Gezondheid alle pijlers

Westerse geneeskunde op vrouwen loopt hopeloos achter

29-06-2024 00:13 252 berichten
PCOS: we kennen de oorzaak net eens, neem maar hormonen.
Endometriose: vaak niet juist gediagnostiseerd, want klachten te vaag.
Herken een hartaanval: pijn uitstralend naar de rechterarm (toch?)
Medicijngebruik en bijwerkingen: 20 jaar lang hebben vrouwen te veel slaapmiddel X voorgeschreven gekregen waardoor ze meer kans hadden op ongelukken tijdens verkeersdeelsname de ochtend daarna. Om over Softenon nog maar te zwijgen.
Overmatig menstrueren: "je verliest maar een klein kopje bloed". 10 op de 100 vrouwen verliezen veel meer.
Crash test dummies gebaseerd op het mannelijke lijf, waardoor vrouwen meer risico lopen op verwondingen bij een kop-staart botsing door spierverdeling.

In 1993 werden vrouwen pas meegenomen in klinische studies. In 2019 waren vrouwen goed voor 40% van de deelname in klinische studies. Kortom: de westerse geneeskunde loopt hopeloos achter op op het vrouwenlichaam. Ervaar je dit, en hoe? Of helemaal niet?
Alle reacties Link kopieren Quote
botanietje schreef:
01-07-2024 11:51
Voor mij werd het verschil erg duidelijk toen ik HG (Hyperemesis gravidarum, extreem zwangerschapsbraken) kreeg. Binnen no-time was ik uitgedroogd,15% van mijn lichaamsgewicht kwijt en vervolgens 8 maanden gebonden aan een rolstoel, maar: 'probeer ook maar gembercapsules.'*
Ik ben bij een online steungroep terechtgekomen en daar bleek ik nog een van de gelukkigen. Bij veel gynaecologen heerst kennelijk nog het beeld uit de jaren '70, dat dit een psychische aandoening is omdat je 'onbewust de baby niet wil'. Destijds straften ze dat af door wasbakken af te plakken en vrouwen zelf hun braaksel te laten opruimen (leuk, als je 40x per dag overgeeft), wat natuurlijk helemaal om te janken is. Maar ook in de 21e eeuw worden vrouwen met deze ziekte bij veel artsen totaal niet serieus genomen. Ik heb echt hemel en aarde moeten bewegen om mijn medicatie te blijven krijgen ('Nou, na het eerste trimester moet die misselijkheid wel afnemen hoor. Bel maar weer als je weer afvalt'), iets waar ik helemaal geen energie voor had. Ik kan er nog zo kwaad over worden dat ik een jaar van mijn leven kwijt ben aan die rotziekte, geen tweede kind wil door de 90% kans op herhaling, maar door een batterij aan artsen zo werd weggewuifd want ach ja, beetje misselijkheid hoort erbij. Niet alle artsen, wel te veel.

*NB: geen gember nemen als je overmatig braakt, dat is heel erg pijnlijk.
Wat afschuwelijk zeg. Een beetje misselijkheid hoort erbij… :facepalm:
Alle reacties Link kopieren Quote
Streepjeskat schreef:
01-07-2024 11:21
Ik vind het bizar hoeveel vrouwen nog altijd moeten ondergaan aan pijn en ongemak waar al lang een oplossing voor was gezocht als het mannen betrof.
Neem een mammografie...je hele borst pletten tussen 2 platen
Als dat met een piemel zou gebeuren, was er echt al lichtjaren geleden een andere onderzoeksmethode bedacht.
Net als dat je decennia lang geen pijnbestrijding kreeg bij bevallingen. Die rare "je moet het maar gewoon doorstaan" insteek heb ik nooit begrepen.

Ik ben blij dat er steeds meer aandacht voor dit soort dingen komt
Amen :kneel:

Doet mij ook denken aan sterilisatie. Man en ik wilden beiden een sterilisatie. Ik moest eerst naar een psycholoog en een jaar wachten. Man kon de week erop naar een algemene voorlichting en drie weken later onder het mes. Schijnbaar kun je als 36-jarige man wel gewoon beslissen dat de kinderwens al is vervuld en als vrouw niet. Echt woest was ik. De psychologe was het volgens mij daar wel mee eens want het was voor haar ook gewoon een kwestie van afvinken geloof ik.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
01-07-2024 10:24
Ik weet niet zeker over welke medicatie Zwaluw1984 het heeft maar als het om hormonen gaat (HST) vind ik het toch wel een verschil maken dat een vrouwelijke arts zich niet in de nieuwe ontwikkeling (via bijscholing of vakliteratuur) verdiept omdat die vrouwelijke arts ook buiten haar eigen spreekkamer waarschijnlijk genoeg verhalen hoort (van vriendinnen, collega’s etcetera) over de overgang. In deze tijd waarin de overgang zo’n hot topic is en er gigantisch veel onderzoek wordt gedaan naar behandelingen (en er heel veel nieuwe inzichten zijn) is het gewoon heel raar dat een vrouwelijke arts al die informatie gemist heeft. Tenzij ze geen vriendinnen, collega’s, zussen, schoonzussen etcetera heeft. Vrouwen praten hierover met elkaar, en mannen niet.

Dat een mannelijke arts blijft vasthouden aan verouderde ideeën, bijvoorbeeld dat HST gevaarlijk is en borstkanker kan veroorzaken, is waarschijnlijk desinteresse en gemakzucht, want het is zijn probleem niet en hij denkt dat vrouwen gewoon even door de overgang heen moeten, want zo heeft hij dat geleerd.
Ik hoop toch niet dat ik voor de kwaliteit van de diagnose afhankelijk ben van waar de arts bij de borrel of de thee over zit te kletsen.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
01-07-2024 11:59
Amen :kneel:

Doet mij ook denken aan sterilisatie. Man en ik wilden beiden een sterilisatie. Ik moest eerst naar een psycholoog en een jaar wachten. Man kon de week erop naar een algemene voorlichting en drie weken later onder het mes. Schijnbaar kun je als 36-jarige man wel gewoon beslissen dat de kinderwens al is vervuld en als vrouw niet. Echt woest was ik. De psychologe was het volgens mij daar wel mee eens want het was voor haar ook gewoon een kwestie van afvinken geloof ik.
Wauw. Bizar zeg. Dat heb ik nooit geweten maar het is wel het ultieme voorbeeld van discriminatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
ldp schreef:
01-07-2024 12:02
Ik hoop toch niet dat ik voor de kwaliteit van de diagnose afhankelijk ben van waar de arts bij de borrel of de thee over zit te kletsen.
Als de bewustwording (en de medische kennis die ermee samenhangt) blijkbaar niet tot ze doordringt op de gebruikelijke wijze, namelijk gewoon uit betrokkenheid en vak-interesse, maakt het mij niks uit op welke manier ze wél aan hun informatie komen. Zoals jij het nu stelt hoeven artsen hun kennis en de nieuwe ontwikkelingen dus niet bij te houden gewoon omdat ze ooit hun artsenbul hebben gehaald.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
01-07-2024 12:09
Als de bewustwording (en de medische kennis die ermee samenhangt) blijkbaar niet tot ze doordringt op de gebruikelijke wijze, namelijk gewoon uit betrokkenheid en vak-interesse, maakt het mij niks uit op welke manier ze wél aan hun informatie komen. Zoals jij het nu stelt hoeven artsen hun kennis en de nieuwe ontwikkelingen dus niet bij te houden gewoon omdat ze ooit hun artsenbul hebben gehaald.
Nee, dat zegt ze juist niet. Ze zegt juist dat je hopelijk niet afhankelijk bent van waar een arts het op zijn borrels over heeft. Maar dus wel van fatsoenlijke bijscholing etc. Natuurlijk moet je ontwikkelingen bijhouden. Maar dat moet niet afhankelijk zijn van de sociale kring van de arts, en daarom zijn daar gewoon professionele wegen voor.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
01-07-2024 11:59
Amen :kneel:

Doet mij ook denken aan sterilisatie. Man en ik wilden beiden een sterilisatie. Ik moest eerst naar een psycholoog en een jaar wachten. Man kon de week erop naar een algemene voorlichting en drie weken later onder het mes. Schijnbaar kun je als 36-jarige man wel gewoon beslissen dat de kinderwens al is vervuld en als vrouw niet. Echt woest was ik. De psychologe was het volgens mij daar wel mee eens want het was voor haar ook gewoon een kwestie van afvinken geloof ik.
Bizar mijn gynaecoloog had er gelukkig geen moeite mee op mijn 32e .
Alle reacties Link kopieren Quote
Yildizlar2 schreef:
01-07-2024 12:25
Bizar mijn gynaecoloog had er gelukkig geen moeite mee op mijn 32e .
Misschien had ik de laatste lichting der Mohikanen? (Was in 2012). Of omdat ik geen 2 kinderen had?
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Heel herkenbaar. Ik ben nu 52 en mijn huisarts roept al 15 jaar 'maar je bent ook in de overgang'.

Ik ga nog niet eens meer.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Alle reacties Link kopieren Quote
Streepjeskat schreef:
01-07-2024 11:21
Ik vind het bizar hoeveel vrouwen nog altijd moeten ondergaan aan pijn en ongemak waar al lang een oplossing voor was gezocht als het mannen betrof.
Neem een mammografie...je hele borst pletten tussen 2 platen
Als dat met een piemel zou gebeuren, was er echt al lichtjaren geleden een andere onderzoeksmethode bedacht.
Net als dat je decennia lang geen pijnbestrijding kreeg bij bevallingen. Die rare "je moet het maar gewoon doorstaan" insteek heb ik nooit begrepen.

Ik ben blij dat er steeds meer aandacht voor dit soort dingen komt
Ik bedenk me er door jouw post nog een waar bij mij de nekharen van overeind gaan staan.

Het plaatsen van een spiraal, waarbij je baarmoedermond doorboord wordt door een barbecue-tang, alsof het niets is. Neem maar een paracetamolletje van te voren. Geen tijd voor verdoving of enige aftercare, want tijd is geld. "Je ervaart een beetje druk" = pijnscheut, waarbij je nog net niet de arts voor zijn bek ramt uit reflex. En als het tegenzit nog wekenlang napijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
01-07-2024 12:13
Nee, dat zegt ze juist niet. Ze zegt juist dat je hopelijk niet afhankelijk bent van waar een arts het op zijn borrels over heeft. Maar dus wel van fatsoenlijke bijscholing etc. Natuurlijk moet je ontwikkelingen bijhouden. Maar dat moet niet afhankelijk zijn van de sociale kring van de arts, en daarom zijn daar gewoon professionele wegen voor.
Uiteraard. Maar helaas blijken veel artsen in de praktijk geen boodschap te hebben aan die professionele wegen. Ze oefenen hun vak uit en that’s it. Dat is, als het gaat om vrouwen-zaken als de overgang maar ook ADHD en andere ondergesneeuwde zaken, gewoon niet goed genoeg. Je moet wel echt onder een steen leven om in deze tijd nog te geloven dat HST gevaarlijk is en borstkanker veroorzaakt maar guess what: héél veel artsen blijven die boodschap prediken. Deze slecht geïnformeerde artsen zouden best eens op een borrel of een etentje wakker geschud mogen worden door de groeiende groep doodgewone vrouwen die uit wanhoop (want hun dokter doet niet aan bijscholingen) zélf op onderzoek uitgaan en die dus wél weten dat de Europese richtlijnen voor HST zijn bijgesteld. Ik heb het mijn huisarts en mijn gynaecoloog zelf moeten vertellen. Nou, daar keken ze wel van op. Maar mooi dat ik toen wél de behandeling kreeg waar ik om vroeg. En dit gesprek vond dan toevallig niet plaats op een borrel, maar dat doet niets af aan de trieste waarheid dat je echt geen medicus hoeft te zijn om op internet de juiste, bijgewerkte richtlijnen te vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
botanietje schreef:
01-07-2024 11:51
Voor mij werd het verschil erg duidelijk toen ik HG (Hyperemesis gravidarum, extreem zwangerschapsbraken) kreeg. Binnen no-time was ik uitgedroogd,15% van mijn lichaamsgewicht kwijt en vervolgens 8 maanden gebonden aan een rolstoel, maar: 'probeer ook maar gembercapsules.'*
Ik ben bij een online steungroep terechtgekomen en daar bleek ik nog een van de gelukkigen. Bij veel gynaecologen heerst kennelijk nog het beeld uit de jaren '70, dat dit een psychische aandoening is omdat je 'onbewust de baby niet wil'. Destijds straften ze dat af door wasbakken af te plakken en vrouwen zelf hun braaksel te laten opruimen (leuk, als je 40x per dag overgeeft), wat natuurlijk helemaal om te janken is. Maar ook in de 21e eeuw worden vrouwen met deze ziekte bij veel artsen totaal niet serieus genomen. Ik heb echt hemel en aarde moeten bewegen om mijn medicatie te blijven krijgen ('Nou, na het eerste trimester moet die misselijkheid wel afnemen hoor. Bel maar weer als je weer afvalt'), iets waar ik helemaal geen energie voor had. Ik kan er nog zo kwaad over worden dat ik een jaar van mijn leven kwijt ben aan die rotziekte, geen tweede kind wil door de 90% kans op herhaling, maar door een batterij aan artsen zo werd weggewuifd want ach ja, beetje misselijkheid hoort erbij. Niet alle artsen, wel te veel.

