Contact zoeken met (andere kinderen van) donor?

22-03-2024 16:36 316 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben op zoek naar andere ouders die met behulp van een donor zwanger zijn geraakt en een kind of kinderen hebben gekregen. Ik ben benieuwd of jullie overwegen om contact te zoeken met andere kinderen van deze donor of zelfs met de donor zelf (bijvoorbeeld via een dna-test of Facebookgroep op basis van de donorconferentie) Ik ben zelf lid van twee geheime facebookgroepen en daar heb ik ook al contact gelegd met twee andere gezinnen, het contact is heel laag in intensiteit (2 keer per jaar contact of alleen via Facebook) maar tegelijkertijd bijzonder omdat je eigenschappen herkent die je normaal bij je schoonfamilie zou herkennen denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 08:39
Er staat regelmatig dat er een contract getekend is waarin staat dat dat pas vanaf 16 jaar niet mag.

Hopelijk gaat die leeftijdsgrens eraf en wat mij betreft leidt dat dan ook tot afschaffing van het krijgen van kinderen via een donor. Maar ik vrees dat dat nooit zal gebeuren.
Contract nog wel.

Bij de wet is nu die leeftijd 16 jaar. Daar gaan donoren en wensouders mee akkoord.

Als die leeftijd in de wet wordt losgelaten zullen er vast kinderen al eerder hun donor willen ontmoeten.
Maar zoals er nu ook legio kinderen zijn die helemaal nooit de behoefte krijgen om hun donor te ontmoeten, zo zal dat zonder leeftijdsgrens ook zo zijn.
En nee, ik vind dus niet dat je kinderen moet verplichten om hun donor te ontmoeten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
24-03-2024 08:45
Nogmaals: het is geen kwestie van niet mogen (vanuit de ouders), maar van niet nodig.
Dat kan je toch niet generaliseren? Waarom zouden er geen kinderen van onder de 16 zijn die dat wel nodig vinden?

Lijkt me vreselijk als mijn ouders op mijn 4e ofzo hadden gezegd. Je bent een donorkind. Verdere info zoals een foto of een ontmoeting IS tot je 16e niet nodig. En wat als ik dat wel nodig zou vinden? Als ik wel op mijn 7e dat zou willen?

De ouders vinden dat niet nodig maar gaan voorbij aan wat het kind wil.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 08:44
Speelt er bij jou iets anders?
Wauw, wat flauw.

Je ziet zelf blijkbaar nog steeds niet dat je vanuit jouw pijn aan een heleboel anderen zaken wilt opdringen die helemaal niet per se nodig zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 08:48
Dat kan je toch niet generaliseren? Waarom zouden er geen kinderen van onder de 16 zijn die dat wel nodig vinden?

Lijkt me vreselijk als mijn ouders op mijn 4e ofzo hadden gezegd. Je bent een donorkind. Verdere info zoals een foto of een ontmoeting IS tot je 16e niet nodig. En wat als ik dat wel nodig zou vinden? Als ik wel op mijn 7e dat zou willen?

De ouders vinden dat niet nodig maar gaan voorbij aan wat het kind wil.
Ik generaliseer niks.
Lijkt mij prima dat die mogelijkheid er is indien een kind die behoefte heeft, maar nogmaals: veel kinderen hebben die behoefte niet.

Daarbij kun je die behoefte ook nog best wel sturen, als ouder.

Maar ook hier geldt: op dit moment hoef je als ouder niet te zeggen dat je het niet nodig vindt, want de mogelijkheid is er gewoon niet.
En nee, mijn kinderen hadden dat ook niet nodig, zoals heel veel donorkinderen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 08:48

Lijkt me vreselijk als mijn ouders op mijn 4e ofzo hadden gezegd. Je bent een donorkind. Verdere info zoals een foto of een ontmoeting IS tot je 16e niet nodig.

Het ding is dus dat jij vanuit JOUW ervaring denkt dat dat zo is. Dat zegt niets over de kinderen waar je aan refereert. Die vaak al ver voor hun vierde overigens wisten dat ze een donor hebben. Plus die helemaal geen ouders zeggen dat iets niet NODIG is, het is momenteel simpelweg niet mogelijk.
Want je slaat ook steeds even over dat de alle moeders in dit topic dus juist zeggen te zullen doen wat hun kind nodig heeft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 08:39
Hopelijk gaat die leeftijdsgrens eraf en wat mij betreft leidt dat dan ook tot afschaffing van het krijgen van kinderen via een donor. Maar ik vrees dat dat nooit zal gebeuren.

En wat is precies de reden waarom dat wat jou betreft zou moeten gebeuren? Zeker in Nederland zijn het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en het Verdrag inzake de Rechten van het Kind in de wet goed geregeld.

Jaren geleden was er op het forum een dame fel tegen bewust alleenstaand moederschap, maar goed onderbouwen deed ze nooit. Ik ga er niet van uit dat jij diegene bent in een nieuw jasje. Maar een goede onderbouwing zie ik evenmin bij jou. Wel - in een ander topic - een stevige starheid dat kinderen alleen maar goed afzijn in een gezin met twee ouders (waarbij me nog niet duidelijk is of je daarmee een vader en een moeder bedoeld, of dat v/v of m/m ook goed is).
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
Alle reacties Link kopieren Quote
Honolulu schreef:
24-03-2024 08:55
En wat is precies de reden waarom dat wat jou betreft zou moeten gebeuren? Zeker in Nederland zijn het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en het Verdrag inzake de Rechten van het Kind in de wet goed geregeld.

Jaren geleden was er op het forum een dame fel tegen bewust alleenstaand moederschap, maar goed onderbouwen deed ze nooit. Ik ga er niet van uit dat jij diegene bent in een nieuw jasje. Maar een goede onderbouwing zie ik evenmin bij jou. Wel - in een ander topic - een stevige starheid dat kinderen alleen maar goed afzijn in een gezin met twee ouders (waarbij me nog niet duidelijk is of je daarmee een vader en een moeder bedoeld, of dat v/v of m/m ook goed is).
Bamboetafeltje heeft in een ander topic al aangegeven hoe vreselijk zij het vindt dat ze een donorkind is.
Dat lijkt ze zo'n beetje het allerergste te vinden dat er bestaat.

En dan gaat het dus niet alleen om opgroeien bij twee ouders, dat moeten ook nog de biologische ouders zijn.
Dus v/v en m/m vallen dan af.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
24-03-2024 08:52
Ik generaliseer niks.
Lijkt mij prima dat die mogelijkheid er is indien een kind die behoefte heeft, maar nogmaals: veel kinderen hebben die behoefte niet.

Daarbij kun je die behoefte ook nog best wel sturen, als ouder.

Maar ook hier geldt: op dit moment hoef je als ouder niet te zeggen dat je het niet nodig vindt, want de mogelijkheid is er gewoon niet.
En nee, mijn kinderen hadden dat ook niet nodig, zoals heel veel donorkinderen.
Waarom zou je dat als ouder jouw gewenste kant opsturen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
24-03-2024 08:57
Bamboetafeltje heeft in een ander topic al aangegeven hoe vreselijk zij het vindt dat ze een donorkind is.
Dat lijkt ze zo'n beetje het allerergste te vinden dat er bestaat.

En dan gaat het dus niet alleen om opgroeien bij twee ouders, dat moeten ook nog de biologische ouders zijn.
Dus v/v en m/m vallen dan af.
Alsof je bij v v en m m perse een kind via een donor moet krijgen en er geen andere opties zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:02
Waarom zou je dat als ouder jouw gewenste kant opsturen?
Om dezelfde reden als dat ik geprobeerd heb ze niet richting voetbal te sturen, ze richting redelijk gezond eten heb gestuurd, enz. enz.
Waarom zou ik ze wel die richting op sturen terwijl ik 16 een prima leeftijd vind om dat soort zaken te regelen?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:04
Alsof je bij v v en m m perse een kind via een donor moet krijgen en er geen andere opties zijn.
Hoe je het ook wendt of keert, bij v/v en m/m wordt kind niet opgevoed door de biologische ouders.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:02
Waarom zou je dat als ouder jouw gewenste kant opsturen?

Stel je voor ik ga nu tegen m’n kind zeggen;
‘Ik vind het belachelijk zeg, die wet! Echt totale onzin dat jij moet wachten tot je zestiende. Het is helemaal niet goed voor kinderen om zó lang te wachten!’

Of als ik zeg;
‘Nou ik ben ook best benieuwd naar jouw donor. Wat voor man zou het zijn? Zullen we nog eens het donorpaspoort lezen? Het duurt nog wel een paar jaar tot we zijn gegevens op kunnen vragen.’

Beiden hebben een ander effect op mijn kind, op hoe hij aankijkt tegen donorschap, tegen afspraken en zichzelf, denk je niet?
Daarom doet dat ook iets met de behoeften van een kind, daar heb je als ouder dus invloed op.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
24-03-2024 09:06
Hoe je het ook wendt of keert, bij v/v en m/m wordt kind niet opgevoed door de biologische ouders.
Dat klopt echt absoluut niet
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
24-03-2024 09:08
Stel je voor ik ga nu tegen m’n kind zeggen;
‘Ik vind het belachelijk zeg, die wet! Echt totale onzin dat jij moet wachten tot je zestiende. Het is helemaal niet goed voor kinderen om zó lang te wachten!’

