Kinderen
alle pijlers
Als je beide fulltime werkt moet je ook geen kinderen nemen. Deel II
donderdag 28 juni 2007 om 20:23
Inad, ik ga je postings nog eens terug zoeken. Ik merk dat ik de laatste tijd niet goed kan concentreren en nogal eens wat mis... (schaamtevol icoontje!)Ik heb niet alleen een jongere broer, maar ook twee oudere. Tien en acht jaar ouder en dan beleef je het heel anders. Zij hebben het zelfs nog erger meegemaakt. Ik kan mij niet zoveel ruzies herinneren (wellicht weggestopt?), maar zij werden door mijn moeder ook vaak gedwongen een kant te kiezen. Zo moest mijn broer bijvoorbeeld eens de deur opslot doen zodat mijn vader in de auto moest slapen midden in de winter. Hier was hij erg aangeslagen over, maar volgens mijn moeder was het mijn vaders verdiende loon... Overigens was mijn vader die zoveel mogelijk probeerde ons te sparen, hij heeft nooit slecht over mijn moeder gepraat en dat waardeer ik heel erg!Nu klinkt mijn moeder misschien behoorlijk ontaard, ze in inmiddels al heel wat jaren overleden, maar toch houd ik ontzettend veel van haar!
vrijdag 29 juni 2007 om 09:27
Hier wil ik toch nog even op reageren. Ik heb beslist geen kinderen gekregen omdat ik het zo zalig vind om met ze te tutten. Dat doet me een beetje denken aan vadertje en moedertje spelen eerlijk gezegd. Ik wilde graag kinderen omdat ik denk dat ik ze wat mee kan geven, van wat ik zelf heb geleerd in mijn leven bijvoorbeeld. Niet omdat ik graag een baby wilde om te verzorgen, dat deel van het ouderschap vind ik zelfs het minst leuk. Niet iedereen vind dat tutten leuk (zeker geen 7 dagen per week), en een kind is maar heel kort een baby die van jouw verzorging afhankelijk is. Daarna begint je taak als ouders pas echt.
vrijdag 29 juni 2007 om 09:45
Ik lees nog steeds mee hoor, hartstikke interessant allemaal. Maar zoals ik al eerder zei is het puur eigen interesse en begin ik in september pas weer met school. Maar als ik ooit nog een keer een opdracht krijg zal ik em hier posten, er wordt hier massaal op gereageerd. Wel jammer dat het niet altijd even aardig is hier.
vrijdag 29 juni 2007 om 09:47
Ik ben toch nog steeds bij mijn eigen mening dat het niet uitmaakt hoeveel je werkt mits je natuurlijk geen 60 uur in de week werkt want dat zie je je kids gewoon niet. Het hangt echt af van hoe je betrokken bent bij je kinderen en hoe je de tijd die je hebt met ze besteedt. Werkende moeders kunnen veel meer betrokken zijn bij hun kinderen dan thuisblijvende moeders die 24 uur per dag op het forum zitten bijv. :P en andersom natuurlijk ook.
vrijdag 29 juni 2007 om 10:01
Ik wilde FV nog wel ff quoten:
Bij ons op de creche is 4 dagen niet uitzonderlijk. 3 dagen komt het
meest voor, maar er zijn ook kindjes die 4 dagen en ook kindjes die 5
dagen komen.
Ik vind zelf ook niks mis met 4 of 5 dagen
creche, in een heleboel landen gaan kinderen al met 2 jaar 5 dagen naar
school of is 5 dagen opvang gewoon standaard en al die kinderen worden
ook groot. Ik vind het echt zo Hollands om zo spastisch te doen over
meer dan 3 dagen kinderopvang.
Dus omdat ze het in het buitenland doen is het normaal. Als ze in het buitenland vinden dat je je kind het beste door een ander kan laten opvoeden moet je dat ook maar doen.Weet je ik denk dat jij het voor jezelf goed probeert te praten dat je zeer weinig tijd aan je kids besteedt. Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten maar mijn vraag was dus voornamelijk aan ouders zoals jij gericht. Waarom heb jij kinderen? Mijn moeder werkte ook maar ze bracht ons s morgens wel altijd zelf naar school, hooguit 1 keer in de maand overblijven op school. En s middags stond zij of mijn vader er weer om ons uit school te halen. Dit is hoe ik mijn jeugd herinner. Ik heb hele lieve ouders die er altijd voor ons zijn en ik ben ze daar heel dankbaar voor. Want een veilige thuishaven zorgt er ook voor dat je kinderen het beter doen op school en veel gelukkiger zijn. Als jij er voor kiest om je kids 4 of 5 van de 7 dagen je kids aan een ander toe te vertrouwen op een kinderdagverblijf, hoe betrokken ben je dan nog? Er zijn mensen die dit dus doen en kinderen hebben voor de status, ik zeg niet dat dit ook voor jou geldt, maar een auto en een duur huis enz. enz. zijn uiteindelijk niet de dingen die je gelukkig gaan maken.
Bij ons op de creche is 4 dagen niet uitzonderlijk. 3 dagen komt het
meest voor, maar er zijn ook kindjes die 4 dagen en ook kindjes die 5
dagen komen.
Ik vind zelf ook niks mis met 4 of 5 dagen
creche, in een heleboel landen gaan kinderen al met 2 jaar 5 dagen naar
school of is 5 dagen opvang gewoon standaard en al die kinderen worden
ook groot. Ik vind het echt zo Hollands om zo spastisch te doen over
meer dan 3 dagen kinderopvang.
Dus omdat ze het in het buitenland doen is het normaal. Als ze in het buitenland vinden dat je je kind het beste door een ander kan laten opvoeden moet je dat ook maar doen.Weet je ik denk dat jij het voor jezelf goed probeert te praten dat je zeer weinig tijd aan je kids besteedt. Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten maar mijn vraag was dus voornamelijk aan ouders zoals jij gericht. Waarom heb jij kinderen? Mijn moeder werkte ook maar ze bracht ons s morgens wel altijd zelf naar school, hooguit 1 keer in de maand overblijven op school. En s middags stond zij of mijn vader er weer om ons uit school te halen. Dit is hoe ik mijn jeugd herinner. Ik heb hele lieve ouders die er altijd voor ons zijn en ik ben ze daar heel dankbaar voor. Want een veilige thuishaven zorgt er ook voor dat je kinderen het beter doen op school en veel gelukkiger zijn. Als jij er voor kiest om je kids 4 of 5 van de 7 dagen je kids aan een ander toe te vertrouwen op een kinderdagverblijf, hoe betrokken ben je dan nog? Er zijn mensen die dit dus doen en kinderen hebben voor de status, ik zeg niet dat dit ook voor jou geldt, maar een auto en een duur huis enz. enz. zijn uiteindelijk niet de dingen die je gelukkig gaan maken.
vrijdag 29 juni 2007 om 10:10
Fash kan zichzelf hier natuurlijk prima in verdedigen, maar ik lees ook al wat langer mee en weet toevallig dat zij er geen keuze in heeft als single moeder, ze roeit ook maar gewoon met de riemen die ze heeft.
Verder vind ik het onzin om te stellen dat ouders die 3 of meer dagen werken niet betrokken zouden zijn bij hun kinderen, of dat ze niet voor ze klaar staan.
De wereld is gewoon veranderd, thuisblijven is geen must meer en in die hele grote gezinnen van vroeguh was ook niet altijd echte aandacht voor de kinderen hoor, temeer omdat kinderen toen vaak geen keuze waren, maar ze kwamen er gewoon! en omdat het huishouden ed veel meer tijd kostte moesten kinderen zichzelf ook maar zien te redden.
Het is natuurlijk fijn dat zij zo liefdevol op je jeugd terugkijkt, maar een andere manier van tijd doorbrengen met je kinderen wil echt niet zeggen dat dat minder is.
Verder vind ik het onzin om te stellen dat ouders die 3 of meer dagen werken niet betrokken zouden zijn bij hun kinderen, of dat ze niet voor ze klaar staan.
De wereld is gewoon veranderd, thuisblijven is geen must meer en in die hele grote gezinnen van vroeguh was ook niet altijd echte aandacht voor de kinderen hoor, temeer omdat kinderen toen vaak geen keuze waren, maar ze kwamen er gewoon! en omdat het huishouden ed veel meer tijd kostte moesten kinderen zichzelf ook maar zien te redden.
Het is natuurlijk fijn dat zij zo liefdevol op je jeugd terugkijkt, maar een andere manier van tijd doorbrengen met je kinderen wil echt niet zeggen dat dat minder is.
vrijdag 29 juni 2007 om 10:19
Wie zegt dat ik dat automatisch aanneem, dit was geloof ik de eerste post van FV. Dat ze zo'n geweldige auto enz. heeft en dat ze het wel lekker vind om haar kids zo weinig te zien. En nee natuurlijk wordt je van kids niet automatisch gelukkig, heb je mij dat zien schrijven, NEE. En zoals ik al zei mijn ouders werken ook allebei hoor.
vrijdag 29 juni 2007 om 10:23
Wat een onzinargument. Dan kan ik net zo goed zeggen dat als jij zo geniet van de verzorging, je beter in de kinderopvang had kunnen gaan werken :?. Natuurlijk gaat het mij om mijn eigen kind, ik zou bijvoorbeeld ook nooit adopteren. Ik vind het wonder van een kind nou net dat het een samenvoeging is van mijzelf en mijn partner. En dat wij samen ervoor zorgen dat onze kinderen zo goed mogelijk begeleid worden, waarbij wij beiden onze sterke punten inzetten.
Maar billen poetsen: dat hoort daar mijns inziens niet bij. Verzorging kan een ander net zo goed als ik, maar begeleiding als ze ouder zijn niet. En genieten van billen poetsen is volgens mij nergens voor nodig. Hoewel ik hier dus heb gelezen dat als je niet van tutten met een baby houdt, je beter een donatie aan de Novib kan doen. Alsof er voor het grootbrengen van een kind niet veel meer nodig is dan billenpoets vaardigheden.
vrijdag 29 juni 2007 om 10:37
Ja grappig is dat toch.
In het vorige topic op een van de laatste pagina's heb ik ook al gezegd dat er zat mensen zijn die beide werken om de eindjes aan elkaar te knopen.
Dus niet voor dure auto's, kleding, vakanties etc., maar de maandelijkse rekeningen.
En dan heb je ook nog mensen die het gewoon leuk vinden om te werken EN hun kinderen ook nog leuk vinden.
In het vorige topic op een van de laatste pagina's heb ik ook al gezegd dat er zat mensen zijn die beide werken om de eindjes aan elkaar te knopen.
Dus niet voor dure auto's, kleding, vakanties etc., maar de maandelijkse rekeningen.
En dan heb je ook nog mensen die het gewoon leuk vinden om te werken EN hun kinderen ook nog leuk vinden.
'It could be lupus'
vrijdag 29 juni 2007 om 11:29
Okay, vergeet die zin dan maar dat ik typte dat je net zo goed in het onderwijs kunt gaan, ik wilde alleen maar zeggen dat dát voor ons niet de grootste reden was/is om kinderen te nemen maar gewoonweg omdat we het verschrikkelijk leuk vinden, het zorgen, het verzorgen, het bijbrengen van dingen en ja, óók het 'billen, snoeten poetsen' en dát mis ik hier in deze discussie.
Tis allemaal zo zakelijk.
Komt af en toe totaal niet liefdevol over. Bah.
(en nee, voel je niet persoonlijk aangevallen, heb het in z'n algemeenheid)
vrijdag 29 juni 2007 om 11:46
Billenpoetsen is niet zelfde als knuffelen of genieten van.
Wordt nu wel heel erg als hetzelfde gezien lijkt het.
Ik heb niets tegen billenpoetsen. Soms is het zelfs erg leuk, omdat we allerlei grapjes hebben over dikke buikjes en dijtjes en het opeten ervan, maar kan me goed voorstellen dat Niipo zegt dat ze dat nou niet direct de leukste kant van het hebben van een kind vindt, de dagelijkse verzorging.
Ik probeer die verzorging leuker te maken door spel en veel geknuffel en gedoe tussendoor, maar de actie an sich is niet bijster interessant natuurlijk..
denk dat het ook iets is dat je in je moet hebben, sooert verzorgingsgen. Er zijn ook mensen die echt genieten van bejaarden wassen e.d. En fijn dat dat zo is! Zelf vind ik het totaal geen probleem, maar zie het niet als enige manier van juist opvoeden om elke luier zelf te verschonen.
Wordt nu wel heel erg als hetzelfde gezien lijkt het.
Ik heb niets tegen billenpoetsen. Soms is het zelfs erg leuk, omdat we allerlei grapjes hebben over dikke buikjes en dijtjes en het opeten ervan, maar kan me goed voorstellen dat Niipo zegt dat ze dat nou niet direct de leukste kant van het hebben van een kind vindt, de dagelijkse verzorging.
Ik probeer die verzorging leuker te maken door spel en veel geknuffel en gedoe tussendoor, maar de actie an sich is niet bijster interessant natuurlijk..
denk dat het ook iets is dat je in je moet hebben, sooert verzorgingsgen. Er zijn ook mensen die echt genieten van bejaarden wassen e.d. En fijn dat dat zo is! Zelf vind ik het totaal geen probleem, maar zie het niet als enige manier van juist opvoeden om elke luier zelf te verschonen.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
vrijdag 29 juni 2007 om 11:49
Bij ons geldt geen van beide. Mijn vent en ik hebben allebei een prima salaris. We zouden het - zij het met wat rekenwerk en misschien wat aanpassingen - best van 1 loon kunnen redden hier. Allebei werken om de eindjes aan elkaar te knopen is hier dus niet aan de orde. Maar de andere situatie evenmin. We werken niet allebei voor een duurder huis, een tweede auto of veel vakanties. Het huis zouden we, zoals gezegd, ook van 1 salaris kunnen betalen. Een tweede auto hebben we hier puur en alleen omdat we die beide nodig hebben om naar het werk te komen, want openbaar vervoer is in beide gevallen geen optie. En dure vakanties: de laatste keer dat wij zijn weggeweest was 2 jaar geleden, in Nederland. En dit jaar gaan we ook weer 2 weken weg, wederom in eigen land.
Natuurlijk kunnen wij financieel meer dingen doen dan wanneer we 1 loon hadden gehad. Maar dat is niet de reden waarom we beiden werken. Het feit dat we ons nu meer kunnen veroorloven door die 2 salarissen zie ik vooral als fijne bijkomstigheid van het feit dat we beiden werken. Het is niet de reden dat we dat doen.
Wat dan wel de reden is? Simpelweg de reden die nippo al eens eerder noemde. Je wordt in de huidige maatschappij geacht zelf economisch zelfstandig te zijn als je gezond bent en een baan kunt vinden. Daarbij moet ik er niet aan denken wat voor gaten ik bijvoorbeeld in mijn pensioen zou hebben als ik zou stoppen met werken. Want geld om dan daarvoor nog eens maandelijks opzij te gaan leggen zou er dan niet overschieten, dat is reteduur.
Feit dat wij beiden erg dol zijn op het werk dat we doen is natuurlijk eveneens een mooie bijkomstigheid.
En het feit dat de zaken in de landen om ons heen heel anders geregeld worden in dit opzicht vind ik dus wel wat zeggen. Het zegt namelijk dat het dus helemaal geen doodnormale zaak is wat we hier in Nederland roepen over thuisblijven versus werken. Het is een overblijfsel uit de tijd dat het als luxe gezien werd dat gezinnen het op 1 loon konden doen, zodat vrouwen massaal thuis konden blijven.
En ja hoor, iedereen moet zijn eigen keuze hierin maken. Maar dat eeuwig uitgekauwde argument dat je het doet voor de luxe die daarbij hoort, dat kennen we nu wel inmiddels. Verzin eens wat nieuws.
vrijdag 29 juni 2007 om 11:52
vrijdag 29 juni 2007 om 11:58
Yep, maar die nuancering komt maar weinig terug in discussies over dit onderwerp. Men gaat er vaak maar gewoon van uit dat je ofwel werkt omdat je het anders financieel niet kunt bolwerken ofwel omdat je 6x per jaar op vakantie wilt, in een vrijstaande villa wilt wonen en allebei een dikke auto wilt rijden.
En nee dus, uiteraard was die laatste alinea niet aan jou gericht ;).
En nee dus, uiteraard was die laatste alinea niet aan jou gericht ;).
