Wisselen van huisarts

Je startte een topic n.a.v. moeizame gesprekken met je huisarts. De reactie van Poehpoeh bevat relevante informatie wanneer je het gesprek met de huisarts aangaat over B12. M.n. dat er niet naar bloedwaarden gekeken moet worden, maar naar klachten en dat de situatie erg kan verschillen tussen personen. Zoals volgens mij al door meerdere mensen aangegeven.

De technische discussie die je nu tracht te voeren op basis van wat artikeltjes die je gelezen hebt begrijp ik niet zo goed. Wat wil je daarmee? Zoals gezegd is er weinig tot geen wetenschappelijk fundament, en dus verschillende visies. Dit is er bijvoorbeeld ook een over (smelt)tabletten: https://b12-institute.nl/diagnose/oplet ... pleisters/

Dat de smelttabletten bij jou aan lijken te slaan is mooi. Dan neem je die informatie, naast de klachten die je (nog) wel ervaart mee naar je huisarts. Je hoeft hier wat mij betreft geen pleidooi voor smelttabletten op te hangen, het voelt voor mij zelfs wat misplaatst / ongepast. Of ligt er nog iets anders onder?

canis-felis schreef: ↑

27-10-2023 12:10

Je startte een topic n.a.v. moeizame gesprekken met je huisarts. De reactie van Poehpoeh bevat relevante informatie wanneer je het gesprek met de huisarts aangaat over B12. M.n. dat er niet naar bloedwaarden gekeken moet worden, maar naar klachten en dat de situatie erg kan verschillen tussen personen. Zoals volgens mij al door meerdere mensen aangegeven.

De technische discussie die je nu tracht te voeren op basis van wat artikeltjes die je gelezen hebt begrijp ik niet zo goed. Wat wil je daarmee? Zoals gezegd is er weinig tot geen wetenschappelijk fundament, en dus verschillende visies. Dit is er bijvoorbeeld ook een over (smelt)tabletten: https://b12-institute.nl/diagnose/oplet ... pleisters/

Dat de smelttabletten bij jou aan lijken te slaan is mooi. Dan neem je die informatie, naast de klachten die je (nog) wel ervaart mee naar je huisarts. Je hoeft hier wat mij betreft geen pleidooi voor smelttabletten op te hangen, het voelt voor mij zelfs wat misplaatst / ongepast. Of ligt er nog iets anders onder?

Dit gevoel kreeg ik idd na de reactie op mijn bericht. Maar ik kreeg het niet verwoord. Dank!

Ik heb zelf tabletten, smelttabletten, neusspray, alles geprobeerd. Deed niets voor mijn klachten maar door het gebruik van alle middelen was mijn bloedwaarde meer dan prima. Mijn klachten verergerden met grote stappen. Injecties helpen mij wel. Dan is dat wat voor mij werkt.

Jij merkt resultaat op de smelttabletten. Hartstikke fijn! Borduur daar op verder.

Ik gebruik trouwens een laaggedoseerde multivitamine naast de Injecties. Alle vitaminen werken samen.

Succes!

Poehpoeh schreef: ↑

26-10-2023 13:33

Injecties worden niet in de bloedbaan gegeven maar intramusculair. In de spier geïnjecteerd zodat daar een "depot" ontstaat.

De waarde in het bloed zegt niets meer over de waarde op weefselniveau. Eenmaal supplementen of injecties gebruikt is de bloedwaarde niet meer van belang. Dan zijn je klachten leidend. Je zegt verbetering te voelen door het gebruik van de smelttabletten. Dat is waar het om gaat. Er zijn mensen waar het bij werkt op deze manier anderen hebben injecties nodig. Dat is heel persoonlijk.

Dat is beter omschreven dan mijn korte versie.

canis-felis schreef: ↑

27-10-2023 12:10

Je startte een topic n.a.v. moeizame gesprekken met je huisarts. De reactie van Poehpoeh bevat relevante informatie wanneer je het gesprek met de huisarts aangaat over B12. M.n. dat er niet naar bloedwaarden gekeken moet worden, maar naar klachten en dat de situatie erg kan verschillen tussen personen. Zoals volgens mij al door meerdere mensen aangegeven.