Of als ik zeg;
‘Nou ik ben ook best benieuwd naar jouw donor. Wat voor man zou het zijn? Zullen we nog eens het donorpaspoort lezen? Het duurt nog wel een paar jaar tot we zijn gegevens op kunnen vragen.’

Beiden hebben een ander effect op mijn kind, op hoe hij aankijkt tegen donorschap, tegen afspraken en zichzelf, denk je niet?
Daarom doet dat ook iets met de behoeften van een kind, daar heb je als ouder dus invloed op.
Ja en die ouders duwen het dus de kant op die ze zelf willen. Niet wat het kind wil.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tot op heden meegelezen. Ik bemoei me nooit zo heel erg met topics over alleenstaand moederschap en donorkinderen. Linksom, rechtsom, er zijn altijd mensen die vinden dat je heel slecht bezig bent, punt.

Ik voel nu wel de behoefte om in te breken want wat Bamboetafeltje nu doet vind ik zorgelijk. Zorgelijker dan alleenstaande moeders met donorkinderen.

Je bent zo aan het projecteren en om je heen aan het slaan. Je onverwerkte jeugdtrauma's spatten van het scherm af. Dat je een donorkind bent zal daar vast mee te maken hebben en het feit dat je als boegbeeld wil opkomen voor een bepaalde groep is heel mooi. Maar je bent de doelgroep uit het oog verloren.

'Alle donorkinderen' vallen in jouw ogen onder jouw doelgroep. Dat is veel te generaliserend.

Mijn vader was alcoholist en laat ik maar niet over mijn moeder beginnen. Ik heb een rotjeugd gehad maar ben er goed uitgekomen. Ik heb mijn shit op mijn manier aangepakt. Een groot deel is zonder mijn schuld ontstaan maar ik heb er toch mee te dealen. En de buurman doet het weer op zijn manier. En een derde weer anders. Om te denken dat iedereen het op MIJN manier moet doen is zo krom als maar wat. Laat staan dat ik dingen wettelijk wil verbieden omdat IK er last van heb.

Hoe je ergens op reageert komt niet alleen voort uit WAT er gebeurt. Het heeft ook te maken met jou als persoon.

Ga daar mee aan de slag Bamboe, vind de rust en ga dan je strijd op een andere manier aan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:11
Ja en die ouders duwen het dus de kant op die ze zelf willen. Niet wat het kind wil.
Nee, die ouders proberen het kind zo goed mogelijk tegemoet te komen in zijn/haar behoeftes.
Geen enkele ouder heb ik hier zien schrijven dat ze eventueel contact actief zouden tegenwerken.
Maar jij lijkt aan te nemen dat er een soort onvermijdelijke behoefte is bij donorkinderen om de donor zo jong mogelijk te leren kennen.
En nee, die behoefte is niet onvermijdelijk.
Daarin kun je prima enigszins sturend optreden.
Momenteel nog omdat de wet nu eenmaal zo is, maar ook als die leeftijdsgrens losgelaten wordt kun je nog best wel bijsturen.
Niet ten koste van alles uiteraard.

Maar sowieso geef je niet toe aan alle behoeftes van je kind. Je bekijkt als ouders of die behoeftes wel gezond zijn, of ze ook bij jou passen, hoe je daarin kunt sturen, enz. enz.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
A-ha schreef:
24-03-2024 09:18
Tot op heden meegelezen. Ik bemoei me nooit zo heel erg met topics over alleenstaand moederschap en donorkinderen. Linksom, rechtsom, er zijn altijd mensen die vinden dat je heel slecht bezig bent, punt.

Ik voel nu wel de behoefte om in te breken want wat Bamboetafeltje nu doet vind ik zorgelijk. Zorgelijker dan alleenstaande moeders met donorkinderen.

Je bent zo aan het projecteren en om je heen aan het slaan. Je onverwerkte jeugdtrauma's spatten van het scherm af. Dat je een donorkind bent zal daar vast mee te maken hebben en het feit dat je als boegbeeld wil opkomen voor een bepaalde groep is heel mooi. Maar je bent de doelgroep uit het oog verloren.

'Alle donorkinderen' vallen in jouw ogen onder jouw doelgroep. Dat is veel te generaliserend.

Mijn vader was alcoholist en laat ik maar niet over mijn moeder beginnen. Ik heb een rotjeugd gehad maar ben er goed uitgekomen. Ik heb mijn shit op mijn manier aangepakt. Een groot deel is zonder mijn schuld ontstaan maar ik heb er toch mee te dealen. En de buurman doet het weer op zijn manier. En een derde weer anders. Om te denken dat iedereen het op MIJN manier moet doen is zo krom als maar wat. Laat staan dat ik dingen wettelijk wil verbieden omdat IK er last van heb.

Hoe je ergens op reageert komt niet alleen voort uit WAT er gebeurt. Het heeft ook te maken met jou als persoon.

Ga daar mee aan de slag Bamboe, vind de rust en ga dan je strijd op een andere manier aan.
Oja ik weet dondersgoed dat mensen zelf moeten dealen met wat je is aangedaan door ouders hoe erg dat ook is of dat nou alcoholisme of 10 x verhuizen is of een donorkind zijn. Dat ben ik absoluut met je eens. Ik vind het zorgelijk dat niet altijd per definitie naar de behoefte van het kind wordt gekeken. Die zou op 1 moeten staan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:11
Ja en die ouders duwen het dus de kant op die ze zelf willen. Niet wat het kind wil.
Ik denk dat je zelf geen kinderen hebt he?
Je helpt als ouder je kind een realistische kant op.

Ik stimuleer mijn niet zo sportieve kind niet om profvoetballer te worden. Zelfs al zou dat z’n grote droom zijn. Ik zou wél praten over hoe fijn het is om een leuk spel te kunnen spelen met elkaar en hoe leerzaam dat kan zijn.

Ik stuur m’n kind dus ook de kant op om de positieve kanten van donorschap te zien. En wanneer hij andere emoties heeft bij dat donorschap erken ik zijn gevoelens. Hij is bv weleens nieuwsgierig naar of hij een bepaalde eigenschap van de donor heeft geërfd.

Maar ik ga zeker niet m’n kind voeden in iets wat niet kan. Het zou cru zijn een kind zonder voetbaltalent voor te houden dat hij een Messi kan worden, en het zou ook cru zijn hem op jonge leeftijd te stimuleren z’n donor al te gaan zoeken (met alle gevolgen van dien).

Als ouder help je je kind gezond op te groeien, daar hoort ook mentale gezondheid bij. Maar ik snap dat je dat als niet-ouder niet zo makkelijk kan zien, terwijl het voor een ouder doorgaans gewoon core business is. Zeker voor BAM’s, die heel bewust voor zo’n constructie hebben gekozen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:22
Oja ik weet dondersgoed dat mensen zelf moeten dealen met wat je is aangedaan door ouders hoe erg dat ook is of dat nou alcoholisme of 10 x verhuizen is of een donorkind zijn. Dat ben ik absoluut met je eens. Ik vind het zorgelijk dat niet altijd per definitie naar de behoefte van het kind wordt gekeken. Die zou op 1 moeten staan.

Dat dit bij jou niet is gebeurd, is heel erg en dat vind ik naar voor jou.

Jouw 'per definitie' komt daar vandaag. Daarmee streef je je doel voorbij. Ga je al uit van het slechtste scenario. Daarmee kan je dingen (ook) beschadigenen.

Dat is wat ik bedoel met: ga met je eigen pijn aan de slag zodat je genuanceerder kan kijken. Nu is het slaan uit frustratie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
24-03-2024 09:20
Nee, die ouders proberen het kind zo goed mogelijk tegemoet te komen in zijn/haar behoeftes.
Geen enkele ouder heb ik hier zien schrijven dat ze eventueel contact actief zouden tegenwerken.
Maar jij lijkt aan te nemen dat er een soort onvermijdelijke behoefte is bij donorkinderen om de donor zo jong mogelijk te leren kennen.
En nee, die behoefte is niet onvermijdelijk.
Daarin kun je prima enigszins sturend optreden.
Momenteel nog omdat de wet nu eenmaal zo is, maar ook als die leeftijdsgrens losgelaten wordt kun je nog best wel bijsturen.
Niet ten koste van alles uiteraard.

Maar sowieso geef je niet toe aan alle behoeftes van je kind. Je bekijkt als ouders of die behoeftes wel gezond zijn, of ze ook bij jou passen, hoe je daarin kunt sturen, enz. enz.
Ja gezondheid etc uiteraard staat dat op 1. Maar er zou voor de donor gekeken moeten worden wat ze zelf willen en de ouders zouden daarin mee moeten gaan.

Ja ook de moeders die geen behoefte hebben aan halfbroers en zussen van het kind. Als het kind dat WEL GRAAG wil dan moeten de ouders daar ook in meegaan. Ja ook als dat betekent dat op de bruiloft van het kind 23 halfzussen plus de donor en zijn vrouw en kinderen er zijn. Als het donorkind daar blij van wordt dan moet de moeder dat simpelweg accepteren en niet gaan sturen omdat ze zelf geen zin hebben in al die extra personen en dat nooit hun insteek is geweest qua donorkind krijgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:22
Oja ik weet dondersgoed dat mensen zelf moeten dealen met wat je is aangedaan door ouders hoe erg dat ook is of dat nou alcoholisme of 10 x verhuizen is of een donorkind zijn. Dat ben ik absoluut met je eens. Ik vind het zorgelijk dat niet altijd per definitie naar de behoefte van het kind wordt gekeken. Die zou op 1 moeten staan.
Maar wie kijkt er in dit topic niet naar de behoefte van het kind? Jij bent de enige die haar eigen pijn projecteert op alle donorkinderen, terwijl ik de rest vooral zie aangeven dat de behoefte van het kind leidend is.

Ik vind overigens helemaal niet dat die behoefte altijd op 1 moet staan, maar dat is een andere discussie.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
24-03-2024 09:24
Ik denk dat je zelf geen kinderen hebt he?
Je helpt als ouder je kind een realistische kant op.

Ik stimuleer mijn niet zo sportieve kind niet om profvoetballer te worden. Zelfs al zou dat z’n grote droom zijn. Ik zou wél praten over hoe fijn het is om een leuk spel te kunnen spelen met elkaar en hoe leerzaam dat kan zijn.

Ik stuur m’n kind dus ook de kant op om de positieve kanten van donorschap te zien. En wanneer hij andere emoties heeft bij dat donorschap erken ik zijn gevoelens. Hij is bv weleens nieuwsgierig naar of hij een bepaalde eigenschap van de donor heeft geërfd.

Maar ik ga zeker niet m’n kind voeden in iets wat niet kan. Het zou cru zijn een kind zonder voetbaltalent voor te houden dat hij een Messi kan worden, en het zou ook cru zijn hem op jonge leeftijd te stimuleren z’n donor al te gaan zoeken (met alle gevolgen van dien).

Als ouder help je je kind gezond op te groeien, daar hoort ook mentale gezondheid bij. Maar ik snap dat je dat als niet-ouder niet zo makkelijk kan zien, terwijl het voor een ouder doorgaans gewoon core business is. Zeker voor BAM’s, die heel bewust voor zo’n constructie hebben gekozen.
Het zou ook cru te zijn niet volledig ern kind te helpen met het vinden van de donor en zijn familie als dat kind het zelf graag wil maar de BAM vindt dat zelf helemaal niet nodig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
24-03-2024 09:25
Ja gezondheid etc uiteraard staat dat op 1. Maar er zou voor de donor gekeken moeten worden wat ze zelf willen en de ouders zouden daarin mee moeten gaan.

Ja ook de moeders die geen behoefte hebben aan halfbroers en zussen van het kind. Als het kind dat WEL GRAAG wil dan moeten de ouders daar ook in meegaan. Ja ook als dat betekent dat op de bruiloft van het kind 23 halfzussen plus de donor en zijn vrouw en kinderen er zijn. Als het donorkind daar blij van wordt dan moet de moeder dat simpelweg accepteren en niet gaan sturen omdat ze zelf geen zin hebben in al die extra personen en dat nooit hun insteek is geweest qua donorkind krijgen.
Maar hoezo denk je dat ouders daar niet in mee (willen) gaan? Hou gewoon op met dat te beweren.

Maar kinderen bedenken dat soort zaken niet zelf hè. Er ontstaat niet zomaar die behoefte. En dat je daarin bijstuurt is volstrekt normaal.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
24-03-2024 09:25
Maar wie kijkt er in dit topic niet naar de behoefte van het kind? Jij bent de enige die haar eigen pijn projecteert op alle donorkinderen, terwijl ik de rest vooral zie aangeven dat de behoefte van het kind leidend is.

Ik vind overigens helemaal niet dat die behoefte altijd op 1 moet staan, maar dat is een andere discussie.
Waarom zou die behoefte niet op een staan. Ben wel benieuwd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
24-03-2024 09:28
Maar hoezo denk je dat ouders daar niet in mee (willen) gaan? Hou gewoon op met dat te beweren.

Maar kinderen bedenken dat soort zaken niet zelf hè. Er ontstaat niet zomaar die behoefte. En dat je daarin bijstuurt is volstrekt normaal.
Dus als je een kind vertelt dat het een donorkind is en dat die donor een meneer is. Dan kan niet vanuit het kind de behoefte ontstaan om die man te leren kennen? Of een foto te zien? Wat zou elk kind dan denken?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven