03Ik ben ook vaker dan gemiddeld misselijk (heb het idee dat m'n maagklep niet goed sluit, maar dat is nooit vastgesteld). Als ik misselijk ben (meestal door bijv patat gevolgd door ijs oid), helpt bij mij Gaviscon heel goed. Het is alsof je een krijtje drinkt :p , maar neutraliseert het zuur. Ik weet niet hoe ongezond het is en of het ook werkt in jouw situatie.
woensdag 20 november 2019 om 10:12
Nee, geen klachten meer met deze dosis. Alleen alcohol is echt iets wat ik niet kan drinken. Net als vers geperste sinaasappels. Ik let heel erg op mijn eten. Als ik dan 1 x in de week “zondig” met bijv pittig eten, dan vormt het vaak geen groot probleem
woensdag 20 november 2019 om 10:13
Ik heb dit ook, naast nog andere problemen die deels ook met mijn maag/darmen te maken hebben. Ik heb naast een slecht sluitende klep ook een maagverlamming (maag die dus niet meer goed werkt), prikkelbare darmen, lactose-intolerantie (en nog een hoop meer intoleranties), migraine (dit legt ook de maag stil) en hartritmestoornissen.
Naast elke ochtend een Pantomed, heb ik net als jij mijn dieet aangepast en eet ik enkel licht verteerbare dingen. Waar ik ook erg moet op letten is enkel heel kleine porties te eten. Als ik een keertje een iets grotere portie eet, escaleren mijn klachten enorm.
Naast elke ochtend een Pantomed, heb ik net als jij mijn dieet aangepast en eet ik enkel licht verteerbare dingen. Waar ik ook erg moet op letten is enkel heel kleine porties te eten. Als ik een keertje een iets grotere portie eet, escaleren mijn klachten enorm.
woensdag 20 november 2019 om 10:17
Ah, dan van de sinaasappels is herkenbaar. Dat kan ik ook niet drinken. Het gekke bij mij is dat geen of wel iets aan alcohol niet veel verschil maakt. Ik heb er ook last van tijdens alcoholvrije periodes waardoor ik nu af en toe een avondje wat alcohol drink. Maar denk er wel steeds meer over na om compleet te stoppen met alcohol.Marloesjuh51 schreef: ↑20-11-2019 10:12Nee, geen klachten meer met deze dosis. Alleen alcohol is echt iets wat ik niet kan drinken. Net als vers geperste sinaasappels. Ik let heel erg op mijn eten. Als ik dan 1 x in de week “zondig” met bijv pittig eten, dan vormt het vaak geen groot probleem
woensdag 20 november 2019 om 10:18
Oh jeetje, dat klinkt nog een stuk heftiger. Ik vind dat van die kleinere porties ook een goede tip, net zoals meer licht verteerbare dingen eten. Dankjewel en sterkte met jouw klachten!fam1973 schreef: ↑20-11-2019 10:13Ik heb dit ook, naast nog andere problemen die deels ook met mijn maag/darmen te maken hebben. Ik heb naast een slecht sluitende klep ook een maagverlamming (maag die dus niet meer goed werkt), prikkelbare darmen, lactose-intolerantie (en nog een hoop meer intoleranties), migraine (dit legt ook de maag stil) en hartritmestoornissen.
Naast elke ochtend een Pantomed, heb ik net als jij mijn dieet aangepast en eet ik enkel licht verteerbare dingen. Waar ik ook erg moet op letten is enkel heel kleine porties te eten. Als ik een keertje een iets grotere portie eet, escaleren mijn klachten enorm.
woensdag 20 november 2019 om 10:25
Ik denk dat het voor iedereen anders is waar je op reageert. Ik kan bijv grote porties eten en dan heb ik geen last en bij steeds kleine beetjes eten juist wel. En chocolade en koffie ( wel met mate) verergeren het bij mij weer niet. Maar 1 slok wijn en ik heb 2/3 dagen last.thess schreef: ↑20-11-2019 10:17Ah, dan van de sinaasappels is herkenbaar. Dat kan ik ook niet drinken. Het gekke bij mij is dat geen of wel iets aan alcohol niet veel verschil maakt. Ik heb er ook last van tijdens alcoholvrije periodes waardoor ik nu af en toe een avondje wat alcohol drink. Maar denk er wel steeds meer over na om compleet te stoppen met alcohol.
Ik heb dit al vanaf dat ik een baby ben overigens. Ik kwam er pas in de puberteit achter door een maagonderzoek, omdat ik echt alleen nog maar kon spugen.