De technische discussie die je nu tracht te voeren op basis van wat artikeltjes die je gelezen hebt begrijp ik niet zo goed. Wat wil je daarmee? Zoals gezegd is er weinig tot geen wetenschappelijk fundament, en dus verschillende visies. Dit is er bijvoorbeeld ook een over (smelt)tabletten: https://b12-institute.nl/diagnose/oplet ... pleisters/

Dat de smelttabletten bij jou aan lijken te slaan is mooi. Dan neem je die informatie, naast de klachten die je (nog) wel ervaart mee naar je huisarts. Je hoeft hier wat mij betreft geen pleidooi voor smelttabletten op te hangen, het voelt voor mij zelfs wat misplaatst / ongepast. Of ligt er nog iets anders onder?

Goede post! TO, haal er je voordeel uit. Succes bij de huisarts!

Mayflower schreef: ↑

27-10-2023 22:35

Hoe bedoel je wat artikeltjes? Dit was één link van de MDL stichting.

Ik was gewoon benieuwd naar de achtergrond van het verschil in opname als het in de bloedbaan zit (injecties vs. tabletten). Hier hadden een aantal gesuggereerd dat ik aan de injecties zou moeten (reacties zijn volgens mij verwijderd) terwijl ik juist van mijn HA te horen krijg dat oraal volstaat en bijv. de informatie op ThuisArts.nl en NHG hetzelfde beaamd. Dan is het toch niet gek dat ik daar vragen over stel?

Overigens weet ik niet of mijn voornaamste klachten echt van de B12 komen omdat ze vrijwel allemaal heel goed passen bij iets wat hormonaal is. Inmiddels heb ik ook een echo gehad en werd daar geconstateerd dat ik veel cystes op mijn eierstokken heb. Dit was bij mijn gynaecoloog is Duitsland maar vanwege de verzekering zal ik dit binnenkort bij mijn huisarts neerleggen om te kijken wat ik hiermee kan doen.

Ik vrees dat de huisarts niets kan met PCOS. De huisarts zal je toch weer terug moeten verwijzen naar een gynaecoloog.

Ben je in dat geval wel verzekerd?

V.w.b. B12: kijk eens op de site van Stichting B12. Wellicht geeft het opheldering.

Er is alleen al binnen Nederland geen consensus over B12-waardes. Net zomin als over vitamine D. Per ziekenhuis en per laboratorium kan het nog anders zijn.

Mayflower schreef: ↑

27-10-2023 22:35

Hoe bedoel je wat artikeltjes? Dit was één link van de MDL stichting.

Ik was gewoon benieuwd naar de achtergrond van het verschil in opname als het in de bloedbaan zit (injecties vs. tabletten). Hier hadden een aantal gesuggereerd dat ik aan de injecties zou moeten (reacties zijn volgens mij verwijderd) terwijl ik juist van mijn HA te horen krijg dat oraal volstaat en bijv. de informatie op ThuisArts.nl en NHG hetzelfde beaamd. Dan is het toch niet gek dat ik daar vragen over stel?

Overigens weet ik niet of mijn voornaamste klachten echt van de B12 komen omdat ze vrijwel allemaal heel goed passen bij iets wat hormonaal is. Inmiddels heb ik ook een echo gehad en werd daar geconstateerd dat ik veel cystes op mijn eierstokken heb. Dit was bij mijn gynaecoloog is Duitsland maar vanwege de verzekering zal ik dit binnenkort bij mijn huisarts neerleggen om te kijken wat ik hiermee kan doen.

Uit jouw reacties blijkt dat je heel weinig weet van hoe medicatie opgenomen wordt in je lichaam, en toch betwist je alles wat forummers hier schrijven.

Er zit een wezenlijk verschil in opname tussen orale toediening en toediening via injectie (intramusculair). Als je dat nou eens als gegeven neemt en van daaruit verder gaat redeneren.
Je merkt verbetering. Mooi, dan werken die smelttabletten bij jou dus wel goed. Nu moet je het een tijdje de tijd geven.

PCOS kan veel klachten veroorzaken. Toen ik destijds zwanger wilde worden, ging dat niet spontaan en moest ik medicatie slikken om een ovulatie op te wekken. Na de zwangerschap deden artsen er verder niet veel mee. Het werd toen behandeld als een vruchtbaarheidsprobleem als je zwanger wilde worden. Ik kreeg het advies om Diane35 te slikken. Om o.a. klachten van overbeharing en acne te behandelen. Misschien dat er tegenwoordig meer te doen valt bij PCOS. Ik ben inmiddels midden 50 en menstrueer niet meer.

Alcedo schreef: ↑

28-10-2023 09:22

Uit jouw reacties blijkt dat je heel weinig weet van hoe medicatie opgenomen wordt in je lichaam, en toch betwist je alles wat forummers hier schrijven.

[....]

Dit dus. Misschien niet je bedoeling, TO, maar het komt over alsof je net 'komt kijken' in dit thema en vervolgens de adviezen van mensen met ervaring ter discussie stelt. Neem adviezen die je aanstaan mee, dat is toch voldoende?

Mayflower schreef: ↑

27-10-2023 23:05

Ik ben verzekerd, dus dat is het probleem niet.

[...]

Volgens mij is het zo dat normaalwaardes sowieso verschillend kunnen zijn per laboratorium, van zowel vitamines als ook andere bloedwaardes.

Ja. En niet alleen de referentiewaarden, ook de gemeten waarde bij een persoon kan per lab, moment, verschillen.

Mayflower schreef: ↑

27-10-2023 22:35

Hoe bedoel je wat artikeltjes? Dit was één link van de MDL stichting.

Ik was gewoon benieuwd naar de achtergrond van het verschil in opname als het in de bloedbaan zit (injecties vs. tabletten). Hier hadden een aantal gesuggereerd dat ik aan de injecties zou moeten (reacties zijn volgens mij verwijderd) terwijl ik juist van mijn HA te horen krijg dat oraal volstaat en bijv. de informatie op ThuisArts.nl en NHG hetzelfde beaamd. Dan is het toch niet gek dat ik daar vragen over stel?

Overigens weet ik niet of mijn voornaamste klachten echt van de B12 komen omdat ze vrijwel allemaal heel goed passen bij iets wat hormonaal is. Inmiddels heb ik ook een echo gehad en werd daar geconstateerd dat ik veel cystes op mijn eierstokken heb. Dit was bij mijn gynaecoloog is Duitsland maar vanwege de verzekering zal ik dit binnenkort bij mijn huisarts neerleggen om te kijken wat ik hiermee kan doen.

Volgens mij haalde je meermalen aan dat je dingen had opgezocht. Ik bedoelde het dus breder dan enkel die ene link. Overigens ook prima om je te verdiepen, maar je weet dus ook dat er verschillende visies zijn. Ik vond je uitspraken nogal stellig, dan wel kort door de bocht. De gewiste posts heb ik niet gelezen, maar je reageert nu op mij en ik heb nergens het een of het ander geadviseerd, maar juist steeds aangegeven dat er geen wetenschappelijk fundament is. Juist dat feit kan het gesprek met de huisarts lastig maken. De NHG-richtlijn is gebaseerd op een breed gedragen visie, maar dat maakt die visie nog steeds niet wetenschappelijk onderbouwd. Dat maakt het gewoon een ingewikkeld verhaal. Ik denk dat het vooral ook belangrijk is dat je huisarts je klachten serieus neemt en dat beslissingen zo gezamenlijk mogelijk gemaakt en gedragen worden. Er is een onderzoek uitgevoerd onder B12-patiënten in Groot-Brittannië in de coronatijd, toen veel mensen ineens geen injecties kregen of veel minder. De mate waarin hierover het gesprek gevoerd is en gezocht is naar oplossingen maakte veel uit. Dat klinkt als een open deur, maar dat gebrek aan communicatie - of dat nou door andere omstandigheden was of omdat de huisarts het eigenlijk maar een simpel 'vitamientjesprobleem' vond - komt gewoon te vaak voor. Als je al op achterstand begonnen bent door een te late diagnose en/of onderbehandeling, kan dat funest zijn voor het vertrouwen.

En natuurlijk is het niet gek dat je vragen stelt. Waar ik en een aantal anderen op reageerden waren uitspraken die over komen alsof je van de hoed en de rand denkt te weten en dat je de indruk wekt uitspraken als dat bloedwaarde tijdens behandeling weinig zegt (ook te lezen bij NHG overigens) lijkt weg te wuiven. Goed, dit is allemaal tekstuele communicatie, maar zo worden sommige bijdragen door enkele mensen geïnterpreteerd, wat de vraag opriep wat je nou wil met dit topic. Mensen delen hier - in antwoord op vragen van jou - hun persoonlijke ervaringen en dan is get niet zo prettig (en irrelevant) als je vervolgens meermalen roept dat smelttabletten ook prima werken. Volg gewoon je eigen plan, inzichten en onderzoek voor jouw situatie.

Ik had inderdaad gelezen dat het mogelijk niet allemaal b12-gerelateerd is, dat kan natuurlijk goed. Daarom had ik in mijn eerdere post over in gesprek gaan met de huisarts ook expliciet "over b12" toegevoegd. Goed om ook verder te kijken, denk ik, maar zoals ik eerder al zei: geef het ook de tijd. Bij injecties is het in ieder geval zo dat het vrij grillig kan verlopen, dat klachten zelfs eerst kunnen versterken ('beginverergering') voordat het gaat werken. Juist omdat het zulke complexe processen zijn, gaat er tijd overheen voor die B12-voorraad op weefselniveau(!) weer op peil komt.

Mayflower schreef: ↑

28-10-2023 11:54

Dat kan. Maar volgens mij heb ik geen gekke dingen gezegd en alleen nav een aantal suggesties die hier werden gedaan vragen gesteld omdat ik andere informatie lees en krijg. Het was overigens ook niet de bedoeling om een B12 discussie topic te starten, want ik denk dat mijn voornaamste klachten daar niets mee te maken hebben en inmiddels ben ik erachter dat waarschijnlijk PCOS een rol speelt.

Maar die suggesties waren toch allang weg toen het topic zo'n tijd uit de lucht was en die persoon/personen schrijven niet meer mee? Een beetje lastige discussie dan.

Maar goed. Ik heb ook helemáál geenn zin in een B12-discussie en heb maar een punt geprobeerd te maken: er is simpelweg te weinig onderzoek gedaan en dus te weinig bekend.

Succes met je verdere zoektocht en ik hoop dat je je wat meer gehoord zult voelen. Ik heb zelf gelukkig een goed gesprek kunnen voeren met mijn huisarts waarin zij ook haar excuses heeft gemaakt omdat dingen niet zo charmant zijn verlopen door communicatieproblemen en ze snapte door mijn uitleg dat dit gevoelig ligt. Ik hoop dan nu op beterschap.

Ja, dat heb ik verkeerd gelezen of begrepen, en enkele anderen met mij, dus het kan ook zijn dat je zelf niet zo helder formuleerde Je begon best vaak over bloedwaarden, o.a. het zelf ook laten testen wekte (bij mij) de indruk dat je daar meer focus op had liggen dan op de klachten. En daarom gaven mensen mee: iedere vorm van suppletie leidt tot stijging van de bloedwaarde, maar dat zegt helemaal niets over weefselniveau. Helaas kan dat laatste ook niet getest worden, dus er zit vooralsnog niks anders op dan tijdens de behandeling af te gaan op klachten.

Wat wel eens genoemd wordt, tijdens behandeling met injecties, als mogelijkheid is bloedprikken vlak voor de volgende injectie en dat vergelijken met een waarde pal na injectie. Als de bloedwaarde in die tijd relatief(!) flink gedaald is, zou dat kunnen duiden op een te lage frequentie. Op basis van eigen ervaring zou ik dat niet zonder meer aanraden. Hier zijn immers al helemáál geen vaste waarden voor. Bij dit advies lees je wel eens "ruim boven de 1000 p/mol", maar ik merkte dat mijn huisarts er niet zo naar keek, maar eigenlijk toch de referentiewaarden hanteerde en dan heb je met een gemeten waarde van 500 p/mol óók al zat. Risico is dan dat het gesprek over behandeling op geleide van klachten ook meteen een stuk ingewikkelder wordt.

Mayflower schreef: ↑

28-10-2023 11:40

Ik probeer er nu achter te komen of inderdaad mijn klachten daarvan komen, maar het lijkt er wel op. Werd je wel nog redelijk regelmatig ongesteld?

Nee, ik was soms maandenlang niet ongesteld. Op een gegeven moment ging ik maar Diane35 slikken.