*NB: geen gember nemen als je overmatig braakt, dat is heel erg pijnlijk.
Echt triest :(. Hier ook tijdens 2 zwangerschappen kots en kotsmisselijk, 9 maanden lang en elke dag meerdere keren moeten overgeven. Zo erg dat ik vaak de wc niet haalde. Het werd ook maar een beetje weggewuifd, met “ ach het hoort erbij” :facepalm:
Voor iedereen een groene tuin
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb hier eigenlijk geen last van maar dat komt denk ik doordat ik sowieso erg zorgmijdend ben.
Voor klachten nav de overgang of pms zal ik niet snel naar de huisarts gaan. Ik denk dan dat dat gewoon bij de natuur hoort en dat ik njet allemaal kunstmatige hormonen ga nemen om dat weer tegen te werken. Maar daarmee heb ik natuurlijk vooral mezelf ;)
coderood wijzigde dit bericht op 01-07-2024 12:41
91.96% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
01-07-2024 12:35
Uiteraard. Maar helaas blijken veel artsen in de praktijk geen boodschap te hebben aan die professionele wegen. Ze oefenen hun vak uit en that’s it. Dat is, als het gaat om vrouwen-zaken als de overgang maar ook ADHD en andere ondergesneeuwde zaken, gewoon niet goed genoeg. Je moet wel echt onder een steen leven om in deze tijd nog te geloven dat HST gevaarlijk is en borstkanker veroorzaakt maar guess what: héél veel artsen blijven die boodschap prediken. Deze slecht geïnformeerde artsen zouden best eens op een borrel of een etentje wakker geschud mogen worden door de groeiende groep doodgewone vrouwen die uit wanhoop (want hun dokter doet niet aan bijscholingen) zélf op onderzoek uitgaan en die dus wél weten dat de Europese richtlijnen voor HST zijn bijgesteld. Ik heb het mijn huisarts en mijn gynaecoloog zelf moeten vertellen. Nou, daar keken ze wel van op. Maar mooi dat ik toen wél de behandeling kreeg waar ik om vroeg. En dit gesprek vond dan toevallig niet plaats op een borrel, maar dat doet niets af aan de trieste waarheid dat je echt geen medicus hoeft te zijn om op internet de juiste, bijgewerkte richtlijnen te vinden.
zie Volkskrant magazine van afgelopen zaterdag
Het aantal vrouwen dat op een of andere manier hormonen gebruikt tijdens de overgang is schrikbarend laag
Uit mijn hoofd, iets van 5% (heb het blad niet hier) terwijl 80% klachten heeft die ernstig genoeg zijn om vreselijk last te hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
01-07-2024 12:27
Misschien had ik de laatste lichting der Mohikanen? (Was in 2012). Of omdat ik geen 2 kinderen had?
Hier in 1998 maar zij was echt gewoon een hele fijne gynaecoloog die me serieus nam . .
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
01-07-2024 12:09
Als de bewustwording (en de medische kennis die ermee samenhangt) blijkbaar niet tot ze doordringt op de gebruikelijke wijze, namelijk gewoon uit betrokkenheid en vak-interesse, maakt het mij niks uit op welke manier ze wél aan hun informatie komen. Zoals jij het nu stelt hoeven artsen hun kennis en de nieuwe ontwikkelingen dus niet bij te houden gewoon omdat ze ooit hun artsenbul hebben gehaald.
Juist niet.
Ik reken er op dat ze hun kennis op peil houden door serieuze nascholing en bijscholing. Niet door de ervaringen van tante Mien met een slok op.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lila-Linda schreef:
01-07-2024 12:39
zie Volkskrant magazine van afgelopen zaterdag
Het aantal vrouwen dat op een of andere manier hormonen gebruikt tijdens de overgang is schrikbarend laag
Uit mijn hoofd, iets van 5% (heb het blad niet hier) terwijl 80% klachten heeft die ernstig genoeg zijn om vreselijk last te hebben.
Goed voorbeeld. Volkskrant magazine wordt vast ook door veel artsen gelezen en het is dan wel geen medische vakliteratuur maar het zal er vast wel voor zorgen dat er bij de slecht geïnformeerde artsen een lampje gaat branden. Prima toch? Dan is het maar geen vakliteratuur. Linksom of rechtsom moeten ze gewoon weten wat er speelt. En zorgen dat ze hun (vaak wél goed geïnformeerde) patiënten te woord kunnen staan over een heel belangrijk onderwerp.
Alle reacties Link kopieren Quote
ldp schreef:
01-07-2024 12:42
Juist niet.
Ik reken er op dat ze hun kennis op peil houden door serieuze nascholing en bijscholing. Niet door de ervaringen van tante Mien met een slok op.
toch is juist ook luisteren naar al die tante Miens een goed idee
Want deze verandering tav de overgang komt vanuit de samenleving, niet vanuit de Gezondheidszorg-zelf
Alle reacties Link kopieren Quote
ldp schreef:
01-07-2024 12:42
Juist niet.
Ik reken er op dat ze hun kennis op peil houden door serieuze nascholing en bijscholing. Niet door de ervaringen van tante Mien met een slok op.
Je rekent erop. Ja, ik ook. Maar dat is buiten de luiheid en de desinteresse van veel artsen gerekend.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
01-07-2024 12:03
Wauw. Bizar zeg. Dat heb ik nooit geweten maar het is wel het ultieme voorbeeld van discriminatie.
Wilde je als vrouw een abortus was er tot 1 jan 2023 een verplichte bedenktijd van 5 dagen.
Want een vrouw is emotioneel zo labiel dat dit kennelijk jarenlang nodig was.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Ceylon schreef:
01-07-2024 12:34
Heel herkenbaar. Ik ben nu 52 en mijn huisarts roept al 15 jaar 'maar je bent ook in de overgang'.

Ik ga nog niet eens meer.
Dat is het treurige, zo tussen de 40 en 60 'is het de overgang'. Wat kan, maar dat maakt niet dat verder onderzoek of behandeling daardoor niet nodig is. Een nietszeggende dooddoener als er verder niets op volgt.
Ik herken mezelf niet eens
Lila-Linda schreef:
01-07-2024 12:39
zie Volkskrant magazine van afgelopen zaterdag
Het aantal vrouwen dat op een of andere manier hormonen gebruikt tijdens de overgang is schrikbarend laag
Uit mijn hoofd, iets van 5% (heb het blad niet hier) terwijl 80% klachten heeft die ernstig genoeg zijn om vreselijk last te hebben.
Met jouw geheugen is in elk geval niks mis. :sun: Top dat je refereert aan dit artikel. Ik had het gemist. Voor wie het betreft:

Die laatste groep is niet onbeduidend: 20 procent van alle vrouwen zeilt zo door de overgang heen. Maar of je nou wel of geen klachten hebt: door de vermindering van oestrogeen worden alle vrouwen in de overgang vatbaarder voor hart- en vaatziekten en voor osteoporose.

Het advies is om op middelbare leeftijd je leefstijl aan te passen: meer krachttraining om het enorme spierverlies tijdens de overgang op te vangen, zo min mogelijk alcohol drinken, gezonder eten (het mediterrane dieet wordt vaak aangeraden). Daarnaast is er een effectieve behandeling voor overgangsklachten: hormoontherapie, in de vorm van oestrogeenpleisters of -spray, aangevuld met progesterontabletten of het spiraaltje. De wereldwijde consensus is dat deze hormoontherapie veilig en effectief is, mits op het juiste moment ingezet en niet later dan tien jaar na je laatste ongesteldheid. Toch krijgt in Nederland slechts een fractie hormonen voorgeschreven. Zo’n 5 procent van de vrouwen met ernstige klachten, blijkt uit cijfers uit 2019.


https://www.volkskrant.nl/volkskrant-ma ... ~b53c4dcc/
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
01-07-2024 12:47
Wilde je als vrouw een abortus was er tot 1 jan 2023 een verplichte bedenktijd van 5 dagen.
Want een vrouw is emotioneel zo labiel dat dit kennelijk jarenlang nodig was.
Absurd. Die 5 dagen bedenktijd zullen voor veel vrouwen extra belastend en traumatisch zijn geweest.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
01-07-2024 12:47
Wilde je als vrouw een abortus was er tot 1 jan 2023 een verplichte bedenktijd van 5 dagen.
Want een vrouw is emotioneel zo labiel dat dit kennelijk jarenlang nodig was.
Goed voorbeeld. 5 dagen op het strafbankje ofzo. Mooi dat dat eindelijk is afgeschaft.
Ik herken mezelf niet eens
Alle reacties Link kopieren Quote
Gemberthee schreef:
01-07-2024 12:50
Met jouw geheugen is in elk geval niks mis. :sun: Top dat je refereert aan dit artikel. Ik had het gemist. Voor wie het betreft:

Die laatste groep is niet onbeduidend: 20 procent van alle vrouwen zeilt zo door de overgang heen. Maar of je nou wel of geen klachten hebt: door de vermindering van oestrogeen worden alle vrouwen in de overgang vatbaarder voor hart- en vaatziekten en voor osteoporose.

Het advies is om op middelbare leeftijd je leefstijl aan te passen: meer krachttraining om het enorme spierverlies tijdens de overgang op te vangen, zo min mogelijk alcohol drinken, gezonder eten (het mediterrane dieet wordt vaak aangeraden). Daarnaast is er een effectieve behandeling voor overgangsklachten: hormoontherapie, in de vorm van oestrogeenpleisters of -spray, aangevuld met progesterontabletten of het spiraaltje. De wereldwijde consensus is dat deze hormoontherapie veilig en effectief is, mits op het juiste moment ingezet en niet later dan tien jaar na je laatste ongesteldheid. Toch krijgt in Nederland slechts een fractie hormonen voorgeschreven. Zo’n 5 procent van de vrouwen met ernstige klachten, blijkt uit cijfers uit 2019.


https://www.volkskrant.nl/volkskrant-ma ... ~b53c4dcc/
Geweldig dat de Volkskrant er aandacht aan besteed. Want juist de grote gezondheids-voordelen (hst helpt tegen osteoperose, Alzheimer, dementie, hoge bloeddruk etcetera en uit de nieuwste onderzoeken blijkt het tegen borstkanker te beschermen!) kunnen niet genoeg benadrukt worden. Maar om de een of andere reden houdt de medische wereld vast aan de - onterechte - conclusies van een verouderd (en slecht uitgevoerd) onderzoek waaruit bleek dat hst borstkanker veroorzaakte. Ik denk dat het meer met geld te maken heeft dan veel mensen beseffen. Op bio-identieke hormonen kan geen patent worden aangevraagd. Het levert de farmaceutische industrie niks op. Daarom horen we er zo weinig over. Daarom gelooft het gros van de artsen nog steeds dat hst gevaarlijk is.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven