Gezondheid
alle pijlers
Nieuwe boosterronde in september - ga jij hem halen?
vrijdag 29 juli 2022 om 20:02
Vandaag bekend geworden: in september krijgt iedereen vanaf 12 jaar een uitnodiging voor een nieuwe coronaprik.
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-07-2022 10:53
Reden: desinformatie en speculeren
Reden: desinformatie en speculeren
71.38% gewijzigd
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:37
Ja, door de AVG kan er niet precies onderzocht worden wat de reden is voor oversterfte. Kan van alles zijn, 'verborgen' COVID, uitgestelde zorg etc.
Toen dat nieuwsbericht naar buiten kwam, dacht ik al, dit is munitie voor de antivaxxers.
Lijkt me niet op z'n plaats om vaccinaties nu direct te linken aan de oversterfte. Het zou wel fijn zijn als er toch een manier gevonden kan worden om de oorzaak van die oversterfte te achterhalen.
Maar goed, dat is even een zijweggetje voor mij. Wat ik zo hier lees, zijn er niet veel mensen compleet antivaxx, eerder mensen die kritisch nadenken of ze prik 4 (zie artikel Trouw) nog willen.
Toen dat nieuwsbericht naar buiten kwam, dacht ik al, dit is munitie voor de antivaxxers.
Lijkt me niet op z'n plaats om vaccinaties nu direct te linken aan de oversterfte. Het zou wel fijn zijn als er toch een manier gevonden kan worden om de oorzaak van die oversterfte te achterhalen.
Maar goed, dat is even een zijweggetje voor mij. Wat ik zo hier lees, zijn er niet veel mensen compleet antivaxx, eerder mensen die kritisch nadenken of ze prik 4 (zie artikel Trouw) nog willen.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:38
Ik insinueer niks. (Goed lezen hè) Ik zeg alleen dat hier eens goed naar gekeken moet worden. Dan kun je wel een interessant grafiekje plaatsen, maar verdiep je eens in het onderzoek van Omtzigt. Hij maakt zich zorgen over de oversterfte en neemt geen genoegen met een RIVM grafiekje en een simpele uitleg. Ik ook niet. De onderste steen moet boven, of je dat nu leuk vindt of niet.nicole123 schreef: ↑01-10-2022 08:30Zo, dat is nogal een insinuatie. Er is oversterfte sinds het coronavirus onder ons is (zie figuur hierinder van 2020, toen er nog geen vaccins waren), niet sinds de vaccinaties, en de grootste pieken daarvan matchen precies met de grote covid golven. Dat het niet 100% correleert met de hoeveelheid sterfte aan covid kan goed komen doordat de uitgestelde zorg in de covid golven ook haar tol heeft geëist.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:40
Juist! Ik ben ook niet per sé antivaxx. Maar kritisch denken moet kunnen lijkt me.Kruimeltaart schreef: ↑01-10-2022 08:37Ja, door de AVG kan er niet precies onderzocht worden wat de reden is voor oversterfte. Kan van alles zijn, 'verborgen' COVID, uitgestelde zorg etc.
Toen dat nieuwsbericht naar buiten kwam, dacht ik al, dit is munitie voor de antivaxxers.
Lijkt me niet op z'n plaats om vaccinaties nu direct te linken aan de oversterfte. Het zou wel fijn zijn als er toch een manier gevonden kan worden om de oorzaak van die oversterfte te achterhalen.
Maar goed, dat is even een zijweggetje voor mij. Wat ik zo hier lees, zijn er niet veel mensen compleet antivaxx, eerder mensen die kritisch nadenken of ze prik 4 (zie artikel Trouw) nog willen.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:43
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:49
Ik lees prima. Natuurlijk insinueer je wel als je het hebt over 'mysterieuze oversterfte vanaf het moment dat ze gingen vaccineren'. En ik laat met de grafiek zien dat die oversterfte er al daarvoor was en de grote pieken overeenkomen met de covid golven. Juist een reden voor vaccineren dus, als er niet gevaccineerd was dan was de oversterfte hoogstwaarschijnlijk heel veel groter geweest, dan had je bij elke covid golf weer zo'n enorme piek gehad. Nu werd het gedempt door de vaccinaties. En ik vind het prima dat er onderzoek is naar de redenen van oversterfte, heel goed. Maar jij (en Omtzigt en de Hond) zet de vaccinaties alvast in het beklaagdenbankje in plaats van de uitgestelde zorg - een veel plausibeler verklaring - te noemen, of het over oversterfte op zich te hebben. Dan stuur je voor het onderzoek überhaupt gedaan is mensen een bepaalde richting op in hun denken, met een 'waar rook is zal wel vuur zijn' gedachte.rednilV schreef: ↑01-10-2022 08:38Ik insinueer niks. (Goed lezen hè) Ik zeg alleen dat hier eens goed naar gekeken moet worden. Dan kun je wel een interessant grafiekje plaatsen, maar verdiep je eens in het onderzoek van Omtzigt. Hij maakt zich zorgen over de oversterfte en neemt geen genoegen met een RIVM grafiekje en een simpele uitleg. Ik ook niet. De onderste steen moet boven, of je dat nu leuk vindt of niet.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:49
Mee eens!Blossom schreef: ↑01-10-2022 08:43De argumenten prik voor een ander vind ik compleet idioot. De mens word steeds egoïstischer. Door het werk en druk sociaal leven is er steeds minder tijd voor elkaar/anderen. Ga eens een dag vrijwilligerswerk doen, zoveel eenzame ouderen. Sta voor een ander klaar, word een buddy.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:52
Heb je dan een link voor me waarin Omtzigt de oversterfte in het beklaagdenbankje zet en zich niet druk maakt om de uitgestelde zorg? Een interview misschien? Quotes?nicole123 schreef: ↑01-10-2022 08:49Ik lees prima. Natuurlijk insinueer je wel als je het hebt over 'mysterieuze oversterfte vanaf het moment dat ze gingen vaccineren'. En ik laat met de grafiek zien dat die oversterfte er al daarvoor was en de grote pieken overeenkomen met de covid golven. Juist een reden voor vaccineren dus, als er niet gevaccineerd was dan was de oversterfte hoogstwaarschijnlijk heel veel groter geweest, dan had je bij elke covid golf weer zo'n enorme piek gehad. Nu werd het gedempt door de vaccinaties. En ik vind het prima dat er onderzoek is naar de redenen van oversterfte, heel goed. Maar jij (en Omtzigt en de Hond) zet de vaccinaties alvast in het beklaagdenbankje in plaats van de uitgestelde zorg - een veel plausibeler verklaring - te noemen, of het over oversterfte op zich te hebben. Dan stuur je voor het onderzoek überhaupt gedaan is mensen een bepaalde richting op in hun denken, met een 'waar rook is zal wel vuur zijn' gedachte.
De Hond wil ik er buiten laten. Ik heb niks met die man. Het ging om Omtzigt.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:54
Maar goed, even een vraag van praktische aard, mag je nu wel of niet een prik gaan halen als je van na 1952 bent? Of is dat een foutje in het systeem? Iedereen kan op dit moment een afspraak maken terwijl de website staat dat het alleen mag voor mensen van voor 1953…
Volgens mijn vrouw is het een foutje van het systeem.
Volgens mijn vrouw is het een foutje van het systeem.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:56
Huh? Ik snap je niet, het een sluit het ander toch niet uit? Wat maakt dat prikken voor een ander idioot?Blossom schreef: ↑01-10-2022 08:43De argumenten prik voor een ander vind ik compleet idioot. De mens word steeds egoïstischer. Door het werk en druk sociaal leven is er steeds minder tijd voor elkaar/anderen. Ga eens een dag vrijwilligerswerk doen, zoveel eenzame ouderen. Sta voor een ander klaar, word een buddy.
Plus dat prikken voor de maatschappij niet enkel prikken voor een ander is, want we zijn allemaal onderdeel van de maatschappij en hebben er daardoor allemaal wat aan als de covid golf komende winter laag blijft. Ik begrijp daarom die harde scheiding ook niet tussen 'prikken voor jezelf' en 'prikken voor de ander'. Je kunt in je beweegredenen prikken voor je persoonlijke gezondheid of voor de maatschappij als geheel, maar ook bij die tweede beweegreden heb je er zelf uiteindelijk ook weer baat van. Net als dat we massaal onze kinderen vaccineren tegen polio, terwijl ze er zelf nul risico op lopen in Nederland. Maar om te zorgen dat die situatie zo blijft, voor iedereen inclusief henzelf, vaccineren we ze toch.
zaterdag 1 oktober 2022 om 08:59
Dat was een fout. In plaats van dat alleen zorgmedewerkers van alle leeftijden een afspraak konden inplannen, is het systeem opengezet voor iedereen met geboortjaar tot 2005.Fairway schreef: ↑01-10-2022 08:54Maar goed, even een vraag van praktische aard, mag je nu wel of niet een prik gaan halen als je van na 1952 bent? Of is dat een foutje in het systeem? Iedereen kan op dit moment een afspraak maken terwijl de website staat dat het alleen mag voor mensen van voor 1953…
Volgens mijn vrouw is het een foutje van het systeem.
Dus nee, nog niet iedereen kan een prik inplannen.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:02
Blossom schreef: ↑01-10-2022 08:43De argumenten prik voor een ander vind ik compleet idioot. De mens word steeds egoïstischer. Door het werk en druk sociaal leven is er steeds minder tijd voor elkaar/anderen. Ga eens een dag vrijwilligerswerk doen, zoveel eenzame ouderen. Sta voor een ander klaar, word een buddy.
Nou precies, ik vind de filmpjes van Turgul dan ook altijd ontzettend confronterend. Ze laten zien hoeveel eenzaamheid en verwaarlozing er heerst, en wat de gevolgen zijn.
Niemand zou 4 weken dood in zijn huis moeten liggen zonder dat iemand iets opmerkt.
Ik ben zelf ook echt een beetje klaar met mensen die beweren zich te laten vaccineren voor hun medemens, terwijl ze bijvoorbeeld niet eens weten wie hun bejaarde buurman eigenlijk is en hoe het met hem gaat. Ik bedoel dit niet tegen iemand hier op dit topic hoor! Maar ik maak me daar wel eens boos over..
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:03
Je hebt gelijk, Omtzigt is inderdaad vele malen genuanceerder. Dat maakt het des te kwalijker dat je naar hem verwijst maar dan zelf alleen vaccinatie eruit pikt en 'na de vaccinatie' benoemt terwijl die timing helemaal niet overeenkomt. Ik neem mijn woorden terug over Omtzigt, jij zet vaccinatie in het beklaagdenbankje en gebruikt de vragen van Omtzigt daarvoor.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:06
PamelaCourson1 schreef: ↑01-10-2022 06:51Je bent chronisch ziek zeg je. Je wilt waarschijnlijk niet ook nog flinke corona erbij krijgen met kans op ziekenhuisopname. En dan zeggen dat je het voor anderen doet
Je wereldbeeld is erg beperkt blijkbaar. Je kunt ook chronisch ziek zijn op andere onderdelen van je lichaam hè. En daarnaast koorts krijgen van een vaccinatie en je flink ziek voelen. Dat staat los van elkaar. En nee, ik ben niet bang voor ziekenhuisopname voor mezelf. Ik ben gewoon een onderdeel van de oplossing en niet van het probleem op algemeen/maatschappelijk niveau. Jij blijft individueel kijken, dat 8s het hele probleem.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:06
Op de één of andere manier ervaar ik je taalgebruik steeds als agressief. Ik mag maar op één bepaalde manier denken van jou. Ik vind dat benauwend.nicole123 schreef: ↑01-10-2022 09:03Je hebt gelijk, Omtzigt is inderdaad vele malen genuanceerder. Dat maakt het des te kwalijker dat je naar hem verwijst maar dan zelf alleen vaccinatie eruit pikt en 'na de vaccinatie' benoemt terwijl die timing helemaal niet overeenkomt. Ik neem mijn woorden terug over Omtzigt, jij zet vaccinatie in het beklaagdenbankje en gebruikt de vragen van Omtzigt daarvoor.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:11
Dat je met vaccinatie onderdeel bent van de oplossing op grotere schaal. Je blijft in het individuele hangen.
Wat kost het op dat jij in je eentje je autogordel draagt? Dat het percentage mensen dat in het ziekenhuis komt wat hem niet draagt kleiner is.
Maar je wil het gewoon niet begrijpen. Wat begrijpelijk is. Want dan moet je gaan toegeven en anders gaan handelen. Dat durven de meesten niet nadat ze zo vol de strijd zijn aangegaan op basis van non-argumenten.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:11
https://pieteromtzigt.nl/blog/oversterf ... -onderzoek
Omtzigt zelf noemt als mogelijke hoofdoorzaken van de oversterfte covid zelf (dat ook op langere termijn nog overlijden kan veroorzaken) en uitgestelde zorg. En dat op grond van de gegevens uit andere landen, waar met dezelfde vaccins gevaccineerd is, vaccinatie juist niet plausibel is. En daar wordt dan van gemaakt 'de vragen van omtzigt over de oversterfte na vaccinatie'. Dan misbruik je gewoon zo iemand voor je eigen anti-vaccinatie agenda, ik kan er weinig anders van maken.
Dit kan meerdere oorzaken hebben. Recent onderzoek laat bijvoorbeeld zien dat mensen die opgenomen zijn vanwege corona, maanden daarna nog steeds een verhoogd risico op overlijden hebben, in vergelijking met eenzelfde groep mensen die geen corona hadden.
(...)
Het is aannemelijk dat het uitstellen van zorg en het niet inhalen van eerder uitgestelde zorg uiteindelijk leidt tot overlijden.
(...)
Voor mensen die mij emailen omdat ze denken dat bijna de hele oversterfte wordt veroorzaakt door vaccinatie, wijs ik graag naar landen zoals Nieuw Zeeland. Daar is ook bijna de hele bevolking met Pfizer gevaccineerd (net als hier), maar in Nieuw-Zeeland is dit jaar geen sprake van noemenswaardige oversterfte. Nieuw Zeeland heeft een uitermate proactief Coronabeleid waardoor er in vergelijking met Nederland nauwelijks ziektegevallen geweest zijn. Ook in Europese landen waar de overheid veel eerder heeft ingegrepen en het aantal Coronagevallen vele malen lager is gebleven, zoals Denemarken en Noorwegen, is er de afgelopen maanden sprake van lage oversterfte. In deze landen is het Pfizer-vaccin ook gebruikt, is de vaccinatiebereidheid vergelijkbaar met Nederland en is er nooit sprake geweest van een zorginfarct.
Omtzigt zelf noemt als mogelijke hoofdoorzaken van de oversterfte covid zelf (dat ook op langere termijn nog overlijden kan veroorzaken) en uitgestelde zorg. En dat op grond van de gegevens uit andere landen, waar met dezelfde vaccins gevaccineerd is, vaccinatie juist niet plausibel is. En daar wordt dan van gemaakt 'de vragen van omtzigt over de oversterfte na vaccinatie'. Dan misbruik je gewoon zo iemand voor je eigen anti-vaccinatie agenda, ik kan er weinig anders van maken.
Dit kan meerdere oorzaken hebben. Recent onderzoek laat bijvoorbeeld zien dat mensen die opgenomen zijn vanwege corona, maanden daarna nog steeds een verhoogd risico op overlijden hebben, in vergelijking met eenzelfde groep mensen die geen corona hadden.
(...)
Het is aannemelijk dat het uitstellen van zorg en het niet inhalen van eerder uitgestelde zorg uiteindelijk leidt tot overlijden.
(...)
Voor mensen die mij emailen omdat ze denken dat bijna de hele oversterfte wordt veroorzaakt door vaccinatie, wijs ik graag naar landen zoals Nieuw Zeeland. Daar is ook bijna de hele bevolking met Pfizer gevaccineerd (net als hier), maar in Nieuw-Zeeland is dit jaar geen sprake van noemenswaardige oversterfte. Nieuw Zeeland heeft een uitermate proactief Coronabeleid waardoor er in vergelijking met Nederland nauwelijks ziektegevallen geweest zijn. Ook in Europese landen waar de overheid veel eerder heeft ingegrepen en het aantal Coronagevallen vele malen lager is gebleven, zoals Denemarken en Noorwegen, is er de afgelopen maanden sprake van lage oversterfte. In deze landen is het Pfizer-vaccin ook gebruikt, is de vaccinatiebereidheid vergelijkbaar met Nederland en is er nooit sprake geweest van een zorginfarct.
nicole123 wijzigde dit bericht op 01-10-2022 09:17
0.06% gewijzigd
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:14
Oké, ik misbruik de woorden van Omtzigt voor mijn eigen agenda. Toe maar weer.nicole123 schreef: ↑01-10-2022 09:11https://pieteromtzigt.nl/blog/oversterf ... -onderzoek
Omtzigt zelf noemt als mogelijke hoofdoorzaken can de oversterfte covid zelf (dat ook op langere termijn nog overlijden kan veroorzaken) en uitgestelde zorg. En dat op grond van de gegevens uit andere landen, waar met dezelfde vaccins gevaccineerd is, vaccinatie juist niet plausibel is. En daar wordt dan van gemaakt 'de vragen van omtzigt over de oversterfte na vaccinatie'. Dan misbruik je gewoon zo iemand voor je eigen anti-vaccinatie agenda, ik kan er weinig anders van maken.
Dit kan meerdere oorzaken hebben. Recent onderzoek laat bijvoorbeeld zien dat mensen die opgenomen zijn vanwege corona, maanden daarna nog steeds een verhoogd risico op overlijden hebben, in vergelijking met eenzelfde groep mensen die geen corona hadden.
(...)
Het is aannemelijk dat het uitstellen van zorg en het niet inhalen van eerder uitgestelde zorg uiteindelijk leidt tot overlijden.
(...)
Voor mensen die mij emailen omdat ze denken dat bijna de hele oversterfte wordt veroorzaakt door vaccinatie, wijs ik graag naar landen zoals Nieuw Zeeland. Daar is ook bijna de hele bevolking met Pfizer gevaccineerd (net als hier), maar in Nieuw-Zeeland is dit jaar geen sprake van noemenswaardige oversterfte. Nieuw Zeeland heeft een uitermate proactief Coronabeleid waardoor er in vergelijking met Nederland nauwelijks ziektegevallen geweest zijn. Ook in Europese landen waar de overheid veel eerder heeft ingegrepen en het aantal Coronagevallen vele malen lager is gebleven, zoals Denemarken en Noorwegen, is er de afgelopen maanden sprake van lage oversterfte. In deze landen is het Pfizer-vaccin ook gebruikt, is de vaccinatiebereidheid vergelijkbaar met Nederland en is er nooit sprake geweest van een zorginfarct.
Volgens mij heb ik alleen gezegd dat Omtzigt de mysterieuze oversterfte onderzoekt en dat de onderste steen boven moet komen. Ik vind jouw manier van communiceren vervelend. Jij kiest steeds voor de aanval. Zal wel een ego dingetje zijn.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:16
Je mag denken hoe je wil, maar ik reageer op wat je inhoudelijk schrijft. Fel ja, omdat je met insinuaties komt die gewoon niet waar zijn. Ik zeg hier helemaal niks over wie zich van mij wel of niet zou moeten laten vaccineren, prima als je daar je eigen keuze in maakt. Voor mij is 'ik wil het gewoon niet' ook best. Ik ben wel fel tegen het noemen van argumenten daarbij die gewoonweg niet kloppen en vaccinatie in een kwaad daglicht zetten.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:17
Verklaar dan eens waarom er geen advies wordt uitgebracht aan gezonde 'jongeren' om zich te laten vaccineren. Als dat echt het verschil zou uitmaken tussen overvolle ziekenhuizen of een behapbare situatie, zou daar echt wel een advies komen.Sherlock schreef: ↑01-10-2022 09:11Dat je met vaccinatie onderdeel bent van de oplossing op grotere schaal. Je blijft in het individuele hangen.
Wat kost het op dat jij in je eentje je autogordel draagt? Dat het percentage mensen dat in het ziekenhuis komt wat hem niet draagt kleiner is.
Maar je wil het gewoon niet begrijpen. Wat begrijpelijk is. Want dan moet je gaan toegeven en anders gaan handelen. Dat durven de meesten niet nadat ze zo vol de strijd zijn aangegaan op basis van non-argumenten.
Zelfs de Gezondheidsraad ziet niet direct een meerwaarde voor de 60- ers.
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:17
Fairway schreef: ↑01-10-2022 07:57Snap ik helemaal en ik respecteer die keuze. Ik heb alleen een beetje moeite met die laatste twee zinnen. Natuurlijk heb je ergens helemaal gelijk. Die eerste prik vorig jaar was essentieel voor de samenleving en ik vond het ook je burgerplicht die te halen. Ik distantieer me ook nadrukkelijk van de mensen die hierboven aangeven helemaal geen prik te hebben gehaald. Maar ben je egoïstisch wanneer je even wacht met de vierde prik?
Ik haal dat niet direct uit de communicatie vanuit de overheid.
Fijn dat je zo communiceert, inhoudelijk.
Met de vierde prik wachten, zorgt opnieuw voor een golf. Met straks mogelijk weer sluiting van van alles. Uitstel is meedoen aan het opbouwen van die golf, waarbij je dus te laat bent als het eenmaal zover is. Het duurt dan ook weer langer voordat we op normaal niveau in het ziekenhuis zitten. Ik vind het al erg dat die vaccinatie weer zo laat van start gaat. Zo blijven we achter de feiten aanlopen.
Dus als je hem toch van plan bent te halen, waarom dan uitstellen?
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:18
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:20
Het vernieuwde/aangepaste vaccin is pas heel recent goedgekeurd door de EMA. Eerder hiermee beginnen kon dus niet.Sherlock schreef: ↑01-10-2022 09:17Fijn dat je zo communiceert, inhoudelijk.
Ik vind het al erg dat die vaccinatie weer zo laat van start gaat. Zo blijven we achter de feiten aanlopen.
Dus als je hem toch van plan bent te halen, waarom dan uitstellen?
zaterdag 1 oktober 2022 om 09:20
Ik lachte omdat ze het zogenaamd voor een ander zou doen, terwijl ze gewoon voor zichzelf die prik neemt en blijkbaar ook willen dat anderen dat voor haar doen. En dan zeggen dat ik het goed wil praten voor mezelf
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