Daarvoor had ik altijd enorm veel klachten die de huisarts niet serieus nam. Uiteindelijk na het maagonderzoek 1 x 40 Omeprazol gekregen, maar na drie maanden nog steeds klachten. De huisarts zei dat dit niet kon en zette het weg als psychisch.
Uiteindelijk van huisarts gewisseld en die geloofde het. En nu met een verdubbeling gaat het goed.
woensdag 20 november 2019 om 11:37
Ik had dit als baby al. Mijn moeder was radeloos. Ik kwam slecht aan, ondergewicht als gevolg, omdat ik continu alles overgaf. Toen ik overging op vast voedsel, werd het beter.
Rond mijn twintigste had ik erg veel last, maar stelde het steeds uit om naar de dokter te gaan. Uiteindelijk toch gedaan, omdat ik het idee had dat ik van binnen verbrandde. Kreeg een maagslang en mocht niet eens op de officiële uitslag wachten want moest meteen aan de medicijnen om mijn slokdarm rustig te krijgen. Het maagzuur ging zó vaak over mijn slokdarmwand heen, dat er allemaal zweren waren ontstaan waar vervolgens het maagzuur weer overheen geen. Logisch dat ik pijn had (niet logisch dat ik daarvoor niet eerder naar de dokter ben gegaan). Het tillen wat ik destijds deed (hele dag door zakken van 25 kg) was niet bevorderlijk voor het genezen, het wakkerde het opkomen van het maagzuur aan. Daar zou je nog naar kunnen kijken: welke houding je hebt, komt er kracht op te staan waardoor je het maagzuur "omhoog duwt'.
Ik kan ook beter geen suiker eten, zuren zoals sinaasappelsap, alcohol (maar dat drink ik maar zelden), vette dingen zijn ook niet prettig en de Chinees (geen idee waarvan precies, maar daar krijg ik sowieso last van).
Rond mijn twintigste had ik erg veel last, maar stelde het steeds uit om naar de dokter te gaan. Uiteindelijk toch gedaan, omdat ik het idee had dat ik van binnen verbrandde. Kreeg een maagslang en mocht niet eens op de officiële uitslag wachten want moest meteen aan de medicijnen om mijn slokdarm rustig te krijgen. Het maagzuur ging zó vaak over mijn slokdarmwand heen, dat er allemaal zweren waren ontstaan waar vervolgens het maagzuur weer overheen geen. Logisch dat ik pijn had (niet logisch dat ik daarvoor niet eerder naar de dokter ben gegaan). Het tillen wat ik destijds deed (hele dag door zakken van 25 kg) was niet bevorderlijk voor het genezen, het wakkerde het opkomen van het maagzuur aan. Daar zou je nog naar kunnen kijken: welke houding je hebt, komt er kracht op te staan waardoor je het maagzuur "omhoog duwt'.
Ik kan ook beter geen suiker eten, zuren zoals sinaasappelsap, alcohol (maar dat drink ik maar zelden), vette dingen zijn ook niet prettig en de Chinees (geen idee waarvan precies, maar daar krijg ik sowieso last van).
woensdag 20 november 2019 om 12:33
Voor mij geldt hetzelfde, qua hoe lang ik er last van heb. Zeker terugkijkend waren er steeds meer momenten van ‘oh, dat moet dat geweest zijn.’ Je Omeprazol-tip is wel een goede, ook om te kijken of de dosis eventueel blijvend verdubbeld kan worden. Dankjewel!Marloesjuh51 schreef: ↑20-11-2019 10:25Ik denk dat het voor iedereen anders is waar je op reageert. Ik kan bijv grote porties eten en dan heb ik geen last en bij steeds kleine beetjes eten juist wel. En chocolade en koffie ( wel met mate) verergeren het bij mij weer niet. Maar 1 slok wijn en ik heb 2/3 dagen last.
Ik heb dit al vanaf dat ik een baby ben overigens. Ik kwam er pas in de puberteit achter door een maagonderzoek, omdat ik echt alleen nog maar kon spugen.
Daarvoor had ik altijd enorm veel klachten die de huisarts niet serieus nam. Uiteindelijk na het maagonderzoek 1 x 40 Omeprazol gekregen, maar na drie maanden nog steeds klachten. De huisarts zei dat dit niet kon en zette het weg als psychisch.
Uiteindelijk van huisarts gewisseld en die geloofde het. En nu met een verdubbeling gaat het goed.
woensdag 20 november 2019 om 12:36
Dankjewel voor de tips qua houding. Ik merk al wel dat ik beter ‘rechtop’ kan slapen als ik er last van heb en dat bukken vaak ook niet helpt. Verder heb ik vooral een zittend beroep, dus misschien dat alles niet bevordert. Ik neem het mee. Sterkte met je klachten ook!apiejapie schreef: ↑20-11-2019 11:37Ik had dit als baby al. Mijn moeder was radeloos. Ik kwam slecht aan, ondergewicht als gevolg, omdat ik continu alles overgaf. Toen ik overging op vast voedsel, werd het beter.
Rond mijn twintigste had ik erg veel last, maar stelde het steeds uit om naar de dokter te gaan. Uiteindelijk toch gedaan, omdat ik het idee had dat ik van binnen verbrandde. Kreeg een maagslang en mocht niet eens op de officiële uitslag wachten want moest meteen aan de medicijnen om mijn slokdarm rustig te krijgen. Het maagzuur ging zó vaak over mijn slokdarmwand heen, dat er allemaal zweren waren ontstaan waar vervolgens het maagzuur weer overheen geen. Logisch dat ik pijn had (niet logisch dat ik daarvoor niet eerder naar de dokter ben gegaan). Het tillen wat ik destijds deed (hele dag door zakken van 25 kg) was niet bevorderlijk voor het genezen, het wakkerde het opkomen van het maagzuur aan. Daar zou je nog naar kunnen kijken: welke houding je hebt, komt er kracht op te staan waardoor je het maagzuur "omhoog duwt'.
Ik kan ook beter geen suiker eten, zuren zoals sinaasappelsap, alcohol (maar dat drink ik maar zelden), vette dingen zijn ook niet prettig en de Chinees (geen idee waarvan precies, maar daar krijg ik sowieso last van).
woensdag 20 november 2019 om 14:23
Ik ga inderdaad ook rechtop zitten/staan dan. Liggen is echt niet prettig, dan loopt het soms zo mijn mond in. Tijdens mijn zwangerschap was het zelfs zo erg, dat het maagzuur uit mijn neus spoot. Dat was echt zó vies en pijnlijk. Maar dat was na de zwangerschap gelukkig wel minder. Heb toen trouwens liiiiiiiiters vanillevla gegeten om het maagzuur wat te remmen. Misschien heb je daar nog wat aan?thess schreef: ↑20-11-2019 12:36Dankjewel voor de tips qua houding. Ik merk al wel dat ik beter ‘rechtop’ kan slapen als ik er last van heb en dat bukken vaak ook niet helpt. Verder heb ik vooral een zittend beroep, dus misschien dat alles niet bevordert. Ik neem het mee. Sterkte met je klachten ook!
woensdag 20 november 2019 om 16:39
Ooh, help! Dat klinkt heftig!apiejapie schreef: ↑20-11-2019 14:23Ik ga inderdaad ook rechtop zitten/staan dan. Liggen is echt niet prettig, dan loopt het soms zo mijn mond in. Tijdens mijn zwangerschap was het zelfs zo erg, dat het maagzuur uit mijn neus spoot. Dat was echt zó vies en pijnlijk. Maar dat was na de zwangerschap gelukkig wel minder. Heb toen trouwens liiiiiiiiters vanillevla gegeten om het maagzuur wat te remmen. Misschien heb je daar nog wat aan?
Vanillevla nog nooit geprobeerd, heb altijd het idee dat ik niet goed op zuivel reageer... maar wie weet. Nu al drie dagen aan de appelmoes/geprakte banaan, al het andere eten komt er helaas uit door de misselijkheid.
woensdag 20 november 2019 om 17:38
Hier hetzelfde probleem. Ik slik 2x 40 mg. Inderdaad goed op eten en drinken letten. Geen chocolade, pittig eten, alcohol, zure dranken. Kleine porties is bij mij ook heel belangrijk en smaakjesthee krijg ik ook veel last van. Hoofdeind van het bed een stukje omhoog, niet eten vlak voor het slapen. Logopedist heeft me ook geholpen door een andere manier van slikken aan te leren waardoor het eten makkelijker zakt en minder snel weer omhoog komt. Ondanks dat alles nog steeds veel klachten, soms geef ik vanuit het niets zomaar over, laat ik een boertje en komt m’n hele maaginhoud mee zonder dat ik misselijk ben. Maar ook inderdaad periodes dat ik meer misselijk ben en moet overgeven.
Operatie is ook nog een optie, maar de meeste artsen zijn hier geen voorstander van. Mijn arts ook niet en ik zelf eigenlijk ook niet. Lage slagingskans en vrij grote kans op complicaties. Sterkte ermee! Hopelijk zitten er wat dingen tussen waar je iets aan hebt.
Operatie is ook nog een optie, maar de meeste artsen zijn hier geen voorstander van. Mijn arts ook niet en ik zelf eigenlijk ook niet. Lage slagingskans en vrij grote kans op complicaties. Sterkte ermee! Hopelijk zitten er wat dingen tussen waar je iets aan hebt.
woensdag 20 november 2019 om 21:18
Jij ook veel sterkte, hoop dat je ook dingen gelezen hebt waar je iets mee kunt. Ik denk hetzelfde over de operatie, net zoals mijn arts.Pyjamabroek schreef: ↑20-11-2019 17:38Hier hetzelfde probleem. Ik slik 2x 40 mg. Inderdaad goed op eten en drinken letten. Geen chocolade, pittig eten, alcohol, zure dranken. Kleine porties is bij mij ook heel belangrijk en smaakjesthee krijg ik ook veel last van. Hoofdeind van het bed een stukje omhoog, niet eten vlak voor het slapen. Logopedist heeft me ook geholpen door een andere manier van slikken aan te leren waardoor het eten makkelijker zakt en minder snel weer omhoog komt. Ondanks dat alles nog steeds veel klachten, soms geef ik vanuit het niets zomaar over, laat ik een boertje en komt m’n hele maaginhoud mee zonder dat ik misselijk ben. Maar ook inderdaad periodes dat ik meer misselijk ben en moet overgeven.
Operatie is ook nog een optie, maar de meeste artsen zijn hier geen voorstander van. Mijn arts ook niet en ik zelf eigenlijk ook niet. Lage slagingskans en vrij grote kans op complicaties. Sterkte ermee! Hopelijk zitten er wat dingen tussen waar je iets aan hebt.
woensdag 20 november 2019 om 21:20
Domperidon heb ik idd wel eens gehad als ik echt dagenlang of eigenlijk eerder een week geen vast voedsel kon binnenhouden. Maar dat gaf mijn arts alleen dan en niet voor dagelijks gebruik. Thanks though!nachtvlinder1977 schreef: ↑20-11-2019 19:56Geen ervaring (alleen bij baby), maar ik ga er dus vanuit dat ze het niet kunnen opereren?
Is domperidon een optie voor slechte dagen? Dit zorgt voor een snellere maaglediging. Alleen op recept verkrijgbaar dus misschien iets om met de specialist te bespreken?
woensdag 20 november 2019 om 21:23
Bij mij was er ook een niet goed afsluitende klep vastgesteld en daarnaast nog een maagulcer, maar de maagzuurremmers hielpen toendertijd totaal niet en uiteindelijk was ik er dan ook mee gestopt. Wat ik in de eerste instantie had gedaan is op een dieet gegaan heel laag in vet. Om vet te verteren zal je maag meer zuur produceren, wat je klachten dus verergerd. Vla was toendertijd echt funest geweest voor mij. Verder het aantal maaltijden per dag beperken, zodat je maag en de geirriteerde structuren kunnen genezen, als je heel veel snackt is je maag de hele tijd zuur (het werkt in feite hetzelfde als met je tanden). Verder je eten supergoed kauwen en geen grote maaltijden nuttigen, zodat er geen overflow van maagzuur plaatsvind en het eten sneller door je maag gaat. Ten slotte de houding, niet gaan liggen tot 1 uur na het eten en inderdaad niet te veel bukken. Let ook op dat chronisch gebruik maagzuurremmers tot vitaminetekorten kan leiden. Ik ondervind d.m.v. bovenstaande tips geen last meer.
Edit: ik had overigens geen overgeefklachten, alleen pijn, dus wellicht is jouw geval een stuk complexer.
Edit: ik had overigens geen overgeefklachten, alleen pijn, dus wellicht is jouw geval een stuk complexer.
woensdag 20 november 2019 om 21:30
Oh, wow! Jij gebruikt dus helemaal geen medicijnen meer? En heb je zelf je dieet aangepast of in overleg met een diëtist? Als het zonder medicijnen werkt, ben ik daar heel nieuwsgierig naar. En nog een vraag, welke vitamines heb je tekort? Daar ben ik nog niet eerder op gewezen. Dankjewel vast!Geel schreef: ↑20-11-2019 21:23Bij mij was er ook een niet goed afsluitende klep vastgesteld en daarnaast nog een maagulcer, maar de maagzuurremmers hielpen toendertijd totaal niet en uiteindelijk was ik er dan ook mee gestopt. Wat ik in de eerste instantie had gedaan is op een dieet gegaan heel laag in vet. Om vet te verteren zal je maag meer zuur produceren, wat je klachten dus verergerd. Vla was toendertijd echt funest geweest voor mij. Verder het aantal maaltijden per dag beperken, zodat je maag en de geirriteerde structuren kunnen genezen, als je heel veel snackt is je maag de hele tijd zuur (het werkt in feite hetzelfde als met je tanden). Verder je eten supergoed kauwen en geen grote maaltijden nuttigen, zodat er geen overflow van maagzuur plaatsvind en het eten sneller door je maag gaat. Ten slotte de houding, niet gaan liggen tot 1 uur na het eten en inderdaad niet te veel bukken. Let ook op dat chronisch gebruik maagzuurremmers tot vitaminetekorten kan leiden. Ik ondervind d.m.v. bovenstaande tips geen last meer.
woensdag 20 november 2019 om 21:44
Ik kreeg van mijn MDL arts alleen als tip om rechtop te slapen en geen grote maaltijden te eten, daarna ben ik nog naar de huisarts geweest en die stelde alleen voor om mijn dosis maagzuurremmers te verdubbelen. Toen ben ik zelf gaan googlen wat ik het beste kon doen en daar kwamen de bovenstaande tips uit en die hielpen mij meer dan de maagzuurremmers, want zodra ik ook maar iets at met vet maakte ik toch weer heel veel zuur aan, dus dat was voor mij de belangrijkste tip geweest. Ik heb toen op eigen initiatief 2 weken lang een dieet heel laag in vet gevolgd, met name veel soepen en purees, ook omdat ik een ulcer had en alles met een beetje harde structuur echt enorm pijn deed zonder de maagzuurremmer, vlees en vis at ik overigens wel (laag in vet varianten), met name witvis omdat het niet vet en zacht qua structuur is. Na die 2 weken was de pijn al heel veel minder en kon ik weer wat meer dingen eten, nog steeds geen kom yoghurt, maar wel groentes gebakken in olijfolie bijvoorbeeld. Met een week of 6 was de pijn minimaal. Let wel, ik volg het bovenstaande nog steeds, geen grote maaltijden, niet de hele dag snacken, niet liggen na het eten etc. Maar ik kan wel gewoon alles weer eten, inclusief vet en pittigthess schreef: ↑20-11-2019 21:30Oh, wow! Jij gebruikt dus helemaal geen medicijnen meer? En heb je zelf je dieet aangepast of in overleg met een diëtist? Als het zonder medicijnen werkt, ben ik daar heel nieuwsgierig naar. En nog een vraag, welke vitamines heb je tekort? Daar ben ik nog niet eerder op gewezen. Dankjewel vast!
.Artikel over relatie vitaminetekort en maagzuurremmers: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4110863/
B12, vitC, magnesium en calcium worden hierin genoemd.
woensdag 20 november 2019 om 21:58
Dit klinkt wel echt als iets wat de moeite waard is om te proberen. Heel erg bedankt, ga hier zeker naar kijken en meer onderzoek in doen.Geel schreef: ↑20-11-2019 21:44Ik kreeg van mijn MDL arts alleen als tip om rechtop te slapen en geen grote maaltijden te eten, daarna ben ik nog naar de huisarts geweest en die stelde alleen voor om mijn dosis maagzuurremmers te verdubbelen. Toen ben ik zelf gaan googlen wat ik het beste kon doen en daar kwamen de bovenstaande tips uit en die hielpen mij meer dan de maagzuurremmers, want zodra ik ook maar iets at met vet maakte ik toch weer heel veel zuur aan, dus dat was voor mij de belangrijkste tip geweest. Ik heb toen op eigen initiatief 2 weken lang een dieet heel laag in vet gevolgd, met name veel soepen en purees, ook omdat ik een ulcer had en alles met een beetje harde structuur echt enorm pijn deed zonder de maagzuurremmer, vlees en vis at ik overigens wel (laag in vet varianten), met name witvis omdat het niet vet en zacht qua structuur is. Na die 2 weken was de pijn al heel veel minder en kon ik weer wat meer dingen eten, nog steeds geen kom yoghurt, maar wel groentes gebakken in olijfolie bijvoorbeeld. Met een week of 6 was de pijn minimaal. Let wel, ik volg het bovenstaande nog steeds, geen grote maaltijden, niet de hele dag snacken, niet liggen na het eten etc. Maar ik kan wel gewoon alles weer eten, inclusief vet en pittig
Artikel over relatie vitaminetekort en maagzuurremmers: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4110863/
B12, vitC, magnesium en calcium worden hierin genoemd.
