Gezondheid
alle pijlers
Spin in het web
maandag 20 maart 2023 om 09:23
Een vriendin van mij heeft erg veel rest pijn door een beroerte een aantal jaren geleden.
Nu staat zij bij diverse artsen onder controle, neuroloog, pijnpoli, reumatoloog en nog wat. Maar het lijkt wel,of men van elkaar niet weet of wil weten wat er gebeurt. Dan krijgt ze weer medicijnen om de ene kwaal te verminderen maar verergert de andere kwaal daar door.
Is er in Nederland zoiets als een persoon die als spin in het web al die zaken bij kan houden? Voor een leek is dit niet te doen.
Nu staat zij bij diverse artsen onder controle, neuroloog, pijnpoli, reumatoloog en nog wat. Maar het lijkt wel,of men van elkaar niet weet of wil weten wat er gebeurt. Dan krijgt ze weer medicijnen om de ene kwaal te verminderen maar verergert de andere kwaal daar door.
Is er in Nederland zoiets als een persoon die als spin in het web al die zaken bij kan houden? Voor een leek is dit niet te doen.
maandag 20 maart 2023 om 09:32
Dat is vaak een probleem, het is vrijwel onmogelijk om een medicijn/behandeling te vinden die alle klachten oplost. Medicatie heeft bijwerkingen, en helaas gaat dat soms ten koste van een andere behandeling.
Hoe zou jij die ‘spin in het web’ voor je zien? Een superspecialist die overal tot in details vanaf weet? Dat lijkt me onmogelijk.
Is ze in 1 ziekenhuis onder behandeling? Dan kunnen alle artsen het patiëntendossier inzien?
Hoe zou jij die ‘spin in het web’ voor je zien? Een superspecialist die overal tot in details vanaf weet? Dat lijkt me onmogelijk.
Is ze in 1 ziekenhuis onder behandeling? Dan kunnen alle artsen het patiëntendossier inzien?
himalaya wijzigde dit bericht op 20-03-2023 09:33
1.71% gewijzigd
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 20 maart 2023 om 09:54
Het gebruikte systeem hoort dat te regelen als het goed werkt. Sommige soorten lijken niet goed te werken; daar was ooit een artikel over.
Gevonden: EPD Chipsoft was de boosdoener. https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/2151654
Verder niet meer gevolgd hoor.
Gevonden: EPD Chipsoft was de boosdoener. https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/2151654
Verder niet meer gevolgd hoor.
tv-icoon wijzigde dit bericht op 20-03-2023 10:03
32.68% gewijzigd
Dan moet het maar zoals het kan
maandag 20 maart 2023 om 09:54
Als die toch zou bestaan. Kamp al 7 jaar met chronische pijnen na de bevalling. Neurologen, reumatologen, pijnpoli. Loop al jaren met een TENS apparaat.
Heel hard gezegd…er mee leren leven.
Heb nu al een jaar begeleiding van een psychosomatische fysiotherapeut en die is de enige die mij op de rit weet te houden.
Heel hard gezegd…er mee leren leven.
Heb nu al een jaar begeleiding van een psychosomatische fysiotherapeut en die is de enige die mij op de rit weet te houden.
maandag 20 maart 2023 om 09:57
maandag 20 maart 2023 om 10:22
GreenLadyFern schreef: ↑20-03-2023 09:57Het zou in ieder geval mooi zijn als er af en toe een overleg zou zijn met alle betrokken specialisten/hulpverleners over één patiënt, met een regiebehandelaar die het overzicht dient te bewaken, net als in de specialiatische ggz. Eigenlijk maar raar dat dat niet gebeurd.
Maar hoeveel tijd denk je dat daar in gaat zitten? Want de ene patiënt loopt bijvoorbeeld bij de neuroloog en de reumatoloog, een ander bij een neuroloog en pijnpoli, weer een ander bij een gynaecoloog, orthopeed en pijnpoli. Hoe zou je al die specialisten in willen plannen om 1 of meerdere patiënten te bespreken? Organisatorisch, en qua tijd wat dat zou kosten?
Er bestaan wel multidisciplinaire teams, volgens mij werkt een pijnpoli ook zo. Dan worden in dat team hun patiënten besproken door deelnemende specialisten.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 20 maart 2023 om 10:25
Vervelend is dat toch!
Ik liep jaren terug met mijn jongste op het ziekenhuis vanwege een groeiachterstand. Ze had twee behandelaren in hetzelfde ziekenhuis, de kinderarts en een diëtiste. En beide communiceerde duidelijk niet of nauwelijks met elkaar. Hielden zich enkel bij hun eigen dossiers.
Zo gebeurde het bijvoorbeeld dat ze bij de kinderarts gewogen en gemeten was, en een paar dagen later (zelfs een keer op dezelfde dag)l de diëtiste precies hetzelfde dunnetjes over deed. Ik weer vragen kreeg waar ik voor mijn gevoel al 20 x keer antwoord op had gegeven. Hetzelfde verhaal met de kinderfysiotherapeut die er later bij kwam. Ik werd er soms echt moe van en heb me er wel eens gefrustreerd over gevoeld. Maar uiteindelijk heb ik maar geaccepteerd dat het gewoon zo werkt en ik dat systeem niet veranderen kan...
