Nieuwe boosterronde in september - ga jij hem halen?

agene schreef: ↑

14-12-2022 17:33

Flinke overlap met Nicole, zie ik.
(Nicole, volgens het cbs overleden er in 2019 veel meer mensen aan hart- en vaatziekten dan jij noemt.)

Ah, ik zie het. Ik zat fout, het zijn meer dan 18.000 mannen + meer dan 18.000 vrouwen per jaar, dus jouw aantal klopt. Ik pas het aan.

nicole123 schreef: ↑

14-12-2022 17:30

En toch doe precies jij hetzelfde als bij de MH17. Maar dan niet op één dag dat je er zwaar van onder de indruk bent, maar voortdurend. Ook deze post van je staat bol van een zeer eenzijdige blik.

Ten eerste vergeet je even te vermelden dat die coronadoden (wat er volgens het Rijksoverheid dashboard overigens 23.000 zijn, jij hebt waarschijnlijk een deel oversterfte meegerekend?) voor het overgrote deel gevallen zijn in de eerste anderhalf jaar. Dat was vóór de vaccins en op een moment dat juist alles uit de kast werd getrokken om die doden te voorkomen. Voor welke andere ziekte zijn er lockdowns geweest, zijn scholen gesloten, is er een avondklok geweest, moest je verplicht afstand houden, is alles op alles gezet om in no time verschillende vaccins te ontwikkelen? Juist tegen corona is waanzinnig veel gedaan. Heel vreemd om het af te schilderen alsof er niks gedaan is en het niemand wat kan schelen. En nu hebben we vaccins, is er enorm veel immuniteit onder de bevolking, is het geen nieuw virus meer en is het aantal doden daarmee enorm veel lager dan in de eerste periode. Kijk eens naar het afgelopen half jaar en hoeveel mensen in die tijdspanne aan covid zijn overleden. Dat is een getal van maar een paar honderd gelukkig! En natuurlijk zijn dat er in een ideale wereld een paar honderd teveel, maar dat geldt voor alle ziekten, dat elke dode er een teveel is.

Ten tweede bagatelliseer je de andere genoemde ziekten. Ik vind het bizar dat je het uit je toetsenbord krijgt, de implicatie dat covid zoveel erger zou zijn dan kanker en hart- en vaatziekten. Aan kanker overlijden er elk jaar 45.000 mensen in Nederland. Niet eenmalig tijdens een pandemie, maar jaar na jaar na jaar. Dat hebben we nog niet zodanig kunnen beteugelen dat het nu veel minder is. Nee, je krijgt het niet 3x per jaar. Covid ook niet overigens als je gevaccineerd bent en zelfs niet gemiddeld als je niet gevaccineerd bent, opnieuw zo'n overdrijving. Maar als je kanker krijgt - en de kans dat je het ooit krijgt is zo'n 40% - dan zijn de gevolgen enorm. Van alle mensen met kanker is een derde binnen 5 jaar overleden, de anderen hebben zeer zware behandelingen ondergaan. Ik wil absoluut niet zeggen dat long covid peanuts is, maar met stellen dat long covid erger zou zijn dan de gevolgen van kanker sla je de plank wel heel erg mis.
Aan hart- en vaatziekten overlijden elk jaar zo'n 35.000-40.000 mensen, ook jaar na jaar na jaar. En nee, dat kun je heel vaak niet voorkomen door gezond te leven, er overlijden ook heel veel mensen aan die zo fit als een hoentje leken.

Helemaal mee eens! Ik vind haar kijk op de dingen nogal eenzijdig. Er kan nu gelukkig meer tegen kanker worden gedaan dan vroeger maar het is nog altijd dodelijker dan Corona en de gevolgen zijn groot zoals lichamelijke of psychische gevolgen. En met gezond leven bereik je aan de ene kant veel wat kanker,hart-en vaatziektes etc...betreft maar aan de andere kant heb je geen 100%. Bepaalde ziektes kunnen in je familie zitten en je hebt dan meer risico en kunt in het ergste geval ook pech hebben. En tegen ongevallen helpt gezond leven helemaal niet. Dat is dan ook weer pech. Allemaal dingen die naast Corona ook gewoon verdergaan. En er is veel tegen Corona gedaan net zoals je al schrijft. Maar het blijft ook evengoed belangrijk om verder veel tegen al die andere ziektes te doen zoals onderzoeken en nieuwe behandelingen etc... Ik wil nu inderdaad nog een keer zeggen dat er naast Corona nog zoveel andere en dodelijkere ziektes bestaan. Zoals hier al een paar keer gezegd zo sterven er meer mensen aan kanker,hart-en vaatziektes en ongevallen dan aan Covid19.

agene schreef: ↑

14-12-2022 17:31

Er gaan jaarlijks 45.000 mensen dood aan kanker, en nog veel meer mensen worden er ernstig ziek van en ondergaan behandelingen met blijvende gevolgen.

Er gaan jaarlijks iets minder dan 40.000 mensen dood aan hart- en vaatziekten.

Aan covid doen we, met grootschalige vaccinatiecampagnes, juist nog steeds relatief veel.

Eens! Dat zijn er heel veel en meer dan aan Corona. En dankzij de vaccins overlijden er nu veel minder mensen aan Corona en worden er minder ernstig ziek ervan.

nicole123 schreef: ↑

14-12-2022 17:30

En toch doe precies jij hetzelfde als bij de MH17. Maar dan niet op één dag dat je er zwaar van onder de indruk bent, maar voortdurend. Ook deze post van je staat bol van een zeer eenzijdige blik.

Ten eerste vergeet je even te vermelden dat die coronadoden (wat er volgens het Rijksoverheid dashboard overigens 23.000 zijn, jij hebt waarschijnlijk een deel oversterfte meegerekend?) voor het overgrote deel gevallen zijn in de eerste anderhalf jaar. Dat was vóór de vaccins en op een moment dat juist alles uit de kast werd getrokken om die doden te voorkomen. Voor welke andere ziekte zijn er lockdowns geweest, zijn scholen gesloten, is er een avondklok geweest, moest je verplicht afstand houden, is alles op alles gezet om in no time verschillende vaccins te ontwikkelen? Juist tegen corona is waanzinnig veel gedaan. Heel vreemd om het af te schilderen alsof er niks gedaan is en het niemand wat kan schelen. En nu hebben we vaccins, is er enorm veel immuniteit onder de bevolking, is het geen nieuw virus meer en is het aantal doden daarmee enorm veel lager dan in de eerste periode. Kijk eens naar het afgelopen half jaar en hoeveel mensen in die tijdspanne aan covid zijn overleden. Dat is een getal van maar een paar honderd gelukkig! En natuurlijk zijn dat er in een ideale wereld een paar honderd teveel, maar dat geldt voor alle ziekten, dat elke dode er een teveel is.

Ten tweede bagatelliseer je de andere genoemde ziekten. Ik vind het bizar dat je het uit je toetsenbord krijgt, de implicatie dat covid zoveel erger zou zijn dan kanker en hart- en vaatziekten. Aan kanker overlijden er elk jaar 45.000 mensen in Nederland. Niet eenmalig tijdens een pandemie, maar jaar na jaar na jaar. Dat hebben we nog niet zodanig kunnen beteugelen dat het nu veel minder is. Nee, je krijgt het niet 3x per jaar. Covid ook niet overigens als je gevaccineerd bent en zelfs niet gemiddeld als je niet gevaccineerd bent, opnieuw zo'n overdrijving. Maar als je kanker krijgt - en de kans dat je het ooit krijgt is zo'n 40% - dan zijn de gevolgen enorm. Van alle mensen met kanker is een derde binnen 5 jaar overleden, de anderen hebben zeer zware behandelingen ondergaan. Ik wil absoluut niet zeggen dat long covid peanuts is, maar met stellen dat long covid erger zou zijn dan de gevolgen van kanker sla je de plank wel heel erg mis.
Aan hart- en vaatziekten overlijden elk jaar zo'n 35.000-40.000 mensen, ook jaar na jaar na jaar. En nee, dat kun je heel vaak niet voorkomen door gezond te leven, er overlijden ook heel veel mensen aan die zo fit als een hoentje leken.

45.000 zijn de CBS-cijfers. Die zijn gebaseerd op de doodsoorzaak op de overlijdensaktes hoger dan de RIVM-cijfers. Er is nog steeds oversterfte door COVID dus de sterftecijfers lopen nog op. Zie de rode lijn:



Ik vind het heel raar dat je mijn antwoord uit het verband trekt en er een heel groot whataboutism van maakt. Ja kanker etc is ook erg, dat ontken ik toch niet? Ik geef gewoon antwoord op de vraag van Rosanna, verder niks.

Ook hoor ik de echo van Solomio met je “hoe krijg je het je toetsenbord uit”, jammer dat misstaat je.

soliver schreef: ↑

14-12-2022 21:08

45.000 zijn de CBS-cijfers. Die zijn gebaseerd op de doodsoorzaak op de overlijdensaktes hoger dan de RIVM-cijfers. Er is nog steeds oversterfte door COVID dus de sterftecijfers lopen nog op.

Ik vind het heel raar dat je mijn antwoord uit het verband trekt en er een heel groot whataboutism van maakt. Ja kanker etc is ook erg, dat ontken ik toch niet? Ik geef gewoon antwoord op de vraag van Rosanna, verder niks.

Ook hoor ik de echo van Solomio met je “hoe krijg je het je toetsenbord uit”, jammer dat misstaat je.

Dat is geen ‘whataboutism’: het wijst je erop dat je wel héél erg gefocust bent op covid, terwijl er altijd al ernstige ziektes waren -en nog zijn - waar we niet alles voor stilleggen. Nul risico op ziekte is niet haalbaar. Niet voor kanker, niet voor hart- en vaatziekten en niet voor covid. En dan maakt COVID in dat rijtje bij lange na niet het grootste aantal slachtoffers.

soliver schreef: ↑

14-12-2022 21:08

Ook hoor ik de echo van Solomio met je “hoe krijg je het je toetsenbord uit”, jammer dat misstaat je.

Wat is dat toch een valse manier van 'discussiëren', bah.

soliver schreef: ↑

14-12-2022 21:08

Ik vind het heel raar dat je mijn antwoord uit het verband trekt en er een heel groot whataboutism van maakt. Ja kanker etc is ook erg, dat ontken ik toch niet? Ik geef gewoon antwoord op de vraag van Rosanna, verder niks.

Ook hoor ik de echo van Solomio met je “hoe krijg je het je toetsenbord uit”, jammer dat misstaat je.

Die uitspraak wordt op dit forum zo vaak gebezigd. Beetje flauw van je om met zo'n op de man te komen en de inhoud van en argumentatie in mijn post links te laten liggen. Waarom ik die uitspraak doe is omdat ik er behoorlijk pissig van word als iemand ziektes als kanker en hart- en vaatziektes zo bagatelliseert zoals jij doet in deze tekst, waarin je wel degelijk stelt dat deze ziektes minder erg zouden zijn dan covid:
Kanker is geen infectieziekte die je drie keer per jaar krijgt, met elke keer weer opnieuw kans op vervelende restklachten. Hart en vaatziekten kun je proberen te voorkomen door gezond te eten, sporten, niet roken. Diabetes type II kun je bestrijden door op dieet te gaan (ok aan erfelijke diabetes kun je vrij weinig doen).

Dat ik kanker en hart- en vaatziekten noem is geen whataboutism. Die ziektes zijn relevant, omdat het iets zegt over de zin van een 'zero strategie' waarin je alles op alles zet om één ziekte uit te bannen en aandacht te geven, zoals jij lijkt te willen. Het is enorm akelig als mensen doodgaan aan ziektes of er blijvende gevolgen van hebben. Of het nou covid is of kanker of hart- en vaatziekten. Aan al die ziektes zou je nóg meer kunnen doen. Aan preventie, aan voorlichting, aan onderzoek naar medicijnen, aan steun voor patiënten, naasten en nabestaanden. Maar je kúnt niet alles doen. Niet aan covid, niet aan kanker, niet aan hart- en vaatziekten.

En dan moet je volgens mij als land je middelen, energie en aandacht zodanig verdelen dat de ziekte met de heftigste impact in het land de meeste middelen en aandacht krijgt. En sorry, maar dat is momenteel dus gewoon echt geen covid. Jij lijkt het niet te kunnen accepteren dat covid door anderen niet meer het allerbelangrijkste gevonden wordt, maar het gaat vergeleken met het bestrijden van andere ziektes (gelukkig!) heel goed met de covid bestrijding. Er sterven maar heel weinig mensen meer aan (alle doden van voordat er vaccins waren als 'huidige doden' opvoeren is de boel verdraaien en veel erger doen overkomen dan het momenteel is), er liggen maar heel weinig mensen meer mee in het ziekenhuis, er zijn heel goede vaccins tegen die de ziekte in de bevolking heel goed onder controle houden. En natuurlijk zijn elke zieke en elke dode er één teveel, maar dat geldt voor alle ziektes. En natuurlijk loopt dat aantal van 45.000 nog op, nogal wiedes. Dat aantal loopt voor griep en welke andere ziekte die niet uitgeroeid is ook op.

Ik zeg ook niet dat je helemaal niets tegen covid zou moeten doen, alleen dat het geen hyperfocus meer verdient. De hyperfocus die het wel, en terecht, had toen die tienduizenden mensen eraan overleden en de ziekenhuizen erdoor overstroomden. Ik snap echt niet dat je doet alsof in Nederland niks gedaan is tegen covid en men het allemaal niet belangrijk vond. Nogmaals: voor welke andere ziekte is de maatschappij zo waanzinnig op z'n kop gegaan als tijdens de covid pandemie? Ik vind het terecht dat die hyperfocus van destijds nu weg is en er nog wel aandacht is voor covid, maar niet meer in de mate van 2 jaar geleden.

Ik ook, het was nodig om die focus er op te hebben, omdat niemand nog enige immuniteit had, maar de meeste mensen hebben het nu of gehad en/of zijn gevaccineerd.

Ik ben overigens wel benieuwd naar cijfers over long covid die nu ontstaat en of vaccinatie en doormaken daar wel of geen invloed op heeft

rosanna08 schreef: ↑

14-12-2022 23:20

Ik ben overigens wel benieuwd naar cijfers over long covid die nu ontstaat en of vaccinatie en doormaken daar wel of geen invloed op heeft

Onderzoek daarnaar is gaande, maar logischerwijs nog niet afgerond, want ze willen juist omdat het om long covid gaat mensen langdurig volgen.
https://www.zonmw.nl/nl/over-zonmw/coro ... recovered/
https://longcovid.rivm.nl/welcome

(en internationaal vast nog veel meer)

Jonas brengt 5 virussen naar oma maar gelukkig geen corona.

https://speld.nl/2022/12/15/jonas-breng ... en-corona/

nicole123 schreef: ↑

14-12-2022 23:10

Die uitspraak wordt op dit forum zo vaak gebezigd. Beetje flauw van je om met zo'n op de man te komen en de inhoud van en argumentatie in mijn post links te laten liggen. Waarom ik die uitspraak doe is omdat ik er behoorlijk pissig van word als iemand ziektes als kanker en hart- en vaatziektes zo bagatelliseert zoals jij doet in deze tekst, waarin je wel degelijk stelt dat deze ziektes minder erg zouden zijn dan covid:
Kanker is geen infectieziekte die je drie keer per jaar krijgt, met elke keer weer opnieuw kans op vervelende restklachten. Hart en vaatziekten kun je proberen te voorkomen door gezond te eten, sporten, niet roken. Diabetes type II kun je bestrijden door op dieet te gaan (ok aan erfelijke diabetes kun je vrij weinig doen).

Dat ik kanker en hart- en vaatziekten noem is geen whataboutism. Die ziektes zijn relevant, omdat het iets zegt over de zin van een 'zero strategie' waarin je alles op alles zet om één ziekte uit te bannen en aandacht te geven, zoals jij lijkt te willen. Het is enorm akelig als mensen doodgaan aan ziektes of er blijvende gevolgen van hebben. Of het nou covid is of kanker of hart- en vaatziekten. Aan al die ziektes zou je nóg meer kunnen doen. Aan preventie, aan voorlichting, aan onderzoek naar medicijnen, aan steun voor patiënten, naasten en nabestaanden. Maar je kúnt niet alles doen. Niet aan covid, niet aan kanker, niet aan hart- en vaatziekten.

En dan moet je volgens mij als land je middelen, energie en aandacht zodanig verdelen dat de ziekte met de heftigste impact in het land de meeste middelen en aandacht krijgt. En sorry, maar dat is momenteel dus gewoon echt geen covid. Jij lijkt het niet te kunnen accepteren dat covid door anderen niet meer het allerbelangrijkste gevonden wordt, maar het gaat vergeleken met het bestrijden van andere ziektes (gelukkig!) heel goed met de covid bestrijding. Er sterven maar heel weinig mensen meer aan (alle doden van voordat er vaccins waren als 'huidige doden' opvoeren is de boel verdraaien en veel erger doen overkomen dan het momenteel is), er liggen maar heel weinig mensen meer mee in het ziekenhuis, er zijn heel goede vaccins tegen die de ziekte in de bevolking heel goed onder controle houden. En natuurlijk zijn elke zieke en elke dode er één teveel, maar dat geldt voor alle ziektes. En natuurlijk loopt dat aantal van 45.000 nog op, nogal wiedes. Dat aantal loopt voor griep en welke andere ziekte die niet uitgeroeid is ook op.

Ik zeg ook niet dat je helemaal niets tegen covid zou moeten doen, alleen dat het geen hyperfocus meer verdient. De hyperfocus die het wel, en terecht, had toen die tienduizenden mensen eraan overleden en de ziekenhuizen erdoor overstroomden. Ik snap echt niet dat je doet alsof in Nederland niks gedaan is tegen covid en men het allemaal niet belangrijk vond. Nogmaals: voor welke andere ziekte is de maatschappij zo waanzinnig op z'n kop gegaan als tijdens de covid pandemie? Ik vind het terecht dat die hyperfocus van destijds nu weg is en er nog wel aandacht is voor covid, maar niet meer in de mate van 2 jaar geleden.

Die uitspraak wordt op dit forum zo vaak gebezigd. Beetje flauw van je om met zo'n op de man te komen en de inhoud van en argumentatie in mijn post links te laten liggen.

Om als reden te geven dat die uitspraak op het forum zo vaak wordt gebezigd vindt ik dan weer heel flauw. Naarmate er vaker een dergelijke uitspraak wordt gedaan wordt dat normaler. Jij werkt er dan aan mee dat het een leerschool wordt: zo mag je praten, zo gaan we met elkaar om op dit forum. Daar hoef jij toch niet aan mee te doen?

Waarom ik die uitspraak doe is omdat ik er behoorlijk pissig van word als iemand ziektes als kanker en hart- en vaatziektes zo bagatelliseert zoals jij doet in deze tekst, waarin je wel degelijk stelt dat deze ziektes minder erg zouden zijn dan covid:

Nee het is echt niet dat ik het bagatelliseer, dat is niet de bedoeling van mijn tekst, maar het is en en.

We hebben nu allebeide ziekten om mee te dealen. We hebben kanker, een ziekte die hoogst waarschijnlijk al vanaf het begin van de mensheid bij ons is. Je noemt de hart- en vaatziekten ook, die hoogst waarschijnlijk in de toekomst zullen toenemen omdat een Corona-infectie de kans op hart- en vaatziekten doet toenemen. En we hebben COVID-19, een nieuwe ziekte sinds januari 2020.

En waar ik het over heb, en dat lijkt op de een of andere manier niet door te dringen, is dat ik bang ben voor de gevolgschade van de infecties die we nu minimaal één keer per jaar moeten doormaken (als we tenminste aan het sociale verkeer willen blijven deelnemen):

Mogelijke lange-termijn-gevolgen covid-infectie:

- Hart- en vaatziekten
- Nierschade
- Hersenschade
- Schade aan het immuunsysteem
- Testiculaire schade
- Diabetes

Verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken in deze tweet.

https://twitter.com/jacobuithetzui1/sta ... 74022?s=12

Er zijn nog meer onderzoeken die op de gevolgschade wijzen maar ik neem deze even als voorbeeld. Ik denk dat slechts een beperkte groep mensen in Nederland van deze onderzoeken op de hoogte zijn van deze mogelijke gevolgen.

En dat zit me dwars, dat het als onschuldig wordt gezien, terwijl het nu de oversterfte al opstuwt en hoogst waarschijnlijk ook de andere ziekte cijfers gaat opstuwen. Het wordt dan slechts een hoger CBS-cijfer van een bepaalde ziekte, niet direct gelinkt aan de COVID-infectiecijfers. En mensen weten dat dan niet. En dat is de reden dat ik wil inzetten op preventie door middel van ventilatie, UV-C lampen en vooral bewustwording.

Dat ik kanker en hart- en vaatziekten noem is geen whataboutism. Die ziektes zijn relevant, omdat het iets zegt over de zin van een 'zero strategie' waarin je alles op alles zet om één ziekte uit te bannen en aandacht te geven, zoals jij lijkt te willen.

Deze discussie begon naar aanleiding van China, en de situatie daar, waar de regering gestopt is met de zero-COVID-politiek. Er gaan daar in de nabije toekomst heel veel mensen sterven omdat de politieke leiders in China verzuimd hebben de hele bevolking adequaat in te enten met de westerse vaccins die beter lijken te werken dan de Chinese.

Vervolgens heb ik uitgelegd dat dat geen diskwalificatie van het zero-COVID beleid an sich is omdat ze daar in Nieuw-Zeeland en Australië wel in geslaagd zijn jullie om de overgang te maken van Zero-COVID-beleid met veel minder slachtoffers als gevolg. Ik heb niets gezegd over dat ik het Zero-COVID-beleid nu nog in Nederland zou willen toepassen. Dat maken jullie er steeds van. Dat is niet realistisch, dat begrijp ik heus ook wel

Als jij dan met kanker aankomt, ja dat is inderdaad ook erg, dan voelt dat voor mij toch als een beetje als een whataboutism. We zitten hier op de coronapijler, en ik praat over Corona. Dus om dat nu hyperfocus te noemen, het is gewoon de focus.

Ik begrijp wel dat er in de gezondheidszorg keuzes moeten worden gemaakt. Maar wat mij betreft richten we ons meer op preventie dan op de zorg.

Ik snap echt niet dat je doet alsof in Nederland niks gedaan is tegen covid en men het allemaal niet belangrijk vond. Nogmaals: voor welke andere ziekte is de maatschappij zo waanzinnig op z'n kop gegaan als tijdens de covid pandemie? Ik vind het terecht dat die hyperfocus van destijds nu weg is en er nog wel aandacht is voor covid, maar niet meer in de mate van 2 jaar geleden.

Ja dat waanzinnig op de kop klopt inderdaad. Maar waarom willen dan toch geen herdenking?

En ik heb al uitgelegd wat ik niet zo goed vond aan de Nederlandse strategie: elke keer zo lang mogelijk wachten met maatregelen tot het eigenlijk echt niet anders meer kon. Met weer een lockdown tot gevolg (ik praat hier wel over de situatie 2020-2021, met omikron veranderde natuurlijk de zaak in 2022).

En zoveel aandacht als twee jaar geleden daar pleit ik ook niet voor, maar het gevaar is ook niet helemaal voorbij, zoals nu het adagium lijkt.

Soliver, mensen die zich niet laten vaccineren, doen dat vaak omdat ze alleen nadenken over potentiële nadelen van het vaccin, en niet over mogelijke gevolgen van besmet raken: ze bekijken maar een kant van de zaak.
Jij bekijkt net zo goed maar een kant van de zaak, maar dan een andere: je bent uitsluitend gefocust op de mogelijke effecten van ziek worden, en hebt geen aandacht voor de nadelen van maatregelen die de kans op ziek worden tot nul reduceren.

Door je te laten vaccineren, maak je de kans ernstig ziek te worden veel kleiner. Dat is een zinvolle maatregel.
De hele maatschappij permanent op slot gooien is dat niet.

soliver schreef: ↑

17-12-2022 12:50

Die uitspraak wordt op dit forum zo vaak gebezigd. Beetje flauw van je om met zo'n op de man te komen en de inhoud van en argumentatie in mijn post links te laten liggen.

Om als reden te geven dat die uitspraak op het forum zo vaak wordt gebezigd vindt ik dan weer heel flauw. Naarmate er vaker een dergelijke uitspraak wordt gedaan wordt dat normaler. Jij werkt er dan aan mee dat het een leerschool wordt: zo mag je praten, zo gaan we met elkaar om op dit forum. Daar hoef jij toch niet aan mee te doen?

Waarom ik die uitspraak doe is omdat ik er behoorlijk pissig van word als iemand ziektes als kanker en hart- en vaatziektes zo bagatelliseert zoals jij doet in deze tekst, waarin je wel degelijk stelt dat deze ziektes minder erg zouden zijn dan covid:

Nee het is echt niet dat ik het bagatelliseer, dat is niet de bedoeling van mijn tekst, maar het is en en.

We hebben nu allebeide ziekten om mee te dealen. We hebben kanker, een ziekte die hoogst waarschijnlijk al vanaf het begin van de mensheid bij ons is. Je noemt de hart- en vaatziekten ook, die hoogst waarschijnlijk in de toekomst zullen toenemen omdat een Corona-infectie de kans op hart- en vaatziekten doet toenemen. En we hebben COVID-19, een nieuwe ziekte sinds januari 2020.

En waar ik het over heb, en dat lijkt op de een of andere manier niet door te dringen, is dat ik bang ben voor de gevolgschade van de infecties die we nu minimaal één keer per jaar moeten doormaken (als we tenminste aan het sociale verkeer willen blijven deelnemen):

Mogelijke lange-termijn-gevolgen covid-infectie:

- Hart- en vaatziekten
- Nierschade
- Hersenschade
- Schade aan het immuunsysteem
- Testiculaire schade
- Diabetes

Verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken in deze tweet.

https://twitter.com/jacobuithetzui1/sta ... 74022?s=12

Er zijn nog meer onderzoeken die op de gevolgschade wijzen maar ik neem deze even als voorbeeld. Ik denk dat slechts een beperkte groep mensen in Nederland van deze onderzoeken op de hoogte zijn van deze mogelijke gevolgen.

En dat zit me dwars, dat het als onschuldig wordt gezien, terwijl het nu de oversterfte al opstuwt en hoogst waarschijnlijk ook de andere ziekte cijfers gaat opstuwen. Het wordt dan slechts een hoger CBS-cijfer van een bepaalde ziekte, niet direct gelinkt aan de COVID-infectiecijfers. En mensen weten dat dan niet. En dat is de reden dat ik wil inzetten op preventie door middel van ventilatie, UV-C lampen en vooral bewustwording.

Dat ik kanker en hart- en vaatziekten noem is geen whataboutism. Die ziektes zijn relevant, omdat het iets zegt over de zin van een 'zero strategie' waarin je alles op alles zet om één ziekte uit te bannen en aandacht te geven, zoals jij lijkt te willen.

Deze discussie begon naar aanleiding van China, en de situatie daar, waar de regering gestopt is met de zero-COVID-politiek. Er gaan daar in de nabije toekomst heel veel mensen sterven omdat de politieke leiders in China verzuimd hebben de hele bevolking adequaat in te enten met de westerse vaccins die beter lijken te werken dan de Chinese.

Vervolgens heb ik uitgelegd dat dat geen diskwalificatie van het zero-COVID beleid an sich is omdat ze daar in Nieuw-Zeeland en Australië wel in geslaagd zijn jullie om de overgang te maken van Zero-COVID-beleid met veel minder slachtoffers als gevolg. Ik heb niets gezegd over dat ik het Zero-COVID-beleid nu nog in Nederland zou willen toepassen. Dat maken jullie er steeds van. Dat is niet realistisch, dat begrijp ik heus ook wel

Als jij dan met kanker aankomt, ja dat is inderdaad ook erg, dan voelt dat voor mij toch als een beetje als een whataboutism. We zitten hier op de coronapijler, en ik praat over Corona. Dus om dat nu hyperfocus te noemen, het is gewoon de focus.

Ik begrijp wel dat er in de gezondheidszorg keuzes moeten worden gemaakt. Maar wat mij betreft richten we ons meer op preventie dan op de zorg.

Ik snap echt niet dat je doet alsof in Nederland niks gedaan is tegen covid en men het allemaal niet belangrijk vond. Nogmaals: voor welke andere ziekte is de maatschappij zo waanzinnig op z'n kop gegaan als tijdens de covid pandemie? Ik vind het terecht dat die hyperfocus van destijds nu weg is en er nog wel aandacht is voor covid, maar niet meer in de mate van 2 jaar geleden.

Ja dat waanzinnig op de kop klopt inderdaad. Maar waarom willen dan toch geen herdenking?

En ik heb al uitgelegd wat ik niet zo goed vond aan de Nederlandse strategie: elke keer zo lang mogelijk wachten met maatregelen tot het eigenlijk echt niet anders meer kon. Met weer een lockdown tot gevolg (ik praat hier wel over de situatie 2020-2021, met omikron veranderde natuurlijk de zaak in 2022).

En zoveel aandacht als twee jaar geleden daar pleit ik ook niet voor, maar het gevaar is ook niet helemaal voorbij, zoals nu het adagium lijkt.

Je twitterlink doet alsof het om schade door vaccin gaat
Maar het is covid-schade

soliver schreef: ↑

17-12-2022 12:50

Om als reden te geven dat die uitspraak op het forum zo vaak wordt gebezigd vindt ik dan weer heel flauw. Naarmate er vaker een dergelijke uitspraak wordt gedaan wordt dat normaler. Jij werkt er dan aan mee dat het een leerschool wordt: zo mag je praten, zo gaan we met elkaar om op dit forum. Daar hoef jij toch niet aan mee te doen?

Ik wist niet dat de uitspraak 'hoe krijg je het je toetsenbord uit' een onbehoorlijke uitspraak zou zijn, sorry als dat wel zo was voor jou. Ik bedoelde ermee: 'hoe kun je dit in vredesnaam zo zeggen!'. Dit omdat ik jouw tekst echt zo opvatte als 'covid is veel erger dan kanker en hart- en vaatziekten, want kanker krijg je minder vaak dan covid en hart- en vaatziekten kun je meestal zelf voorkomen en covid niet'. Als je je eigen tekst nog eens leest dan snap je misschien dat het bij mij zo overkwam. Wat ik zelf dan weer een vrij onbehoorlijke sneer vond was jouw reactie erop, dat ik een andere forummer zou napraten. Dat heeft niets meer met de inhoud te maken.

Verder ben ik het deels met je eens. Er mag/moet best aandacht blijven voor covid. Iets van een dag waarop hier aandacht voor is lijkt me prima. Niet per se een herdenking wat mij betreft, een jaarlijkse dag (net zoals de dag van de kankerpatiënt, de Alzheimer dag, etc) waarop er extra aandacht voor is kan voor mijn idee ook. En wat mij betreft zien we het dan ook breed: niet alleen aandacht voor doden/nabestaanden en zieken, maar ook voor de impact die het heeft gehad in de maatschappij, psychische en economische schade, etc.
Onderzoek naar long covid vind ik ook belangrijk en gebeurt gelukkig ook. Goede regelingen voor hen die hierdoor na 2 jaar nog niet kunnen werken is ook heel belangrijk, zeker als ze het op hun werk (zorg) opgelopen hebben.
Verder vind ik het essentieel om lessen te leren uit hoe men het in Nederland en elders heeft aangepakt en nog aanpakt. Wat werkte wel en wat niet, wat waren de gevolgen van maatregelen (op zowel medisch als maatschappelijk vlak), wat zouden we een volgende keer anders doen, wat kunnen we blijvend doen tegen infectieziekten, hoe staan we paraat als er een nieuwe pandemie zou (dreigen te) komen?
Ik pleit er echt niet voor dat we doen alsof er niks gebeurd is en er geen enkele nawee of dreiging meer is. Althans, ik begrijp heel goed dat Jan, Piet en Klaas gewoon weer hun leven verder leven als ware het 2019. Doe ik zelf op zich ook, buiten me laten vaccineren, testen wanneer nodig en extra opletten bij bijv verkoudheid en/of bezoek aan kwetsbaren. Maar voor bijv overheid, RIVM, ziekenhuizen, verzorgingshuizen, scholen, wetenschap, etc is het zeker goed als ze er aandacht voor (blijven) hebben, ook om herhaling van zo'n heftige periode in de toekomst te voorkomen.