Gezondheid
alle pijlers
Pijnlijke ervaring coloscopie
donderdag 5 september 2024 om 09:27
Mijn ervaring met een coloscopie ondanks dat ik een roesje kreeg was erg slecht. Ondanks mijn vraag vooraf me maximaal te verdoven hebben ze dat niet helemaal gedaan. Het opvoeren van de slang heb ik helemaal gevoeld en gaf enorme buikkrampen. Ondanks mijn vragen om meer verdoving tijdens het opvoeren van de scoop kreeg ik alleen wat meer pijnstiller maar niet de maximale dosis slaap/kalmeringsmiddel. Ik was gewoon klaar wakker!
Door deze pijnlijke ervaring heb ik een enorme angst voor het volgende onderzoek opgelopen.
Wat is jullie ervaring?
Door deze pijnlijke ervaring heb ik een enorme angst voor het volgende onderzoek opgelopen.
Wat is jullie ervaring?
donderdag 5 september 2024 om 10:37
Oh wat naar!
Ik heb één zo'n onderzoek gehad en wilde het proberen zonder medicijnen. Daar kwam ik al vrij snel van terug, het opvoeren van de slang deed enorm zeer. Ik kreeg per direct een pijnstiller (fentanyl dacht ik?), het infuus zat er al, en daarna heb ik geen pijn meer ervaren. Het roesje heb ik niet om gevraagd, ik heb gewoon meegekeken op het scherm.
Kun je in overleg met je specialist over wat er gebeurd is en hoe dat de volgende keer voorkomen kan worden?
Ik heb één zo'n onderzoek gehad en wilde het proberen zonder medicijnen. Daar kwam ik al vrij snel van terug, het opvoeren van de slang deed enorm zeer. Ik kreeg per direct een pijnstiller (fentanyl dacht ik?), het infuus zat er al, en daarna heb ik geen pijn meer ervaren. Het roesje heb ik niet om gevraagd, ik heb gewoon meegekeken op het scherm.
Kun je in overleg met je specialist over wat er gebeurd is en hoe dat de volgende keer voorkomen kan worden?
donderdag 5 september 2024 om 11:41
Wat vervelend voor je! Zo'n roesje (Dormicum) werkt niet bij iedereen.
Ik zou, mocht je nog eens een coloscopie ondergaan, vragen om Propofol.
Het enige nadeel is, dat je dan echt moet "uitslapen" daarna zodat je langer in het ziekenhuis moet blijven voordat je naar huis mag. Wel dezelfde dag, hoor, maar dus niet direct na het onderzoek.
Ik zou, mocht je nog eens een coloscopie ondergaan, vragen om Propofol.
Het enige nadeel is, dat je dan echt moet "uitslapen" daarna zodat je langer in het ziekenhuis moet blijven voordat je naar huis mag. Wel dezelfde dag, hoor, maar dus niet direct na het onderzoek.
donderdag 5 september 2024 om 12:32
Wat vervelend voor je! Helaas gebeurt het wel eens dat het roesje gewoon niet lijkt te ‘pakken’.
Ik hoor wel vaker dat mensen dan zeggen ‘en ik kreeg niet eens alsnog verdoving’. Maar het is niet zo dat ze dan gewoon over kunnen stappen naar een echte verdoving. Daarvoor heb je namelijk een anesthesist nodig, en die zijn maar heel beperkt aanwezig (daar zijn speciale dagdelen voor, in heel veel gevallen is het nl niet nodig). Een heel enkele keer moet er dan zelfs gestopt worden met het onderzoek. Dat is heel vervelend, in eerste plaats voor degene met pijn natuurlijk.
Hopelijk hoef je niet nog een keer, maar zo wel, dan dit heel duidelijk aangeven, zodat je dan wel op een dagdeel met anesthesie geplaatst kan worden. Als ze van tevoren als weten dat iemand een hele slechte ervaring heeft gehad, wordt daar meestal wel rekening mee gehouden.
Ik hoor wel vaker dat mensen dan zeggen ‘en ik kreeg niet eens alsnog verdoving’. Maar het is niet zo dat ze dan gewoon over kunnen stappen naar een echte verdoving. Daarvoor heb je namelijk een anesthesist nodig, en die zijn maar heel beperkt aanwezig (daar zijn speciale dagdelen voor, in heel veel gevallen is het nl niet nodig). Een heel enkele keer moet er dan zelfs gestopt worden met het onderzoek. Dat is heel vervelend, in eerste plaats voor degene met pijn natuurlijk.
Hopelijk hoef je niet nog een keer, maar zo wel, dan dit heel duidelijk aangeven, zodat je dan wel op een dagdeel met anesthesie geplaatst kan worden. Als ze van tevoren als weten dat iemand een hele slechte ervaring heeft gehad, wordt daar meestal wel rekening mee gehouden.
donderdag 5 september 2024 om 12:42
Wat vervelend dat het zo gelopen is! Heb je nog de kans dit na te bespreken met de arts die het onderzoek heeft uitgevoerd? Dat zou fijn zijn. En bij een evt volgende scopie zou ik het zeker ook voorbespreken vóór je op de behandeltafel ligt.
Mocht het je wat geruststellen: ik heb inmiddels heel wat coloscopieën gehad (ivm darmziekte) en het wisselt bij mij echt per keer of ik wakker word door het roesje of niet en of ik pijn ervaar of niet. Deze ervaring hoeft dus niet te betekenen dat het altijd zo zal gaan! Ik krijg inmiddels direct bij de start de dubbele dosis roesje en daarmee is het de laatste 2x oké gegaan. Maar het blijft een onprettig onderzoek natuurlijk, ik blijf er ook elke keer zenuwachtig voor.
Mocht het je wat geruststellen: ik heb inmiddels heel wat coloscopieën gehad (ivm darmziekte) en het wisselt bij mij echt per keer of ik wakker word door het roesje of niet en of ik pijn ervaar of niet. Deze ervaring hoeft dus niet te betekenen dat het altijd zo zal gaan! Ik krijg inmiddels direct bij de start de dubbele dosis roesje en daarmee is het de laatste 2x oké gegaan. Maar het blijft een onprettig onderzoek natuurlijk, ik blijf er ook elke keer zenuwachtig voor.
donderdag 5 september 2024 om 13:04
Weet jij wat voor dosis roesje je hebt gehad in mg midazolam en in microgrammen fentanyl? Ik kreeg bij aanvang 3 mg midazolam en 50 mg fentanyl en na een paar minuten heftige pijn nog 50 microgram fentanyl bij.ollie-ollie schreef: ↑05-09-2024 12:42Wat vervelend dat het zo gelopen is! Heb je nog de kans dit na te bespreken met de arts die het onderzoek heeft uitgevoerd? Dat zou fijn zijn. En bij een evt volgende scopie zou ik het zeker ook voorbespreken vóór je op de behandeltafel ligt.
Mocht het je wat geruststellen: ik heb inmiddels heel wat coloscopieën gehad (ivm darmziekte) en het wisselt bij mij echt per keer of ik wakker word door het roesje of niet en of ik pijn ervaar of niet. Deze ervaring hoeft dus niet te betekenen dat het altijd zo zal gaan! Ik krijg inmiddels direct bij de start de dubbele dosis roesje en daarmee is het de laatste 2x oké gegaan. Maar het blijft een onprettig onderzoek natuurlijk, ik blijf er ook elke keer zenuwachtig voor.
Eigenlijk vind ik dat ik veel meer midazolam had moeten krijgen zodat ik echt weg was en niet volledig bij bewustzijn....
dor wijzigde dit bericht op 05-09-2024 13:09
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
12.00% gewijzigd
donderdag 5 september 2024 om 13:52
Echt, ik snap je frustratie, maar het heeft geen enkele zin om hier doseringen van andere mensen te vergelijken. Wat voor de een ene prima dosering is, kan voor de ander veel te veel zijn, en andersom. Midazolam is een sedatief, geen narcosemiddel. Het is dus niet per se de bedoeling dat je echt helemaal weg bent. Dat gebeurt heel vaak niet, alleen denken patiënten regelmatig dat dat wel zo was. Dan hebben ze gewoon gepraat tijdens de scopie, maar zeggen ze later dat ‘ze wakker werden en het was al klaar’. Dat is wat je eigenlijk het liefste wilt bereiken natuurlijk, want dan is er geen pijn, maar is iemand wel heel snel weer wakker en met zo min mogelijk kans op bijwerkingen van de medicatie. Dus ‘zo veel geven dat iemand echt weg is’ is eigenlijk niet het doel.Dor schreef: ↑05-09-2024 13:04Weet jij wat voor dosis roesje je hebt gehad in mg midazolam en in microgrammen fentanyl? Ik kreeg bij aanvang 3 mg midazolam en 50 mg fentanyl en na een paar minuten heftige pijn nog 50 microgram fentanyl bij.
Eigenlijk vind ik dat ik veel meer midazolam had moeten krijgen zodat ik echt weg was en niet volledig bij bewustzijn....
Ik werk op een MDL afdeling, en zoals ik al zei, soms moet een onderzoek zelfs gestaakt worden omdat iemand echt te veel pijn heeft. Daar worden de artsen ook niet blij van, dat wil niemand. Als de oplossing zou zijn ‘dan geven we gewoon nog wat midazolam tot hij weg is’, zouden ze dat echt wel doen, want nu is er geen uitslag, moet iemand weer opnieuw gepland etc. Plus dat dokters het ook helemaal niet leuk vinden om iemand pijn te doen. Dus zonder verdere info bedenken dat je te weinig gehad hebt, is echt te kort door de bocht.
donderdag 5 september 2024 om 15:16
donderdag 5 september 2024 om 15:50
Hoi Nausica, Dank voor je uitgebreide bericht. Dat mensen later dachten dat ze wakker werden betekent niet dat ze geen pijn hebben gehad. Ze zijn het waarschijnlijk door de werking van midazolam vergeten.nausicaa schreef: ↑05-09-2024 13:52Echt, ik snap je frustratie, maar het heeft geen enkele zin om hier doseringen van andere mensen te vergelijken. Wat voor de een ene prima dosering is, kan voor de ander veel te veel zijn, en andersom. Midazolam is een sedatief, geen narcosemiddel. Het is dus niet per se de bedoeling dat je echt helemaal weg bent. Dat gebeurt heel vaak niet, alleen denken patiënten regelmatig dat dat wel zo was. Dan hebben ze gewoon gepraat tijdens de scopie, maar zeggen ze later dat ‘ze wakker werden en het was al klaar’. Dat is wat je eigenlijk het liefste wilt bereiken natuurlijk, want dan is er geen pijn, maar is iemand wel heel snel weer wakker en met zo min mogelijk kans op bijwerkingen van de medicatie. Dus ‘zo veel geven dat iemand echt weg is’ is eigenlijk niet het doel.
Ik werk op een MDL afdeling, en zoals ik al zei, soms moet een onderzoek zelfs gestaakt worden omdat iemand echt te veel pijn heeft. Daar worden de artsen ook niet blij van, dat wil niemand. Als de oplossing zou zijn ‘dan geven we gewoon nog wat midazolam tot hij weg is’, zouden ze dat echt wel doen, want nu is er geen uitslag, moet iemand weer opnieuw gepland etc. Plus dat dokters het ook helemaal niet leuk vinden om iemand pijn te doen. Dus zonder verdere info bedenken dat je te weinig gehad hebt, is echt te kort door de bocht.
Verder begreep ik van iemand dat zij naar Duitsland uitwijkt omdat ze je daar voor een maagonderzoek en ook voor de coloscopie volledig wegspuiten met Propofol.
Van haar begreep ik ook dat ze daar midazolam ouderwets vinden en dat het te lang nawerkt.
Na een maagonderzoek onder Propofol ben je in totaal vanaf de start 15 minuten onder zeil en na afloop van het onderzoek zit je binnen 10 minuten helder wakker met de dokter aan tafel over de bevindingen te praten. Het is zoveel aangenamer dan zoals het (kokhals) onderzoek en de coloscopie in Nederland wordt uitgevoerd.
Weet jij waarom dat in Nederland niet wordt gedaan?
donderdag 5 september 2024 om 16:02
Dat zal wel met geld te maken hebben.
Er is bij gebruik van Propofol meer personeel nodig: anesthesiemedewerker/anesthesioloog, daarnaast hou je langere tijd een bed bezet ivm uitwerking slaapmiddel (Propofol).
En er is meer kans op complicaties mbt de Propofol.
Het valt mij ook op met meerdere zaken rondom de gezondheidszorg dat in België en Duitsland meer naar het individu wordt gekeken, sneller gelet wordt op comfort.
Ook mbt bijvoorbeeld ivf/icsi. Daar worden de puncties bijvoorbeeld veelal standaard onder Propofol gedaan.
Er is bij gebruik van Propofol meer personeel nodig: anesthesiemedewerker/anesthesioloog, daarnaast hou je langere tijd een bed bezet ivm uitwerking slaapmiddel (Propofol).
En er is meer kans op complicaties mbt de Propofol.
Het valt mij ook op met meerdere zaken rondom de gezondheidszorg dat in België en Duitsland meer naar het individu wordt gekeken, sneller gelet wordt op comfort.
Ook mbt bijvoorbeeld ivf/icsi. Daar worden de puncties bijvoorbeeld veelal standaard onder Propofol gedaan.
donderdag 5 september 2024 om 16:12
Hoi Minoes5, Met propofol ben je juist sneller weg omdat je onmiddelijk helder wakker bent na afloop van het onderzoek. Je houdt dus niet langer maar korter een bed bezet en het is idd veel comfortabeler. Die puncties voor IVF schijnen idd ook zo pijnlijk te zijn.minoes5 schreef: ↑05-09-2024 16:02Dat zal wel met geld te maken hebben.
Er is bij gebruik van Propofol meer personeel nodig: anesthesiemedewerker/anesthesioloog, daarnaast hou je langere tijd een bed bezet ivm uitwerking slaapmiddel (Propofol).
En er is meer kans op complicaties mbt de Propofol.
Het valt mij ook op met meerdere zaken rondom de gezondheidszorg dat in België en Duitsland meer naar het individu wordt gekeken, sneller gelet wordt op comfort.
Ook mbt bijvoorbeeld ivf/icsi. Daar worden de puncties bijvoorbeeld veelal standaard onder Propofol gedaan.
donderdag 5 september 2024 om 16:21
Het is mijn persoonlijke ervaring met Propofol. Zo vaak gehad, bij coloscopie 1 keer, maar voor ivf puncties en terugplaatsingen niet op 2 handen te tellen. Bij de kliniek voor IVF was het heel normaal om 2 uur na de ingreep rustig bij te komen, wakker te worden, wat te eten en te plassen. Ik had die 2 uur ook echt nodig, ook na de coloscopie.
donderdag 5 september 2024 om 19:14
Dit inderdaad. Propofol moet door een anesthesist gedaan worden, omdat er een risico is dat je ademhaling stopt. En ja, dat is wel eens gebeurt. De uitwerking is wel degelijk langer, bij de een sneller dan bij de ander, maar gemiddeld heb je veel meer tijd op de uitslaap kamer nodig. Het kost dus meer tijd, en meer mensen en meer geld.minoes5 schreef: ↑05-09-2024 16:02Dat zal wel met geld te maken hebben.
Er is bij gebruik van Propofol meer personeel nodig: anesthesiemedewerker/anesthesioloog, daarnaast hou je langere tijd een bed bezet ivm uitwerking slaapmiddel (Propofol).
En er is meer kans op complicaties mbt de Propofol.
Het valt mij ook op met meerdere zaken rondom de gezondheidszorg dat in België en Duitsland meer naar het individu wordt gekeken, sneller gelet wordt op comfort.
Ook mbt bijvoorbeeld ivf/icsi. Daar worden de puncties bijvoorbeeld veelal standaard onder Propofol gedaan.
En voor heel veel mensen is het dus helemaal niet nodig, die vinden het prima met midazolam alleen. Als we voor iedereen volle anesthesie in gaan zetten, worden de wachtlijsten nog veel langer, en zorgkosten nog hoger, terwijl het niet hoeft.
Als ik je verhaal hoor, zou je bij ons volgende keer gewoon op een propofolmprogramma komen, dus volledig weg. Want bij jou is er wel reden voor. Maar ik ben er ook voorstander van om het niet standaard te doen.
In het buitenland is dat soms een kwestie van geld (privé klinieken kosten veel meer, dan verachten mensen ook meer) en soms van een andere kijk op pijn.
Echte pijn wil je voorkomen, maar ik hoorde laatst van een kliniek waar alle routine uitstrijkjes onder volledige narcose werden gedaan. We hadden het daar over in een groep vrouwen, en 19 van de twintig zeiden dat het weliswaar vervelend is (het blijft onprettig als iemand in de kruis zit te werken), maar niet pijnlijk. Dat is ook mijn ervaring. De twintigste vond het wel pijnlijk, maar wel te doen met pijnstilling vooraf. Dus tja, is dat buitenland dan lekker bezig met iedereen onder volledige narcose brengen? Ik vind van niet. Het is minder oncomfortabel, want je merkt ook niet dat het gênant is. Maar om daarvoor tig mensen bloot te stellen aan narcose (wat zelfs al is het kort, ook altijd een risico heeft), vind ik geen goede zorg.
Maar nogmaals: in jouw geval aangeven dat het echt niet goed ging, dan kun je een eventuele volgende keer wellicht wel met narcose.
donderdag 5 september 2024 om 22:25
Nee, ik heb geen idee van de hoeveelheden.Dor schreef: ↑05-09-2024 13:04Weet jij wat voor dosis roesje je hebt gehad in mg midazolam en in microgrammen fentanyl? Ik kreeg bij aanvang 3 mg midazolam en 50 mg fentanyl en na een paar minuten heftige pijn nog 50 microgram fentanyl bij.
Eigenlijk vind ik dat ik veel meer midazolam had moeten krijgen zodat ik echt weg was en niet volledig bij bewustzijn....
woensdag 18 september 2024 om 09:40
Toen ik het er gisteren met een vriend over had vertelde hij dat hij het geluid van de coloscopie had opgenomen. Ook hij kreeg een roesje maar echt hielp dat niet. Toen het onderzoek begon had hij bij het nemen van de eerste bocht al veel pijn en vroeg om meer pijnbestrijding en uiteindelijk kreeg hij een tweede shot fentanyl bij. Daarna bleef het pijnlijk en hoorde hij op de geluidsopname gedurende ruim 5 minuten steeds zichzelf regelmatig kermen van de pijn. De verpleging zei steeds: Hou vol we zijn er bijna! Toen de scoop helemaal was opgevoerd en het terugtrekken begon heeft hij nog 1 keer flink pijn gehad. De fase van terugtrekken is veel minder pijnlijk.Dor schreef: ↑05-09-2024 09:27Mijn ervaring met een coloscopie ondanks dat ik een roesje kreeg was erg slecht. Ondanks mijn vraag vooraf me maximaal te verdoven hebben ze dat niet helemaal gedaan. Het opvoeren van de slang heb ik helemaal gevoeld en gaf enorme buikkrampen. Ondanks mijn vragen om meer verdoving tijdens het opvoeren van de scoop kreeg ik alleen wat meer pijnstiller maar niet de maximale dosis slaap/kalmeringsmiddel. Ik was gewoon klaar wakker!
Door deze pijnlijke ervaring heb ik een enorme angst voor het volgende onderzoek opgelopen.
Wat is jullie ervaring?
Toen het onderzoek klaar was werd hij overgedragen aan de verpleging op de zaal en daar werd door het scopie-team verteld dat hij het moeilijk had gehad. Zelf zei hij ook dat het afschuwelijk was geweest en zonder het roesje vast en zeker helemaal niet te doen was. De verpleegster reageerde daarop met de woorden dat het ook echt een vervelend onderzoek is.
Nu komt het: Een uur later ziet hij zijn vrouw weer en die vraagt hoe het is gegaan en de eerste woorden die hij zegt DAT HIJ HELEMAAL NIETS HEEFT GEVOELD! WTF! Je geheugen wordt gewist door de midazolam waardoor je geen herinnering meer hebt aan hoe beroerd het onderzoek aanvoelde.
Op zich is het fijn dat je denkt niet geleden te hebben maar ethisch gezien vind ik dat niet OK!
Men laat je dus onnodig (soms flink) pijn leiden, al is het maar 5 minuten, doordat je onvoldoende bent verdoofd. Er was in het dossier ook opgeschreven dat de procedure voor de patient geheel comfortabel was geweest. DAT KLOPTE DUS NIET!
Achteraf was hij geschokt dat hij feitelijk niet goed behandeld is!
woensdag 18 september 2024 om 13:04
Maar dat is toch juist het principe van een roesje en algemeen bekend. Ik vraag mij vooraf waarom je geluid zou opnemen. Wat wil je daarmee bereiken?Dor schreef: ↑18-09-2024 09:40Toen ik het er gisteren met een vriend over had vertelde hij dat hij het geluid van de coloscopie had opgenomen. Ook hij kreeg een roesje maar echt hielp dat niet. Toen het onderzoek begon had hij bij het nemen van de eerste bocht al veel pijn en vroeg om meer pijnbestrijding en uiteindelijk kreeg hij een tweede shot fentanyl bij. Daarna bleef het pijnlijk en hoorde hij op de geluidsopname gedurende ruim 5 minuten steeds zichzelf regelmatig kermen van de pijn. De verpleging zei steeds: Hou vol we zijn er bijna! Toen de scoop helemaal was opgevoerd en het terugtrekken begon heeft hij nog 1 keer flink pijn gehad. De fase van terugtrekken is veel minder pijnlijk.
Toen het onderzoek klaar was werd hij overgedragen aan de verpleging op de zaal en daar werd door het scopie-team verteld dat hij het moeilijk had gehad. Zelf zei hij ook dat het afschuwelijk was geweest en zonder het roesje vast en zeker helemaal niet te doen was. De verpleegster reageerde daarop met de woorden dat het ook echt een vervelend onderzoek is.
Nu komt het: Een uur later ziet hij zijn vrouw weer en die vraagt hoe het is gegaan en de eerste woorden die hij zegt DAT HIJ HELEMAAL NIETS HEEFT GEVOELD! WTF! Je geheugen wordt gewist door de midazolam waardoor je geen herinnering meer hebt aan hoe beroerd het onderzoek aanvoelde.
Op zich is het fijn dat je denkt niet geleden te hebben maar ethisch gezien vind ik dat niet OK!
Men laat je dus onnodig (soms flink) pijn leiden, al is het maar 5 minuten, doordat je onvoldoende bent verdoofd. Er was in het dossier ook opgeschreven dat de procedure voor de patient geheel comfortabel was geweest. DAT KLOPTE DUS NIET!
Achteraf was hij geschokt dat hij feitelijk niet goed behandeld is!
Ik heb ook weleens een coloscopie gehad met roesje en vage herinneringen daaraan. Zo vaag dat ik er achteraf weinig last van had.
woensdag 18 september 2024 om 15:55
Vanuit het kader van pijnmanagement: Hoewel de patiënt zich na afloop de pijn niet meer herinnert, is het vanuit ethisch oogpunt belangrijk om de pijn tijdens de ingreep te minimaliseren. Medische professionals zouden actief moeten proberen om het comfort van de patiënt te waarborgen, in plaats van zich te richten op het geheugenverlies na de ingreep.Lento schreef: ↑18-09-2024 13:04Maar dat is toch juist het principe van een roesje en algemeen bekend. Ik vraag mij vooraf waarom je geluid zou opnemen. Wat wil je daarmee bereiken?
Ik heb ook weleens een coloscopie gehad met roesje en vage herinneringen daaraan. Zo vaag dat ik er achteraf weinig last van had.
Vertrouwen in de zorg: Als patiënten merken dat hun pijn niet serieus wordt genomen omdat ze zich er na afloop toch niets van herinneren, kan dat het vertrouwen in de zorg schaden.
Het gaat er niet om dat je er geen herinnering eraan hebt maar dat je tijdens de procedure geen pijn hebt! Hij wilde weten of zijn herinnering klopte met de werkelijkheid en tot zijn verbazing had hij veel pijn maar geen herinnering daaraan. Dat betekent dat er niet in het belang van de patiënt is gehandeld! Zijn en mijn vertrouwen in de gezondheidszorg zijn hierdoor geschaad.
woensdag 18 september 2024 om 17:17
Dat soort opnames zegt helemaal niks. Een van de effecten van midazolam is namelijk dat je remmingen (gedeeltelijk) weg genomen worden. Er zijn mensen die normaal heel netjes zijn die ineens extreem schunnige taal uitslaan naar de verpleging. En mensen die het al uitschreeuwen als je alleen een dekentje over ze heen legt. Op basis daarvan kun je niks zeggen over hoe veel pijn iets deed.
Er is geen geheim complot om mensen maar lekker pijn te laten hebben zonder dat ze dat weten. Er wordt gewoon geprobeerd om dingen zo optimaal mogelijk te doen. En dat betekent onder andere niet alles onder volledige verdoving, zowel uit oogpunt van de patiënt (risico’s, bijwerkingen) als de maatschappij (tijd en kosten). Het kan dat dat soms mis gaat, dat gebeurt overal. Dan geef je dat aan en vraag je voor volgende keer het anesthesie programma. Maar ga nou niet net doen alsof je zwaar mishandeld bent of zo.
Er is geen geheim complot om mensen maar lekker pijn te laten hebben zonder dat ze dat weten. Er wordt gewoon geprobeerd om dingen zo optimaal mogelijk te doen. En dat betekent onder andere niet alles onder volledige verdoving, zowel uit oogpunt van de patiënt (risico’s, bijwerkingen) als de maatschappij (tijd en kosten). Het kan dat dat soms mis gaat, dat gebeurt overal. Dan geef je dat aan en vraag je voor volgende keer het anesthesie programma. Maar ga nou niet net doen alsof je zwaar mishandeld bent of zo.
maandag 23 september 2024 om 14:42
Dat er geen geheim complot is snap ik. Logisch dat artsen mensen niet onnodig pijn willen doen.nausicaa schreef: ↑18-09-2024 17:17Dat soort opnames zegt helemaal niks. Een van de effecten van midazolam is namelijk dat je remmingen (gedeeltelijk) weg genomen worden. Er zijn mensen die normaal heel netjes zijn die ineens extreem schunnige taal uitslaan naar de verpleging. En mensen die het al uitschreeuwen als je alleen een dekentje over ze heen legt. Op basis daarvan kun je niks zeggen over hoe veel pijn iets deed.
Er is geen geheim complot om mensen maar lekker pijn te laten hebben zonder dat ze dat weten. Er wordt gewoon geprobeerd om dingen zo optimaal mogelijk te doen. En dat betekent onder andere niet alles onder volledige verdoving, zowel uit oogpunt van de patiënt (risico’s, bijwerkingen) als de maatschappij (tijd en kosten). Het kan dat dat soms mis gaat, dat gebeurt overal. Dan geef je dat aan en vraag je voor volgende keer het anesthesie programma. Maar ga nou niet net doen alsof je zwaar mishandeld bent of zo.
Omdat ik om me heen hoor dat het regelmatig een pijnlijke procedure wordt gevonden ben ik benieuwd wat jouw ervaring is met mensen die geen echt erge darmziekten/problemen hebben maar regelmatig ter controle gaan voor poliepen.
maandag 23 september 2024 om 18:13
Ik heb dit voorjaar in mijn slokdarm en maag laten kijken in Duitsland, omdat ik het gevoel had dat er een blokkade zat en ik dat echt wilde weten. Ik kreeg een infuus, proefde iets raars in mijn mond en weg zakte ik. Even later werd ik wakker, had nergens iets van gemerkt en was gelijk weer fit. Geweldig.
Dit topic zo lezende weet ik wel zeker dat ik weer naar Duitsland ga mocht ik ooit een coloscopie nodig hebben.
Dit topic zo lezende weet ik wel zeker dat ik weer naar Duitsland ga mocht ik ooit een coloscopie nodig hebben.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 september 2024 om 19:41
De meeste mensen vinden het in mijn ervaring prima te doen. Zowel tijdens de scopie als erna. Verreweg de meesten vinden de voorbereiding met laxeren vervelender dan de scopie zelf.Dor schreef: ↑23-09-2024 14:42Dat er geen geheim complot is snap ik. Logisch dat artsen mensen niet onnodig pijn willen doen.
Omdat ik om me heen hoor dat het regelmatig een pijnlijke procedure wordt gevonden ben ik benieuwd wat jouw ervaring is met mensen die geen echt erge darmziekten/problemen hebben maar regelmatig ter controle gaan voor poliepen.
Maar: soms zit er inderdaad iemand tussen bij wie het wèl echt heel pijnlijk is. Dat ontken ik zeker niet. Dat kan allerlei oorzaken hebben, andere pijngrens (niet te verwarren met aanstellen, de een voelt gewoon sneller pijn dan de ander), aanwezigheid van ontsteking, een darm met een lastige bocht om door te komen enz. Dan hangt het van de omstandigheden af wat er gedaan wordt. In eerste instantie meer pijnstilling, maar daar zit een grens aan hoeveel je veilig kunt geven. Als dat niet meer kan, wordt er gekeken hoe noodzakelijk het is. Bij een routine controle op poliepen stop je, want dat kan ook een tijdje later nog een keer. Bij iemand met een acute ernstige bloeding of zoiets, ga je soms wel door, omdat er mogelijk levensgevaar dreigt. Maar dat komt niet vaak voor gelukkig, omdat er dan vaak al anesthesie betrokken is (en volledige narcose dus mogelijk is).
dinsdag 24 september 2024 om 23:21
Het heeft toch wel wat van dat typisch Nederlands-Spartaanse, moet ik zeggen, zoals het er hier bij de pijnbestrijding aan toegaat blijkbaar. Als het standaardmiddel goed werkt heb je geluk en behoor je tot de ongelukkige minderheid bij wie het anders uitpakt, helaas pindakaas, volgende keer beter.
Als ik dit zo lees, zou ik in mijn hart eigenlijk willen dat men als medisch personeel eerst zelf zo'n intern onderzoek zou ondergaan om zich beter in de patiënt te kunnen verplaatsen. Of op zijn minst dan de uitvoerend gastro-enteroloog.
Als ik dit zo lees, zou ik in mijn hart eigenlijk willen dat men als medisch personeel eerst zelf zo'n intern onderzoek zou ondergaan om zich beter in de patiënt te kunnen verplaatsen. Of op zijn minst dan de uitvoerend gastro-enteroloog.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