Ik liep jaren terug met mijn jongste op het ziekenhuis vanwege een groeiachterstand. Ze had twee behandelaren in hetzelfde ziekenhuis, de kinderarts en een diëtiste. En beide communiceerde duidelijk niet of nauwelijks met elkaar. Hielden zich enkel bij hun eigen dossiers.
Zo gebeurde het bijvoorbeeld dat ze bij de kinderarts gewogen en gemeten was, en een paar dagen later (zelfs een keer op dezelfde dag)l de diëtiste precies hetzelfde dunnetjes over deed. Ik weer vragen kreeg waar ik voor mijn gevoel al 20 x keer antwoord op had gegeven. Hetzelfde verhaal met de kinderfysiotherapeut die er later bij kwam. Ik werd er soms echt moe van en heb me er wel eens gefrustreerd over gevoeld. Maar uiteindelijk heb ik maar geaccepteerd dat het gewoon zo werkt en ik dat systeem niet veranderen kan...
maandag 20 maart 2023 om 10:34
Ik snap heel goed dat dit organisatorisch vrijwel onmogelijk is, maar het zou toch zeker wel wenselijk zijn, en het is eigenlijk toch raar dat dit niet de standaard is, of in ieder geval een doelstelling? Buiten de enorme werkdruk en achterstand in de zorg om dan. Net zoals dat er eigenlijk geen wachtlijsten zouden moeten zijn, zou er eigenlijk in ieder geval een regiebehandelaar moeten zijn die de patiënt als geheel volgt, niet slechts één stukje van de patiënt.himalaya schreef: ↑20-03-2023 10:22Maar hoeveel tijd denk je dat daar in gaat zitten? Want de ene patiënt loopt bijvoorbeeld bij de neuroloog en de reumatoloog, een ander bij een neuroloog en pijnpoli, weer een ander bij een gynaecoloog, orthopeed en pijnpoli. Hoe zou je al die specialisten in willen plannen om 1 of meerdere patiënten te bespreken? Organisatorisch, en qua tijd wat dat zou kosten?
Er bestaan wel multidisciplinaire teams, volgens mij werkt een pijnpoli ook zo. Dan worden in dat team hun patiënten besproken door deelnemende specialisten.
maandag 20 maart 2023 om 10:38
GreenLadyFern schreef: ↑20-03-2023 10:34Ik snap heel goed dat dit organisatorisch vrijwel onmogelijk is, maar het zou toch zeker wel wenselijk zijn, en het is eigenlijk toch raar dat dit niet de standaard is, of in ieder geval een doelstelling? Buiten de enorme werkdruk en achterstand in de zorg om dan. Net zoals dat er eigenlijk geen wachtlijsten zouden moeten zijn, zou er eigenlijk in ieder geval een regiebehandelaar moeten zijn die de patiënt als geheel volgt, niet slechts één stukje van de patiënt.
In een ideale wereld ja.
Maar die regiebehandelaar zou dan van alle specialismen af moeten weten?
En dan nog heb je medicatie die voor het een goed helpt, maar voor het ander misschien de klachten verergerd. Juist bij complexe klachten waarvoor onder behandeling bij meerdere specialisten, is dat een ontzettend moeilijke of zelfs onmogelijke materie.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 20 maart 2023 om 10:48
Ik denk dat die regiebehandelaar eerder een communicatieve rol zou hebben tussen specialisten onderling en richting patiënt. Een eerste aanspreekpunt voor de patiënt. En qua bewakende rol eerder risico inschattingen zou kunnen maken, om vervolgens in overleg te gaan dan echt alle kennis in huis te hebben, dat lijkt me inderdaad onmogelijk. Een voorbeeld: als cardioloog en longarts gelijktijdig de behandeling redelijk rigoreus willen aanpassen dit signaleren, en beide specialisten inlichten om te evalueren of het wenselijk is dit tegelijkertijd te doen.himalaya schreef: ↑20-03-2023 10:38In een ideale wereld ja.
Maar die regiebehandelaar zou dan van alle specialismen af moeten weten?
En dan nog heb je medicatie die voor het een goed helpt, maar voor het ander misschien de klachten verergerd. Juist bij complexe klachten waarvoor onder behandeling bij meerdere specialisten, is dat een ontzettend moeilijke of zelfs onmogelijke materie.
Of sowieso de algemene gezondheid van de patient in het oog houden en bijhouden in het algemene dossier. Mijn vader kan bijvoorbeeld prima bij de cardioloog opbiechten dat hij toch weer stiekem rookt zonder dat zijn longarts het weet, de fysio weet dan weer dat hij flink wat alcohol drinkt en de neuroloog weet van beide niks.
Ik gooi maar een balletje op hoor, dit is allemaal totaal niet haalbaar met de huidige staat van de zorg. Maar ik snap de behoefte aan een spin in het web wel.
maandag 20 maart 2023 om 12:08
Niet per se iemand die alles in details weet, maar het zou soms wel fijn zijn als je iemand hebt die het overzicht heeft. Of met wie je kunt bespreken dat er misschien een gezamenlijke factor C zit achter aandoening A en aandoening B.
In principe zou dat bij de huisarts moeten kunnen maar die is ook vaak heel druk.
Ik zou ook niet zo gauw dé oplossing weten maar daarom mag je nog wel constateren dat je bij de specialisten vaak maar heel kort en geïsoleerd naar een aandoening kijkt en dat het verband en de interactie met wat er elders gebeurt niet altijd scherp op het netvlies staan.
maandag 20 maart 2023 om 12:15
Dat wordt dan voor een groot deel gegeven op basis van emotie. En dan krijgt arts A één ster omdat de patiënt een operatie wilde maar de arts dat niet noodzakelijk vond/een andere behandeling voorschreef, verpleegkundige B twee sterren omdat ze opa geen sigaretje liet roken buiten, maar wel ‘helaas’ zij. 3) chirurg X anderhalve ster want na de tweede gewikkelde operatie was de patiënt niet geheel pijnvrij?
En hoe weten deze patiënten of wel/niet het EPD (geheel) geraadpleegd is, en welke conclusies daaruit getrokken mogen worden?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 20 maart 2023 om 12:17
als we eens beginnen met de "emotieloze" informatie prijs te geven??himalaya schreef: ↑20-03-2023 12:15Dat wordt dan voor een groot deel gegeven op basis van emotie. En dan krijgt arts A één ster omdat de patiënt een operatie wilde maar de arts dat niet noodzakelijk vond/een andere behandeling voorschreef, verpleegkundige B twee sterren omdat ze opa geen sigaretje liet roken buiten, maar wel ‘helaas’ zij. 3) chirurg X anderhalve ster want na de tweede gewikkelde operatie was de patiënt niet geheel pijnvrij?
En hoe weten deze patiënten of wel/niet het EPD (geheel) geraadpleegd is, en welke conclusies daaruit getrokken mogen worden?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/pre ... nten-niet/
maandag 20 maart 2023 om 12:28
Lila-Linda schreef: ↑20-03-2023 12:17als we eens beginnen met de "emotieloze" informatie prijs te geven??
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/pre ... nten-niet/
Prima!
(Oh, er moeten blijkbaar twee uitroeptekens achter?
Prima!!)
Maar dat is toch verschillend van ‘wij gaan de behandelaars sterren geven’ ?
De cijfers uit de ziekenhuizen zijn verifieerbaar, niet op basis van emotie.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 20 maart 2023 om 12:47
oh jeetje, ik tikte er per ongeluk 2
ga je me nu sterren geven obv emotie???
maandag 20 maart 2023 om 13:03
Het zal niet volmaakt zijn maar grosso modo een indicatie waar de arts het beste op scoort en op welke eigenschap het slechtste. De patiënt kan het vermoeden krijgen dat de laatste arts zich niet ingelezen heeft als die patiënt óf zelf een onderzoek doet óf als hij onverwachts zieker wordt. Of na langere tijd bij toeval. Overigens checkt de apotheker (voor zover ik weet) de medicijnen die hij verstrekt in een database. Volautomatisch.himalaya schreef: ↑20-03-2023 12:15Dat wordt dan voor een groot deel gegeven op basis van emotie. En dan krijgt arts A één ster omdat de patiënt een operatie wilde maar de arts dat niet noodzakelijk vond/een andere behandeling voorschreef, verpleegkundige B twee sterren omdat ze opa geen sigaretje liet roken buiten, maar wel ‘helaas’ zij. 3) chirurg X anderhalve ster want na de tweede gewikkelde operatie was de patiënt niet geheel pijnvrij?
En hoe weten deze patiënten of wel/niet het EPD (geheel) geraadpleegd is, en welke conclusies daaruit getrokken mogen worden?
Dan moet het maar zoals het kan
maandag 20 maart 2023 om 14:05
Een soort van spin in het web is een verpleegkundig specialist. Alhoewel die wel gespecialiseerd is op 1 gebied, kan hij of zij soms wel de spin in het web zijn op meerdere gebieden als er sprake is van een multidisciplinair team.
Zoals een endometrioseteam waarin gynaecoloog, uroloog, chirurg, radioloog, psycholoog samenwerken en een verpleegkundig specialist de lijntjes met een ieder kort houdt.
Zoals een endometrioseteam waarin gynaecoloog, uroloog, chirurg, radioloog, psycholoog samenwerken en een verpleegkundig specialist de lijntjes met een ieder kort houdt.
maandag 20 maart 2023 om 14:40
Dit inderdaad, en dit hoeft e het niet iemand te zijn die overal specialist in is. Maar iemand die overzicht heeft en communiceerd met de diverse specialisten.GreenLadyFern schreef: ↑20-03-2023 09:57Het zou in ieder geval mooi zijn als er af en toe een overleg zou zijn met alle betrokken specialisten/hulpverleners over één patiënt, met een regiebehandelaar die het overzicht dient te bewaken, net als in de specialiatische ggz. Eigenlijk maar raar dat dat niet gebeurd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
