Kinderen
alle pijlers
Baby ontwikkelt zich erg traag
donderdag 7 oktober 2021 om 13:35
M'n dochtertje van 10 maanden heeft een trage motorische ontwikkeling. Ze tijgert niet, kruipt niet en doet ook niks anders om zich voort te bewegen. Pogingen tot optrekken is ook helemaal niks van te zien.
Rond 8 maanden leerde ze wel omrollen, dat doet ze weleens maar niet heel vaak. Als je haar neerzet zit ze zelfstandig zonder hulp maar kan niet zelf in positie komen.
Ze kan ook nog haar flesje/beker niet beethouden, dit snapt ze niet. Ze reageert ook meestal niet op haar naam.
We zijn inmiddels 10 sessies bij de kinderfysio verder en hij zegt dat het probleem niet ligt in haar spieren maar in gedrag. Ze vindt voortbewegen niet leuk en gaat dan gillen.
Zijn er mensen die ervaring hiermee hebben?
Rond 8 maanden leerde ze wel omrollen, dat doet ze weleens maar niet heel vaak. Als je haar neerzet zit ze zelfstandig zonder hulp maar kan niet zelf in positie komen.
Ze kan ook nog haar flesje/beker niet beethouden, dit snapt ze niet. Ze reageert ook meestal niet op haar naam.
We zijn inmiddels 10 sessies bij de kinderfysio verder en hij zegt dat het probleem niet ligt in haar spieren maar in gedrag. Ze vindt voortbewegen niet leuk en gaat dan gillen.
Zijn er mensen die ervaring hiermee hebben?
donderdag 7 oktober 2021 om 15:44
Wat zeggen ze bij het consultatiebureau?
Mijn kinderen waren allebei wat traag met de fysieke ontwikkeling. Bij het consultatiebureau maakten ze zich daar nooit echt zorgen over. Inmiddels zijn het normale kinderen, maar fysiek zijn ze niet erg sterk. Als voorbeeld: recent zijn we een dagje naar de dierentuin geweest, mijn 6-jarige heeft de helft van de dag zelf gelopen en de andere helft in een ter plekke gehuurd wagentje gezeten.
Mijn kinderen waren allebei wat traag met de fysieke ontwikkeling. Bij het consultatiebureau maakten ze zich daar nooit echt zorgen over. Inmiddels zijn het normale kinderen, maar fysiek zijn ze niet erg sterk. Als voorbeeld: recent zijn we een dagje naar de dierentuin geweest, mijn 6-jarige heeft de helft van de dag zelf gelopen en de andere helft in een ter plekke gehuurd wagentje gezeten.
donderdag 7 oktober 2021 om 15:54
Laatste keer consultatiebureau is denk ik al 5 maanden geleden ofzo, volgende maand moeten we weer voor een vaccinatie.eenhoorn schreef: ↑07-10-2021 15:44Wat zeggen ze bij het consultatiebureau?
Mijn kinderen waren allebei wat traag met de fysieke ontwikkeling. Bij het consultatiebureau maakten ze zich daar nooit echt zorgen over. Inmiddels zijn het normale kinderen, maar fysiek zijn ze niet erg sterk. Als voorbeeld: recent zijn we een dagje naar de dierentuin geweest, mijn 6-jarige heeft de helft van de dag zelf gelopen en de andere helft in een ter plekke gehuurd wagentje gezeten.
Mijn dochtertje is bijna overleden tijdens de bevalling, ze weten niet of die gebeurtenis schade heeft aangericht. Tijd moet het uitwijzen werd mij verteld. Dus daardoor word ik wel een beetje nerveus
donderdag 7 oktober 2021 om 15:55
donderdag 7 oktober 2021 om 16:04
We lopen bij de kinderarts ivm prematuur, laatste bezoek was in augustus. Ze vond het toen niet zo zorgwekkend dat ze nog niks deed maar is alweer tijdje geleden. Volgende afspraak is in decemberWijnjaar1969 schreef: ↑07-10-2021 15:55Ik zou het goed bespreken met het consultatiebureau.
En als je het niet vertrouwt, laat je doorverwijzen naar de kinderarts.
