Gezondheid
alle pijlers
Nieuwe boosterronde in september - ga jij hem halen?
vrijdag 29 juli 2022 om 20:02
Vandaag bekend geworden: in september krijgt iedereen vanaf 12 jaar een uitnodiging voor een nieuwe coronaprik.
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-07-2022 10:53
Reden: desinformatie en speculeren
Reden: desinformatie en speculeren
71.38% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 18:01
En hoe schat jij de humanitaire gevolgen in als een familielid van je is overleden? Wat is erger denk je, iemand 18 maanden niet zien, of nooit meer?Solomio schreef: ↑11-12-2022 12:39Maar je negeert voor het gemak uiteraard de humanitaire gevolgen.
Ze hebben redelijk ongestoord kunnen doorleven? Really? Hoe krijg je het je toetsenbord uit, na alle schrijnende verhalen van mensen die maanden- of zelfs jarenlang hun familie niet konden zien, het land niet in of uit mochten.
soliver wijzigde dit bericht op 11-12-2022 18:22
0.97% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 19:49
En hoe groot is die kans op overlijden ook alweer?
1%. Dus 99% kans op overLEVEN. Denk toch eens na, hoe kun je dit zeggen.
zondag 11 december 2022 om 19:54
Ik denk dat geen afscheid kunnen nemen van een geliefde die overlijd aan bijvoorbeeld kanker omdat je het land niet in mag een groot humanitair gevolg is. En nee, dat zijn niet een paar mensen die dat overkomen is, dat zijn er heelveel. Ik heb van dichtbij gezien wat dat kan doen met een mens. Gewoon maandenlang een land niet in mogen, geen afscheid kunnen nemen, niet naar de rouwdienst, geen steun kunnen zijn voor nabestaanden enz. enz..
zondag 11 december 2022 om 19:58
Ik wist dat je dit zou zeggen, maar ik denk dat jij zaken nu eenmaal anders 'weegt' dan ik.
Bij die mensen die maanden niet naar hun familie konden zitten dus ook legio mensen die geen afscheid konden nemen van een stervend familielid, die niet naar een uitvaart konden, die geen steun konden zijn voor anderen.
Als ik jou moet geloven is alleen corona nog erg, de rest is allemaal bijzaak.
En als er nou landen waren waar ze succesvol een zero-covidbeleid hadden gevoerd had je mss nog wel een punt, maar die succesverhalen zijn er alleen maar als je je ogen sluit voor de consequenties van dat beleid.
Onsterfelijk Verheven
zondag 11 december 2022 om 20:05
soliver schreef: ↑11-12-2022 10:35Het uitbannen lukte niet omdat de rest van de wereld niet meedeed. Maar er zijn wel veel minder doden gevallen door te streven naar zo weinig mogelijk virus (in Nederland 45.000, bron CBS).
Een virus kan je niet helemaal uitbannen. Zelf niet als je voor altijd de hele Toko op slot zou doen. De humanitaire gevolgen zijn ook groot voor mensen die 2 jaar lang hun familie niet konden zien of geen afscheid konden nemen van doodzieke familieleden. Iemand aan Corona verliezen is vreselijk,maar ook iemand aan kanker of andere ziektes evengoed. Corona is niet de enige ziekte in de hele wereld. Verder eens met Solomio.
madamebijoux wijzigde dit bericht op 11-12-2022 20:18
0.67% gewijzigd
Je pense donc je suis
zondag 11 december 2022 om 20:10
Same here! Half februari haal ik de 5e prik tegen Corona. Voor de kwetsbare mensen waar ik mee werk en ook voor mezelf.Ttroeteltje schreef: ↑05-12-2022 16:41Ik heb mijn 4e prik gehaald na de vakantie. Niet nodig voor vakantie of ivm reisbeperkingen dus. Toch was dit voor mij een non issue. Die prik was mogelijk en dus heb ik hem gehaald. En al krijg ik de mogelijk 132 prikken te laten zetten…….ik kies ervoor ze te laten zetten.
madamebijoux wijzigde dit bericht op 11-12-2022 20:23
0.42% gewijzigd
Je pense donc je suis
zondag 11 december 2022 om 20:15
Wat bedoel je hier nou precies mee? Het vaccin is niet nieuw. Het werd gebruikt toen het virus SARS (in 2003 geloof ik) uitbrak en is aangepast voor Covid19. Dat is voor mij zelf geen reden om kritisch te zijn zelf niet al zou het nieuw zijn. Als iemand zegt een kritische blik te hebben op het vaccin dan krijg ik het gevoel dat degene dan ook een kritische blik heeft op de keuze die iemand heeft gemaakt om zich wel te laten vaccineren. Althans,zo komt het op mij over.Velvetlady schreef: ↑05-12-2022 17:11Jij denkt totaal niet kritisch.
Je hebt in het verleden besloten dat vaccineren een goed idee is en roept de wetenschappers vinden het ook omdat dit in jouw straatje past.
Je bent niet bereid om naar welk tegen geluid dan ook te kijken.
Maakt niet uit of dat van een forummen of een arts komt.
Die forummer of die arts is in jouw ogen gelijk een wappie.
Ern kritische blik hebben is ookopenstaan voor tegen geluiden.
Daar sta jij totaal niet voor open.
Je pense donc je suis
zondag 11 december 2022 om 21:18
Dit klopt niet. In 2003 was er geen vaccin tegen SARS. Er is wel al decennia lang onderzoek gedaan naar mRNA, maar er zijn niet eerder mRNA vaccins op de markt gebracht. Sinds 2021 zijn ze natuurlijk wel massaal toegepast, dus inmiddels kun je wel zeggen dat ze uitgebreid getest zijn - eerst in een onderzoekssetting, want de vaccins hebben alle normale tests doorlopen, en daarna in de praktijk.MadameBijoux schreef: ↑11-12-2022 20:15Wat bedoel je hier nou precies mee? Het vaccin is niet nieuw. Het werd gebruikt toen het virus SARS (in 2003 geloof ik) uitbrak en is aangepast voor Covid19. Dat is voor mij zelf geen reden om kritisch te zijn zelf niet al zou het nieuw zijn. Als iemand zegt een kritische blik te hebben op het vaccin dan krijg ik het gevoel dat degene dan ook een kritische blik heeft op de keuze die iemand heeft gemaakt om zich wel te laten vaccineren. Althans,zo komt het op mij over.
Soliver, zou jij nou echt nu nog steeds net zo opgesloten willen zitten als rond kerst vorig jaar? En dat voor onbepaalde tijd?
zondag 11 december 2022 om 22:15
Maar mrna-vaccins werden wel al veel langer toegepast, in studieverband:agene schreef: ↑11-12-2022 21:18Dit klopt niet. In 2003 was er geen vaccin tegen SARS. Er is wel al decennia lang onderzoek gedaan naar mRNA, maar er zijn niet eerder mRNA vaccins op de markt gebracht. Sinds 2021 zijn ze natuurlijk wel massaal toegepast, dus inmiddels kun je wel zeggen dat ze uitgebreid getest zijn - eerst in een onderzoekssetting, want de vaccins hebben alle normale tests doorlopen, en daarna in de praktijk.
Soliver, zou jij nou echt nu nog steeds net zo opgesloten willen zitten als rond kerst vorig jaar? En dat voor onbepaalde tijd?
Van: https://www.uza.be/mrna-een-oude-bekende-van-het-uza
Het gebruik van mRNA voor vaccins gaat zelfs langer terug in de tijd. In het UZA gaven we in 2005 al een kankervaccin met mRNA in studieverband als immuuntherapie voor volwassen patiënten met een bepaalde vorm van leukemie of bloedkanker.
Onsterfelijk Verheven
zondag 11 december 2022 om 22:27
De eliminatie van SARS in 2003 heeft juist kunnen plaatsvinden omdat de quarantaine-maatregelen streng zijn toegepast. Dit is dus ook een voorbeeld van een succesvolle eliminatie van een virus. Het is dus niet zo dat het niet mogelijk is. Zo is het pokkenvirus bijvoorbeeld wel over de hele wereld uitgeroeid. Het is wel zo dat het bij de “respiratoir” virus veel moeilijker is. Een respiratoir virus is een virus dat zich via de luchtwegen verspreid.agene schreef: ↑11-12-2022 21:18Dit klopt niet. In 2003 was er geen vaccin tegen SARS. Er is wel al decennia lang onderzoek gedaan naar mRNA, maar er zijn niet eerder mRNA vaccins op de markt gebracht. Sinds 2021 zijn ze natuurlijk wel massaal toegepast, dus inmiddels kun je wel zeggen dat ze uitgebreid getest zijn - eerst in een onderzoekssetting, want de vaccins hebben alle normale tests doorlopen, en daarna in de praktijk.
Soliver, zou jij nou echt nu nog steeds net zo opgesloten willen zitten als rond kerst vorig jaar? En dat voor onbepaalde tijd?
Het is een misverstand dat je bij zero-COVID de hele tijd opgesloten moet zitten. Ik durf zelfs te beweren dat Nieuw-Zeeland minder in lockdown heeft gezeten dan Nederland juist omdat ze het virus niet lieten rondgaan. Op de Engelse Wikipedia staat een samenvatting van de situatie in Nieuw-Zeeland. Als er een keer een lockdown was was het ook vaak plaatselijk en nooit maandenlang, maar bijv een maand. Ook de scholen zijn daar nooit zo lang gesloten geweest als in Nederland.
De geschiedenis van de COVID-bestrijding in Nieuw-Zeeland is als volgt (bron Engelse Wikipedia):
New Zealand reported its first case of COVID-19 on 28 February 2020.[112] From 19 March, entry into New Zealand was limited to citizens and residents,[113] and the country began quarantining new arrivals in converted hotels on 10 April.[114]
On 21 March, a four-tier alert level system was introduced, and most of the country was placed under lockdown from 25 March.[115] Due to the success of the elimination strategy, restrictions were progressively lifted between 28 April and 8 June, when the country moved to the lowest alert level, and the last restrictions (other than quarantine for travelers) were removed.[116][117][118][119][120]
After the lifting of restrictions, New Zealand went for 102 days without any community transmission.[121] On 11 August 2020, four members of a single family in Auckland tested positive for SARS-CoV-2, prompting a city-wide lockdown, and lesser restrictions throughout New Zealand.[121] Additional cases related to this cluster of infections were identified over the following weeks. On 21 September, after a week without any new cases of community transmission, restrictions were dropped to the lowest level outside of Auckland. Restrictions in Auckland were eased somewhat two days later,[122] and moved to the lowest level on 7 October.[123]
Additional small outbreaks led to temporary restrictions in parts of New Zealand in February, March, and June 2021.[124]
The country moved to a nationwide lockdown on 17 August 2021, after the detection of one new local case outside of quarantine in Auckland.[125] Over the following weeks, Auckland remained under lockdown as cases rose, while the most of the rest of the country progressively eased restrictions.[124] On 4 October 2021, the government of New Zealand announced that it was transitioning away from its zero-COVID strategy, arguing that the Delta variant made elimination infeasible.[126]
zondag 11 december 2022 om 22:37
zondag 11 december 2022 om 22:43
In studieverband, ja, maar dat is nog wel iets anders dan op de markt gebracht. Mensen zeggen soms dat ze geen mRNA Corona vaccins willen omdat die experimenteel zouden zijn. Dat zijn ze dus niet: de Coronavaccins zijn de experimentele fase succesvol doorgekomen (ze zijn bewezen werkzaam en veilig), hebben alle administratieve hobbels genomen (dát duurt normaal veel langer) en daarna op de markt gebracht.Solomio schreef: ↑11-12-2022 22:15Maar mrna-vaccins werden wel al veel langer toegepast, in studieverband:
Van: https://www.uza.be/mrna-een-oude-bekende-van-het-uza
Het gebruik van mRNA voor vaccins gaat zelfs langer terug in de tijd. In het UZA gaven we in 2005 al een kankervaccin met mRNA in studieverband als immuuntherapie voor volwassen patiënten met een bepaalde vorm van leukemie of bloedkanker.
Dat is dus wezenlijk anders dan vaccins die in studieverband worden toegepast: die zijn per definitie wel nog experimenteel.
zondag 11 december 2022 om 23:21
Dus jij laat het belang van iemand die bewust helemaal de andere kant van de wereld is gaan wonen, zoals het voorbeeld van de Australische vrouw die niet op bezoek mocht bij haar moeder, omdat ze twee weken in quarantaine moest, zwaarder wegen dan die van alle andere kwetsbare Australische burgers?Solomio schreef: ↑11-12-2022 19:58Ik wist dat je dit zou zeggen, maar ik denk dat jij zaken nu eenmaal anders 'weegt' dan ik.
Bij die mensen die maanden niet naar hun familie konden zitten dus ook legio mensen die geen afscheid konden nemen van een stervend familielid, die niet naar een uitvaart konden, die geen steun konden zijn voor anderen.
Als ik jou moet geloven is alleen corona nog erg, de rest is allemaal bijzaak.
En als er nou landen waren waar ze succesvol een zero-covidbeleid hadden gevoerd had je mss nog wel een punt, maar die succesverhalen zijn er alleen maar als je je ogen sluit voor de consequenties van dat beleid.
Stel je voor dat ze wel door had mogen reizen en Corona had meegenomen naar naar moeder met kanker en het had doorgegeven aan de andere inwoners van Australië. Had jij dat dan prima gevonden? En een goede manier om met de pandemie om te gaan? En fair ten opzichte van alle andere Australische burgers?
Volgens de Guardian was het beleid in Nieuw-Zeeland toch succesvol:
New Zealand’s strict Covid-19 response was broadly considered one of the most successful in the world, with a low Covid-19 mortality rate through the first 18 months of the pandemic until vaccines became widely available. Life-expectancy actually increased during this period.
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... 9-response
En die situatie met mensen die niet naar een uitvaart konden, die niet anderen tot steun konden zijn. Je wijst naar de situatie in Nederland, terwijl de situatie in bijv. Nieuw-Zeeland, Australië en Zuid-Korea en Taiwan, een hele andere was (zie mijn andere post). Waarin korte scherpe plaatselijke “echte” lockdowns de verspreiding voorkwamen.
Zijn die problemen in Nederland toch niet juist een gevolg van het feit dat we het virus in Nederland niet daadkrachtig en preventief genoeg hebben aangepakt. Dat iedereen gewoon op wintersport mocht gaan, naar Noord-Italië, je vanuit China gewoon hier naartoe mocht komen, carnaval gewoon door mocht gaan. En dat we gewoon wachtten totdat de eerste patiënt op 27 februari werd gevonden, en pas op 8 maart in actie kwamen.
En elke keer zo lang mogelijk wachten met maatregelen tot het eigenlijk echt niet anders meer kon. Met weer een lockdown tot gevolg (ik praat hier wel over de situatie 2020-2021, met omikron veranderde natuurlijk de zaak in 2022).
Overigens heeft het adagium dat virussen, of het nu verkoudheids-, griep- of coronavirussen geen kwaad kunnen en dat iedereen maar “weerstand” moet opbouwen, door het maar te krijgen. Ik denk dat dat zijn langste tijd heeft gehad. Want waarom “moet” dat? Als iemand een wetenschappelijke publicatie heeft waarin dat wordt aangetoond houd ik me aanbevolen.
We zullen toch toe moeten naar een betere hygiëne in binnenruimte, een minder hoog CO2-gehalte, geen virussen rond laten zweven door de ruimte. Oplossingen door ventilatiemogelijkheden te verbeteren, en ook bijv. UVC-lampen op te hangen. De gemeente Eindhoven heeft een subsidieregeling voor scholen die deze lampen in klaslokalen aanbrengen.
Je ziet die discussie nu al oplaaien binnen het onderwijs. Kinderen kunnen slechter leren in slecht geventileerde ruimtes, en er wordt gestreefd naar een beter binnenmilieu. Net zoals dat vroeger gedaan is, toen de riolen en de waterleidingen zijn aangelegd. Waarmee heel veel ziekten zijn voorkomen en ook geëlimineerd, zoals bijvoorbeeld cholera.
zondag 11 december 2022 om 23:26
Bedankt! Ik was inderdaad aan het zoeken naar de manier waarop het is gestopt, maar dit is een belangrijk verschil met SARS-COV-2.
Weet je trouwens dat er nog steeds mensen zijn die long-COVID hebben overgehouden aan SARS-COV-1. En daar nog steeds last van hebben, bijna 20 jaar na dato. Dus long-COVID is in die zin niet “nieuw”.
soliver wijzigde dit bericht op 11-12-2022 23:30
1.74% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 23:48
Korte gerichte lockdowns in Australië, Soliver? Zoek eens op hoe lang Melbourne in lockdown geweest is. Daar was weinig korts aan.
Lockdowns hebben aantoonbaar negatieve effecten (naast de positieve effecten op de verspreiding van het virus). Kijk bijvoorbeeld maar eens naar leerprestaties van kinderen; jij noemt dat die negatief beïnvloed worden door een slecht binnenklimaat, en kennelijk vind je dat belangrijk. Dan is het wel vreemd dat negatieve effecten van Corona maatregelen op leerprestaties er ineens niet toe zouden doen.
Lockdowns hebben aantoonbaar negatieve effecten (naast de positieve effecten op de verspreiding van het virus). Kijk bijvoorbeeld maar eens naar leerprestaties van kinderen; jij noemt dat die negatief beïnvloed worden door een slecht binnenklimaat, en kennelijk vind je dat belangrijk. Dan is het wel vreemd dat negatieve effecten van Corona maatregelen op leerprestaties er ineens niet toe zouden doen.
agene wijzigde dit bericht op 12-12-2022 00:49
0.65% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 00:28
Komt die 5de prik er dan? Misschien voor de mensen met wie je werkt, misschien dan ook voor jou. Maar als we deze winter zonder kleerscheuren doorkomen, dan vraag ik me af of er nog grootschalig gevaccineerd moet worden. Laten we hopen van niet!MadameBijoux schreef: ↑11-12-2022 20:10Same here! Half februari haal ik de 5e prik tegen Corona. Voor de kwetsbare mensen waar ik mee werk en ook voor mezelf.
maandag 12 december 2022 om 06:47
Ja, dat zeg ik.agene schreef: ↑11-12-2022 22:43In studieverband, ja, maar dat is nog wel iets anders dan op de markt gebracht. Mensen zeggen soms dat ze geen mRNA Corona vaccins willen omdat die experimenteel zouden zijn. Dat zijn ze dus niet: de Coronavaccins zijn de experimentele fase succesvol doorgekomen (ze zijn bewezen werkzaam en veilig), hebben alle administratieve hobbels genomen (dát duurt normaal veel langer) en daarna op de markt gebracht.
Dat is dus wezenlijk anders dan vaccins die in studieverband worden toegepast: die zijn per definitie wel nog experimenteel.
Onsterfelijk Verheven
maandag 12 december 2022 om 06:52
Je verwart mijn uitleg met mijn mening.soliver schreef: ↑11-12-2022 23:21Dus jij laat het belang van iemand die bewust helemaal de andere kant van de wereld is gaan wonen, zoals het voorbeeld van de Australische vrouw die niet op bezoek mocht bij haar moeder, omdat ze twee weken in quarantaine moest, zwaarder wegen dan die van alle andere kwetsbare Australische burgers?
Ik vind hier namelijk niks van.
Ik vind jou obsessief eenzijdig gericht op zero-covid en ik benoem dat ik zwakheden zie in jouw argumentatie, waarin je slechts één kant ziet.
Wat ik zelf vind kun je daar helemaal niet uit afleiden.
Onsterfelijk Verheven
maandag 12 december 2022 om 15:07
Ik heb afgelopen week mijn vijfde prik gehaald. Na 5 "prikken" en 1 zeer milde besmetting ben ik helemaal klaar voor de winter
maandag 12 december 2022 om 20:22
Voor mijn man was het ook de vijfde prik. Hij is 60 plus, dus in 2021 heeft hij 3 keer een vaccinatie gehaald. Van het voorjaar kreeg hij ook de mogelijkheid voor een booster en nu in het najaar ook. Dus in totaal 5 prikken. Ik kan me voorstellen dat de komende jaren alleen nog de risicogroepen in aanmerking gaan komen voor herhaalprikken, zeg maar, de griepprikgroepen.
maandag 12 december 2022 om 20:35
Volgens mij waren er wel al mRNA vaccins. Tenminste,dat had ik ergens gelezen. En uiteraard moet ik er zeker niet aan denken om nog een keer opgesloten te gaan zitten. Kerst 2020 en 2021 toen we weinig konden ondernemen. Ben blij dat het nu anders is.agene schreef: ↑11-12-2022 21:18Dit klopt niet. In 2003 was er geen vaccin tegen SARS. Er is wel al decennia lang onderzoek gedaan naar mRNA, maar er zijn niet eerder mRNA vaccins op de markt gebracht. Sinds 2021 zijn ze natuurlijk wel massaal toegepast, dus inmiddels kun je wel zeggen dat ze uitgebreid getest zijn - eerst in een onderzoekssetting, want de vaccins hebben alle normale tests doorlopen, en daarna in de praktijk.
Soliver, zou jij nou echt nu nog steeds net zo opgesloten willen zitten als rond kerst vorig jaar? En dat voor onbepaalde tijd?
Je pense donc je suis
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