Ik snap wat de fysio zegt, maar er zijn nog wel meer oorzaken denkbaar. De conclusie dat het "dus" gedrag is lijkt me wat kort door de bocht.
donderdag 7 oktober 2021 om 16:06
Herkenbaar, mijn zoontje kwam moeilijk op gang na de bevalling en hij ontwikkelde zich ook traag. Bij ons was het wel meteen duidelijk bij de kinderfysio dat hij hyperlax is en een lage spierspanning heeft. De oorzaak is niet duidelijk ondanks anderhalf jaar medische molen maar waarschijnlijk toch door zuurstoftekort.
Je kan op zoek naar een andere fysiotherapeut, wij hebben een fantastische praktijk gevonden die een aangepast behandelplan had wat veel beter werkte dan de standaardbehandeling. Je kan ook voor de zekerheid een doorverwijzing naar de kinderarts vragen.
Je kan op zoek naar een andere fysiotherapeut, wij hebben een fantastische praktijk gevonden die een aangepast behandelplan had wat veel beter werkte dan de standaardbehandeling. Je kan ook voor de zekerheid een doorverwijzing naar de kinderarts vragen.
donderdag 7 oktober 2021 om 16:13
Gezien de voorgeschiedenis kan ik me voorstellen dat je je wat zorgen maakt, ik zou toch de kinderarts bellen om het te bespreken.
Hier hebben beide kinderen geen opstartproblemen gehad, maar begonnen beide dochters pas met tijgeren rond de 11 maanden en vlak voor de eerste verjaardag konden ze de eerste meters kruipen. Zelf gaan zitten ook pas rond de 11 maanden.
Ik heb me bij de oudste behoorlijk druk gemaakt om haar 'late' voortbewegen, maar volgens CB, kinderarts ( liepen we ivm gesloten fontanel met 5 maanden) en huisarts was er niets wat wees op afwijkingen en was ze dan wel wat later dan menig ander kind, het was niet iets wat zorgelijk was. Ergens moest een gemiddelde vandaan komen en ik mijn kind zat dus aan de wat late kant.
Qua taalontwikkeling liep ze juist weer voor en had ze bijna een volledig gebit met 1 jaar.
Bij jongste heb ik me er minder druk om gemaakt, maar vonden vooral andere mensen in onze omgeving het belangrijk wanneer ze tijgerde, ging zitten, kroop e.d. Alsof het een soort van wedstrijd was.
Oudste liep met 16 maanden, jongste met 15 maanden ( vond ik beide keren snel, gezien wanneer ze gingen tijgeren) en nu ze 4 en 2 zijn, blijken het hele normale kinderen te zijn, die de eerste 1,5 jaar misschien wat traag waren in het verkennen van hun bewegingen e.d, maar verder heel erg gemiddeld zijn.
Hier hebben beide kinderen geen opstartproblemen gehad, maar begonnen beide dochters pas met tijgeren rond de 11 maanden en vlak voor de eerste verjaardag konden ze de eerste meters kruipen. Zelf gaan zitten ook pas rond de 11 maanden.
Ik heb me bij de oudste behoorlijk druk gemaakt om haar 'late' voortbewegen, maar volgens CB, kinderarts ( liepen we ivm gesloten fontanel met 5 maanden) en huisarts was er niets wat wees op afwijkingen en was ze dan wel wat later dan menig ander kind, het was niet iets wat zorgelijk was. Ergens moest een gemiddelde vandaan komen en ik mijn kind zat dus aan de wat late kant.
Qua taalontwikkeling liep ze juist weer voor en had ze bijna een volledig gebit met 1 jaar.
Bij jongste heb ik me er minder druk om gemaakt, maar vonden vooral andere mensen in onze omgeving het belangrijk wanneer ze tijgerde, ging zitten, kroop e.d. Alsof het een soort van wedstrijd was.
Oudste liep met 16 maanden, jongste met 15 maanden ( vond ik beide keren snel, gezien wanneer ze gingen tijgeren) en nu ze 4 en 2 zijn, blijken het hele normale kinderen te zijn, die de eerste 1,5 jaar misschien wat traag waren in het verkennen van hun bewegingen e.d, maar verder heel erg gemiddeld zijn.
chantilly21_2 wijzigde dit bericht op 07-10-2021 16:45
4.36% gewijzigd
donderdag 7 oktober 2021 om 16:14
De kinderarts heeft een paar weken geleden nog contact gehad met de kinderfysio. Hij heeft haar ingelicht hoe het nu gaat. De fysio is overigens niet ontevreden omdat ze wel progressie maakt, eerst tijgerde ze niet als je haar knie buigde maar als hij dat nu doet dan zet ze zich af en gaat ze wel vooruit. (Al is het gillend want ze vindt het stom) maar hij zegt dus dat ik mij geen zorgen hoef te maken. Het 'kwartje' moet even vallen, duurde met omrollen ook heel lang. Veel geoefend en ineens deed ze het. Nu kan ze soepeltjes omrollen maar het boeit dr niet zo.
donderdag 7 oktober 2021 om 16:24
Ik weet het niet zeker, maar dit valt toch wel mee qua traagheid? Mijn kindje is nu 13 maanden, die ging met 9 maanden omrollen en daarna werd hij ook niet echt actief. Nu is hij 13 maanden en kruipt, staat, tijgert etc.
Ik was toevallig deze week bij het CB en toen gaf ze aan (toen hij stond) van goh, hij is er vlot bij. Dus ik was een beetje verbaasd en gaf aan dat we juist het idee hadden dat hij langzamer op gang komt.(zijn zus liep rond 1 jaar). Toen gaf ze aan dat met 14 maanden de meeste babys kruipen en met 18 maanden staan/stappen.
Misschien afspraak maken met het CB om je zorgen te bespreken en kunnen ze ook wat testjes doen!
Ik was toevallig deze week bij het CB en toen gaf ze aan (toen hij stond) van goh, hij is er vlot bij. Dus ik was een beetje verbaasd en gaf aan dat we juist het idee hadden dat hij langzamer op gang komt.(zijn zus liep rond 1 jaar). Toen gaf ze aan dat met 14 maanden de meeste babys kruipen en met 18 maanden staan/stappen.
Misschien afspraak maken met het CB om je zorgen te bespreken en kunnen ze ook wat testjes doen!
donderdag 7 oktober 2021 om 16:28
Wat is haar leeftijd vanaf de uitgerekende datum? Mij is altijd gezegd (wij hebben een randprematuur 36+1) dat je de eerste twee jaar daarvan uit moet gaan.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 7 oktober 2021 om 16:30
De richtlijn is ongeveer 7-8 maanden dat de meesten gaan tijgeren, kruipen ergens tussen 7-10 maanden en optrekken ook zoiets.Justine1987 schreef: ↑07-10-2021 16:24Ik weet het niet zeker, maar dit valt toch wel mee qua traagheid? Mijn kindje is nu 13 maanden, die ging met 9 maanden omrollen en daarna werd hij ook niet echt actief. Nu is hij 13 maanden en kruipt, staat, tijgert etc.
Ik was toevallig deze week bij het CB en toen gaf ze aan (toen hij stond) van goh, hij is er vlot bij. Dus ik was een beetje verbaasd en gaf aan dat we juist het idee hadden dat hij langzamer op gang komt.(zijn zus liep rond 1 jaar). Toen gaf ze aan dat met 14 maanden de meeste babys kruipen en met 18 maanden staan/stappen.
Misschien afspraak maken met het CB om je zorgen te bespreken en kunnen ze ook wat testjes doen!
Dus het is idd niet extreem, ook omdat ze prematuur is, haar gecorrigeerde leeftijd is 9 maanden
De eerste half jaar heeft ze hele erge reflux gehad en kon ze nauwelijks op de buik liggen, dan spuugde ze meteen. Toen ik dit vertelde aan CB zeiden ze dat weinig "floor tummytime" de motoriek kan vertragen. Maar ja, de reflux was gewoon te erg ondanks medicatie en verdikkingsmiddelen. Dus dat zal ook niet echt helpen.
Ze is trouwens ook nagekeken door de kinderfysio van het ziekenhuis. Die merkte niks geks, dus in ieder geval heeft ze gelukkig geen slappe spieren of zo.
Maar ik krijg vaak de opmerking goh kruipt ze nou nog niet. Speelt ze wel genoeg op de grond. Ja ik doe niks anders.. ik ben thuisblijfmoeder en hele dag met haar in de weer. Dan krijg je toch het gevoel dat het mijn schuld is ofzo
donderdag 7 oktober 2021 om 16:31
Ik vind het allemaal niet schokkend laat??
Mijn dochter was 7 maanden toen ze leerde omrollen. 9 maanden toen ze leerde tijgeren. Met 10,5 maand trok ze zich met de grootste moeite op en leunde ze met haar buik tegen de tafel aan. Met 11 maanden zelfstandig zitten en kruipen. En nu met 17 maanden loopt ze nog niet los. En nee ze loopt niet met wat anders als taal enorm voor ofzo.
Dit is geen vreemd beeld. Op de lijstjes per maand op internet staat vanaf wanneer je iets kunt verwachten. Niet wanneer ze iets echt moeten kunnen hoor. Het CB houdt veel ruimere richtlijnen aan. Er zijn zat kindjes die voor een jaar niet leren kruipen, laat staan optrekken en lopen.
Alles op zn tijd, geen zorgen maken. Afdwingen kun je het toch niet. Mijn dochter begon te gillen en huilen van angst als ik haar afgelopen maanden even losliet tijdens het stappen aan de hand. Ze durfde gewoon niet. Nu vindt ze het al leuker en heel af en toe krijg ik er een stapje of 4 uit. Zolang ze vooruitgaan is het goed.
Mijn dochter was 7 maanden toen ze leerde omrollen. 9 maanden toen ze leerde tijgeren. Met 10,5 maand trok ze zich met de grootste moeite op en leunde ze met haar buik tegen de tafel aan. Met 11 maanden zelfstandig zitten en kruipen. En nu met 17 maanden loopt ze nog niet los. En nee ze loopt niet met wat anders als taal enorm voor ofzo.
Dit is geen vreemd beeld. Op de lijstjes per maand op internet staat vanaf wanneer je iets kunt verwachten. Niet wanneer ze iets echt moeten kunnen hoor. Het CB houdt veel ruimere richtlijnen aan. Er zijn zat kindjes die voor een jaar niet leren kruipen, laat staan optrekken en lopen.
Alles op zn tijd, geen zorgen maken. Afdwingen kun je het toch niet. Mijn dochter begon te gillen en huilen van angst als ik haar afgelopen maanden even losliet tijdens het stappen aan de hand. Ze durfde gewoon niet. Nu vindt ze het al leuker en heel af en toe krijg ik er een stapje of 4 uit. Zolang ze vooruitgaan is het goed.
donderdag 7 oktober 2021 om 16:36
Ik kan me je gevoel helemaal voorstellen! En het is ook wel vervelend dat alle kinderen zo met elkaar vergeleken worden. Ik probeer zelf altijd een beetje mijn gevoel te scheiden tussen: maak ik me nou zorgen omdat andere ouders iets zeggen/vinden of maak ik me zorgen omdat als ik naar mijn kind kijk, het me toch niet helemaal lekker zit. (Met natuurlijk de tips/trics van andere ouders ook wel in mijn hoofd).mum95 schreef: ↑07-10-2021 16:30De richtlijn is ongeveer 7-8 maanden dat de meesten gaan tijgeren, kruipen ergens tussen 7-10 maanden en optrekken ook zoiets.
Dus het is idd niet extreem, ook omdat ze prematuur is, haar gecorrigeerde leeftijd is 9 maanden
De eerste half jaar heeft ze hele erge reflux gehad en kon ze nauwelijks op de buik liggen, dan spuugde ze meteen. Toen ik dit vertelde aan CB zeiden ze dat weinig "floor tummytime" de motoriek kan vertragen. Maar ja, de reflux was gewoon te erg ondanks medicatie en verdikkingsmiddelen. Dus dat zal ook niet echt helpen.
Ze is trouwens ook nagekeken door de kinderfysio van het ziekenhuis. Die merkte niks geks, dus in ieder geval heeft ze gelukkig geen slappe spieren of zo.
Maar ik krijg vaak de opmerking goh kruipt ze nou nog niet. Speelt ze wel genoeg op de grond. Ja ik doe niks anders.. ik ben thuisblijfmoeder en hele dag met haar in de weer. Dan krijg je toch het gevoel dat het mijn schuld is ofzo
Als het het laatste is, dan trek ik ergens aan de bel!
donderdag 7 oktober 2021 om 16:37
donderdag 7 oktober 2021 om 16:44
Oh, dus eigenlijk nog maar negen maanden. Ja, dan zou ik ook rustig even afwachten tot december. Dikke kans dat alles dan gewoon goed komt.
Als ik naar m'n eigen zoontje kijk, die maakte trouwens ook wel wat gekke sprongen. Zitten was hij vrij laat mee, en net op het moment dat ik me daar wat zorgen over begon te maken, ging hij plots zitten en een week later ging hij ook voor het eerst staan. Toen liep hij ineens zowaar voor in plaats van achter.
En ik snap dat je onzeker kan worden van die opmerkingen van anderen. Maar hey, als ik dit zo lees dan ben je juist supergoed bezig. Fijn op jezelf en op je kindje vertrouwen.
Als ik naar m'n eigen zoontje kijk, die maakte trouwens ook wel wat gekke sprongen. Zitten was hij vrij laat mee, en net op het moment dat ik me daar wat zorgen over begon te maken, ging hij plots zitten en een week later ging hij ook voor het eerst staan. Toen liep hij ineens zowaar voor in plaats van achter.
En ik snap dat je onzeker kan worden van die opmerkingen van anderen. Maar hey, als ik dit zo lees dan ben je juist supergoed bezig. Fijn op jezelf en op je kindje vertrouwen.
donderdag 7 oktober 2021 om 17:18
Je geeft aan de je dochter prematuur geboren is en een slechte start heeft gehad. Krijgt ze vanaf het begin al fysio? Je hebt je controles nog bij de kinderarts? Als zij zich nog geen zorgen maken dan zou ik dat ook niet doen. Zij zijn gespecialiseerd in prematuurtjes en mijn ervaring is dat ze bij twijfel direct ingrijpen. Op het consultatiebureau zou ik niet vertrouwen want zij hebben helaas geen verstand van prematuurtjes is mijn ervaring.
Ik snap dat je er heel erg op gefocust bent vanwege de slechte start van je dochter. Heeft ze destijds een mri gehad om te kijken of er hersenschade was?
Ik snap dat je er heel erg op gefocust bent vanwege de slechte start van je dochter. Heeft ze destijds een mri gehad om te kijken of er hersenschade was?
donderdag 7 oktober 2021 om 19:11
Ze heeft in het begin geen fysio gehad omdat ze het gewoon goed deed. Normale nek sterkte enz. Dus niks raarsMiek_ schreef: ↑07-10-2021 17:18Je geeft aan de je dochter prematuur geboren is en een slechte start heeft gehad. Krijgt ze vanaf het begin al fysio? Je hebt je controles nog bij de kinderarts? Als zij zich nog geen zorgen maken dan zou ik dat ook niet doen. Zij zijn gespecialiseerd in prematuurtjes en mijn ervaring is dat ze bij twijfel direct ingrijpen. Op het consultatiebureau zou ik niet vertrouwen want zij hebben helaas geen verstand van prematuurtjes is mijn ervaring.
Ik snap dat je er heel erg op gefocust bent vanwege de slechte start van je dochter. Heeft ze destijds een mri gehad om te kijken of er hersenschade was?
Ook geen MRi gekregen. Ik probeer maar idd niet teveel zorgen maken
bedankt voor jullie reacties
donderdag 7 oktober 2021 om 19:33
Mijn dochter deed ongeveer net zoveel/weinig op die leeftijd, maar wij hoefden pas naar de fysio als ze 1 jaar oud was. Uiteindelijk ging ze met 10 maanden omrollen. Ze kon toen wel zitten als je haar neerzette, maar om weer te gaan liggen liet ze zich omvallen. Een dag voor haar 1e verjaardag ging ze spontaan kruipen, perfect op handen en knieën (zonder geoefend te hebben). Vervolgens pas met 15 maanden optrekken tot staan en met 18 maanden kon ze van het ene op het andere moment meters lopen (wederom zonder oefenen).
Het was een bijzonder kind, want terwijl ze motorisch een beetje achterbleef, kon ze wel voor haar 2e verjaardag tot 50 tellen, het alfabet, en gesprekken voeren
Het was een bijzonder kind, want terwijl ze motorisch een beetje achterbleef, kon ze wel voor haar 2e verjaardag tot 50 tellen, het alfabet, en gesprekken voeren
donderdag 7 oktober 2021 om 20:32
Vertrouw echt gewoon op de artsen en de fysio, die zien genoeg prematuurtjes
Ik snap het wel hoor, mijn dochter is ook prematuur geboren en heeft een hele slechte start gehad. Ze heeft wel een mri gehad maar eigenlijk zegt dat nog niet zoveel. Je weet het eigenlijk pas na jaren of er schade is of niet. Dus ik snap wel dat je er bovenop zit, dat doe ik bij mijn dochter ook.
donderdag 7 oktober 2021 om 20:56
Ik heb het vaker gezien bij prematuurtjes en alhoewel ik mij kan voorstellen dat jij je zorgen maakt: dat is nog nergens voor nodig.
Partner was tegelijkertijd zwanger met nichtje, uitgerekende datum scheelde ongeveer twee weken. Toch beviel het nichtje met krap 28-29 weken al. De kleine ontwikkelde zich op het eerste gezicht trager, maar teruggerekend naar de gecorrigeerde leeftijd bleek dat mee te vallen.
Intussen zijn we nu x jaar verder en is er geen verschil te zien tussen beide kinderen.
Partner was tegelijkertijd zwanger met nichtje, uitgerekende datum scheelde ongeveer twee weken. Toch beviel het nichtje met krap 28-29 weken al. De kleine ontwikkelde zich op het eerste gezicht trager, maar teruggerekend naar de gecorrigeerde leeftijd bleek dat mee te vallen.
Intussen zijn we nu x jaar verder en is er geen verschil te zien tussen beide kinderen.
maandag 18 oktober 2021 om 12:56
Nou de fysio is ziek en dus betekent dat ze 3 weken geen sessie krijgt. Er is ook geen vervanger 
Ik zit best wel met de handen in het haar want ik moet iedere dag oefenen met haar maar het resulteert altijd in een hysterisch gillende baby en ik zie gewoon geen vooruitgang. We zijn al zolang aan het oefenen dat ik denk waarom doe ik dit want er gebeurt niks.
Ik zit best wel met de handen in het haar want ik moet iedere dag oefenen met haar maar het resulteert altijd in een hysterisch gillende baby en ik zie gewoon geen vooruitgang. We zijn al zolang aan het oefenen dat ik denk waarom doe ik dit want er gebeurt niks.
maandag 18 oktober 2021 om 13:16
Ik snap dat je je extra zorgen maakt door die geboorte.
De gemiddelden zijn een hele brede lijn. Mijn tweede kind was ook enorm traag terwijl de oudste met alles erg vlot was. Ik dacht ook dat ze gehandicapt zou blijken ofzo en iedereen vroeg maar o kan ze nog niet kruipen o kan ze nog niet zitten.
Ineens kwam het allemaal achter elkaar en heeft ze een spurt gemaakt. Ze is nu 20 maanden en ze loopt als een trein klimt klautert zegt woordjes.
Rustig afwachten maar
De gemiddelden zijn een hele brede lijn. Mijn tweede kind was ook enorm traag terwijl de oudste met alles erg vlot was. Ik dacht ook dat ze gehandicapt zou blijken ofzo en iedereen vroeg maar o kan ze nog niet kruipen o kan ze nog niet zitten.
Ineens kwam het allemaal achter elkaar en heeft ze een spurt gemaakt. Ze is nu 20 maanden en ze loopt als een trein klimt klautert zegt woordjes.
Rustig afwachten maar
where ever you go, go with your heart
dinsdag 19 oktober 2021 om 07:57
Mijn beide, niet premature, kinderen kropen met 12 maanden. Optrekken tot staan met 14 en 15 maanden geloof ik. Tot die tijd kon je vooral de oudste echt niet op z’n benen laten staan, die trok z’n beentjes gewoon in. Dat probeerden anderen, want die vonden het zorgelijk. Ze kregen ook laat tanden en oudste praatte ook nog eens laat. Nu is hij fysiek heel sterk juist, heeft een grote woordenschat en al z’n tanden 
Als je je zorgen maakt, zou ik ermee naar de huisarts gaan, maar gecorrigeerd 9 maanden is niet zo laat met tijgeren en kruipen dus ik zou zelf niets doen.
Als je je zorgen maakt, zou ik ermee naar de huisarts gaan, maar gecorrigeerd 9 maanden is niet zo laat met tijgeren en kruipen dus ik zou zelf niets doen.
