Kinderen
alle pijlers
Democratische school de Ruimte
zondag 19 september 2021 om 12:08
Hoi allemaal,
Wij denken erover om ons kind, die niet gelukkig is op zijn huidige school, proef te laten draaien op de democratische school de Ruimte. De visie spreekt ons erg aan, en toen we laatst een rondleiding kregen waren we positief verrast.
Het voelde erg goed, maar we willen niet zomaar blindelings ergens in stappen. Het is nogal een overstap.. Op internet lees en zie ik vooral positieve verhalen, maar ook kritische mediaberichten mbt de invloed van Avatar (wat met een sisser lijkt af te lopen, maar zeker weet ik het niet).
Ik heb met niemand persoonlijk contact gehad die ervaring heeft met deze school. Zijn hier ervaringsdeskundigen die meer over de school kunnen vertellen?
Dank!
(PS nieuwe nick aangemaakt ivm herkenbaarheid)
Wij denken erover om ons kind, die niet gelukkig is op zijn huidige school, proef te laten draaien op de democratische school de Ruimte. De visie spreekt ons erg aan, en toen we laatst een rondleiding kregen waren we positief verrast.
Het voelde erg goed, maar we willen niet zomaar blindelings ergens in stappen. Het is nogal een overstap.. Op internet lees en zie ik vooral positieve verhalen, maar ook kritische mediaberichten mbt de invloed van Avatar (wat met een sisser lijkt af te lopen, maar zeker weet ik het niet).
Ik heb met niemand persoonlijk contact gehad die ervaring heeft met deze school. Zijn hier ervaringsdeskundigen die meer over de school kunnen vertellen?
Dank!
(PS nieuwe nick aangemaakt ivm herkenbaarheid)
dinsdag 21 september 2021 om 07:02
Je kunt er ook naar het VO. Het is dus 1 doorlopende leerlijn. Ik denk ook dat dat moet als je er voor kiest; ik verwacht dat het ontwikkelproces op zo’n school namelijk wat later begint. Overstappen gaat bijna niet idd.LieveMona schreef: ↑20-09-2021 23:59De gedachte is mooi: gericht op de leerbehoefte van het kind, elk kind wil leren, gericht op 21st century skills, zonder diploma kom je ook terecht. Maar.. gaan deze kinderen dan na de basisschool meteen werken in een "creatief beroep"? Want aansluiting met middelbaar onderwijs is er niet.
Ik heb zelf iemand gesproken die er na jaren achterkwam dat haar inmiddels twaalfjarige (op een democratische school) op groep 3-niveau functioneerde. Want tja, geen toetsmomenten tussendoor. Nergens voor nodig toch? En nu valt die jongen tussen de wal en het schip. Want naar voortgezet onderwijs kan hij niet en hij is inmiddels ook te oud voor de basisschool.
Ik begrijp dat de ouders de beste bedoelingen hadden, maar ze hebben nu best een beetje spijt.
Maar; ik hoor jullie kritische kanttekeningen. Food for thought..
dinsdag 21 september 2021 om 07:17
Ik ken de De Ruimte van naam, niet uit eigen ervaring. Het verhaal van De Monitor is waar, dat er Avatar leden in het bestuur zitten en dit ook doorsijpelt naar de school. Dit hoeft niet iets slechts te zijn.
Ik heb laatst een mooi gesprek gehad met een ouder die haar eigen school heeft opgericht. Haar kinderen zaten eerst op De Ruimte (ik vermoed vanuit dezelfde optiek als jij deelt), maar het sloot niet aan bij wat ze zocht. Ze is toen zelf een school gestart, vergelijkbaar qua opzet (onderwijs op maat en eigentijdse vaardigheden leren) en dat er kinderen van 4-18 jaar opzitten en ze ook eindexamen doen. Keenschool in Bilthoven. Misschien kun je haar eens benaderen om wat meer uit te vragen over het onderwijs wat je zoekt voor je zoon.
Ik heb laatst een mooi gesprek gehad met een ouder die haar eigen school heeft opgericht. Haar kinderen zaten eerst op De Ruimte (ik vermoed vanuit dezelfde optiek als jij deelt), maar het sloot niet aan bij wat ze zocht. Ze is toen zelf een school gestart, vergelijkbaar qua opzet (onderwijs op maat en eigentijdse vaardigheden leren) en dat er kinderen van 4-18 jaar opzitten en ze ook eindexamen doen. Keenschool in Bilthoven. Misschien kun je haar eens benaderen om wat meer uit te vragen over het onderwijs wat je zoekt voor je zoon.
dinsdag 21 september 2021 om 07:21
Als je dit leest dan blijf je toch ver weg van dit soort onderwijs.LieveMona schreef: ↑20-09-2021 23:59De gedachte is mooi: gericht op de leerbehoefte van het kind, elk kind wil leren, gericht op 21st century skills, zonder diploma kom je ook terecht. Maar.. gaan deze kinderen dan na de basisschool meteen werken in een "creatief beroep"? Want aansluiting met middelbaar onderwijs is er niet.
Ik heb zelf iemand gesproken die er na jaren achterkwam dat haar inmiddels twaalfjarige (op een democratische school) op groep 3-niveau functioneerde. Want tja, geen toetsmomenten tussendoor. Nergens voor nodig toch? En nu valt die jongen tussen de wal en het schip. Want naar voortgezet onderwijs kan hij niet en hij is inmiddels ook te oud voor de basisschool.
Ik begrijp dat de ouders de beste bedoelingen hadden, maar ze hebben nu best een beetje spijt.
De ouders hebben nu “best een beetje” spijt. Ik zou me mijn haren uit mijn kop rukken van ellende.
Mijn allerbeste vriendin heeft vrije school gevolgd, ze heeft nu zelf twee kinderen en zou zelf nooit nooit nooit dergelijk onderwijs overwegen voor haar eigen kinderen.
dinsdag 21 september 2021 om 07:25
Dank je, ga ik doen!Eendje_ schreef: ↑21-09-2021 07:17Ik ken de De Ruimte van naam, niet uit eigen ervaring. Het verhaal van De Monitor is waar, dat er Avatar leden in het bestuur zitten en dit ook doorsijpelt naar de school. Dit hoeft niet iets slechts te zijn.
Ik heb laatst een mooi gesprek gehad met een ouder die haar eigen school heeft opgericht. Haar kinderen zaten eerst op De Ruimte (ik vermoed vanuit dezelfde optiek als jij deelt), maar het sloot niet aan bij wat ze zocht. Ze is toen zelf een school gestart, vergelijkbaar qua opzet (onderwijs op maat en eigentijdse vaardigheden leren) en dat er kinderen van 4-18 jaar opzitten en ze ook eindexamen doen. Keenschool in Bilthoven. Misschien kun je haar eens benaderen om wat meer uit te vragen over het onderwijs wat je zoekt voor je zoon.
dinsdag 21 september 2021 om 07:29
Ik zie dat de OU in 2015 een onderzoeksvoorstel heeft geschreven voor de rijksoverheid: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... erwijs.pdf
Daarin komen precies de vragen/zorgen aan bod, waar we het nu over hebben. Kan nog niet vinden of dat onderzoek destijds is gestart. Wel zie ik dat de betreffende hoogleraar een boek heeft geschreven dat op het eerste oog een pleidooi is voor een disruptieve verandering (zoals een democratische school). Ik ga even verder zoeken naar onderzoeksresultaten. Bedenk me net dat ik in mijn netwerk onderwijskundig onderzoekers heb die vermoedelijk goed op de hoogte zijn.
Daarin komen precies de vragen/zorgen aan bod, waar we het nu over hebben. Kan nog niet vinden of dat onderzoek destijds is gestart. Wel zie ik dat de betreffende hoogleraar een boek heeft geschreven dat op het eerste oog een pleidooi is voor een disruptieve verandering (zoals een democratische school). Ik ga even verder zoeken naar onderzoeksresultaten. Bedenk me net dat ik in mijn netwerk onderwijskundig onderzoekers heb die vermoedelijk goed op de hoogte zijn.
dinsdag 21 september 2021 om 07:40
Ik begrijp wel dat dergelijke scholen ontstaan, als een soort van tegenbeweging van het reguliere onderwijs. Met hun strakke structuur, toetsen, en wat je er allemaal ‘moet’. Het is alleen de vraag of jouw kinderen gebaat zijn bij zo veel vrijheid als deze andere school biedt. Het lijkt mij echt heerlijk om niets te moeten, en over de wijze van niveaubepaling en toetsen in het regulier onderwijs valt echt heel wat te zeggen. Maar in onze maatschappij heb je ‘later’ toch (meestal) een diploma nodig. Ik denk dat je voor je kinderen te veel mogelijkheden uitsluit als zij dat niet hebben.
dinsdag 21 september 2021 om 07:44
En juist bij kinderen met autisme is bijv de intrinsieke motivatie een groot probleem.Betty schreef: ↑20-09-2021 19:37Is dat zo? Dat dit soort onderwijs onder de maat scoort? Als je een bron hiervan hebt, dan lees ik het graag!
En verder, hier zit precies mijn frustratie. Ik heb een super lieve, empathische, talentvolle, gevoelige en slimme zoon. Was altijd erg leergierig. En naarmate hij langer op het reguliere onderwijs meedraait, wordt zijn leergierigheid afgestompt. Is hij gedemotiveerd en soms neerslachtig. Veel last van spanningsbuikpijn. Als we nu onderzoek zouden laten doen, schat ik de kans reeel dat er autisme, add en/of hoogbegaafdheid uitkomt. (We staan ook al geruime tijd op de wachtlijst vd ggz). Maar hoe langer ik er over nadenk, hoe opstandiger ik word. Dat label is nodig, zodat hij ondersteuning krijgt waardoor hij gaat passen in het huidige school systeem. Maar wat nu als het systeem zich aan hem aan kan passen? We hebben diversiteit nodig in onze maatschappij. Waarom moet iedereen toch maar aan de “norm” voldoen, terwijl je op hele andere manieren ook heel goed succesvol kunt zijn / kunt bijdragen aan de maatschappij.
Ik zou dus eerst die onderzoeken afwachten, want een andere school is een enorme verandering en als het dan juist averechts gaat werken help je je kind niet.
Overigens is mijn ervaring dat ons onderwijssysteem voor ieder kind de doodklap is voor hun natuurlijke leergierigheid, maar dat de impact gelukkig niet voor ieder kind even groot is.
Mijn kinderen zaten op een Montessorischool. Daar had ik om diverse redenen voor gekozen, o.a. omdat ze daar meer vrijheid hebben om volgens hun eigen interesses te leren.
Voor mijn kinderen met autisme bleek het echter een ramp, omdat die juist heel veel behoefte hebben aan structuur en totaal niet in staat zijn die structuur zelf aan te brengen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 21 september 2021 om 07:49
Er wordt al decennialang overal in het land/ op de wereld geëxperimenteerd met dit soort scholen. Ik zou verwachten dat als het ook maar een beetje succesvol was, de aantrekkingskracht enorm zou zijn. Het klinkt namelijk fantastisch en als de resultaten dan ook goed zijn, dan wil iedereen dit toch voor zijn kind en wil elk kind dit. Er zou inmiddels een hele stroom kinderen (en nu al volwassenen) moeten zijn die jubelen over dit concept, zo lang en zo veel wordt het al geprobeerd. Gek genoeg is dat totaal niet aan de orde.
Het lijken wel vetverbranders of wonderdieeten. Klinkt goed, werkt niet, toch proberen we het omdat het zo aantrekkelijk klinkt.
Het lijken wel vetverbranders of wonderdieeten. Klinkt goed, werkt niet, toch proberen we het omdat het zo aantrekkelijk klinkt.
dinsdag 21 september 2021 om 07:50
Nee, nog lang niet.
Het is fijn de kritische kanttekeningen mee te krijgen. Had ze zelf ook bedacht, maar dat over het algemeen men hier negatief tegen deze onderwijsvorm staat, is een signaal dat ik niet kan en wil negeren.
Alleen als ik deze meningen gefundeerd kan weerleggen, is een eventuele overstap een mogelijkheid. (Man en kind hebben net zo goed een stem uiteraard. En man staat er vooralsnog net zo in als mij).
dinsdag 21 september 2021 om 07:50
Mijn neef ging op zijn 6e naar een dergelijke school. Hij had toen een jaar voorsprong op zijn leeftijdsgenoten. Na 3 jaar heeft mijn schoonzus hem er weer afgehaald. Hij had toen een jaar achterstand op zijn leeftijdsgenoten...
Zo'n concept is leuk, maar de praktijk is weerbarstig. Wil je echt goed democratisch onderwijs geven, dan heb je heel kleine groepen en erg veel leermiddelen en tijd nodig. In de praktijk ontbreekt het hier aan.
De school van mijn neef trok ook vooral kinderen met problemen aan, die veel tijd vroegen van de leerkracht. Dit betekende dat mijn neef kon doen wat hij wilde, bouwen, en kon laten wat hij niet wilde, rekenen, spelling, schrijven enz.. Hij heeft hierna op een reguliere school gezeten, waar hij een inhaalslag heeft gemaakt.
Zo'n concept is leuk, maar de praktijk is weerbarstig. Wil je echt goed democratisch onderwijs geven, dan heb je heel kleine groepen en erg veel leermiddelen en tijd nodig. In de praktijk ontbreekt het hier aan.
De school van mijn neef trok ook vooral kinderen met problemen aan, die veel tijd vroegen van de leerkracht. Dit betekende dat mijn neef kon doen wat hij wilde, bouwen, en kon laten wat hij niet wilde, rekenen, spelling, schrijven enz.. Hij heeft hierna op een reguliere school gezeten, waar hij een inhaalslag heeft gemaakt.
dinsdag 21 september 2021 om 08:24
Ik vind die voorbeelden van mensen die zonder middelbare schooldiploma succesvol zijn trouwens niet helemaal passen bij deze vraag. In de meeste gevallen zullen zij op de basisschool wel een goede basis hebben gelegd. En dat is waaraan juist getwijfeld wordt, of die basis van op goed niveau lezen/ schrijven/ rekenen überhaupt wordt gehaald.
En dan moet je er vervolgens op vertrouwen dat je kind ondernemersbloed/ kunstenaarsambities heeft en niet veel liever een lekker negen tof vijf baan heeft bij het boekhoudkantoor om de hoek.
En dan moet je er vervolgens op vertrouwen dat je kind ondernemersbloed/ kunstenaarsambities heeft en niet veel liever een lekker negen tof vijf baan heeft bij het boekhoudkantoor om de hoek.
dinsdag 21 september 2021 om 08:41
En dit. Eerder reageerde je op mijn post dat elk kind van nature wil leren, maar met name kinderen met een stoornis waarvan jij zegt dat je kind daar hoogstwaarschijnlijk last van heeft, stuit dat willen leren op problemen. Omdat idd bijvoorbeeld de intrinsieke motivatie ontbreekt, of het kind geen idee heeft hoe het moet leren.Solomio schreef: ↑21-09-2021 07:44En juist bij kinderen met autisme is bijv de intrinsieke motivatie een groot probleem.
Ik zou dus eerst die onderzoeken afwachten, want een andere school is een enorme verandering en als het dan juist averechts gaat werken help je je kind niet.
Overigens is mijn ervaring dat ons onderwijssysteem voor ieder kind de doodklap is voor hun natuurlijke leergierigheid, maar dat de impact gelukkig niet voor ieder kind even groot is.
Mijn kinderen zaten op een Montessorischool. Daar had ik om diverse redenen voor gekozen, o.a. omdat ze daar meer vrijheid hebben om volgens hun eigen interesses te leren.
Voor mijn kinderen met autisme bleek het echter een ramp, omdat die juist heel veel behoefte hebben aan structuur en totaal niet in staat zijn die structuur zelf aan te brengen.
Een onderwijsvorm waarbij je een kind met een dergelijke problematiek maar gewoon zonder zwembandjes in het diepe gooit lijkt me nou net niet wat je voor ogen hebt.
Ik heb kinderen met autisme en vooral mijn dochter mist die intrinsieke motivatie. Op een dergelijke school zou ze niks leren. Ze zal het er vast naar haar zin hebben want ze kan doen en laten wat ze wil en niemand die haar een strobreed in de weg legt. Maar ze zal zich al lastig kunnen handhaven in de maatschappij, laat staan als ze ook nog eens de meest basale vaardigheden niet onder de knie heeft.
Mijn zoon zou het vrije van een dergelijke onderwijsvorm niet aan gekund hebben. Hij vaart wel bij regelmaat, strakke en duidelijke regels en voorspelbaarheid. Hij is inmiddels volwassen, studeert, werkt en woont op kamers. Nu kan hij die vrijheid om zelf te doen wat hij wil en hoe het wil aan. Omdat hij in de loop der jaren heeft geleerd hoe hij dat allemaal moet bolwerken. Als basisschoolkind absoluut niet en die manier van onderwijs zou hem gillend gek hebben gemaakt.
dinsdag 21 september 2021 om 10:05
Kun je er dan ook mee naar mbo/hbo/universiteit? Opleiding stopt immers niet na de middelbare school. En kunnen ze dan, als puber, de overstap maken van het ene leersysteem naar het andere?Betty schreef: ↑21-09-2021 07:02Je kunt er ook naar het VO. Het is dus 1 doorlopende leerlijn. Ik denk ook dat dat moet als je er voor kiest; ik verwacht dat het ontwikkelproces op zo’n school namelijk wat later begint. Overstappen gaat bijna niet idd.
Maar; ik hoor jullie kritische kanttekeningen. Food for thought..
En qua kwaliteit; check de rapportage van de onderwijsinspectie. Maar kijk ook naar vergelijkbare initiatieven zoals de Iederwijs scholen, democratische scholen in andere plaatsen etc. Dat ze op de website zeggen dat ze de steun van de inspectie hebben, is een wassen neus. Als een school aan de stichtingseisen, inrichtingseisen en in potentie aan de wettelijke basiseisen van het onderwijs kan voldoen, dan heeft de Onderwijsinspectie weinig ruimte. En zeker bij een leerlijn tot en met middelbaar en zonder vaste toetsen is de kwaliteit slecht te controleren. Bij gewone scholen wordt bijvoorbeeld ook het uitstroom rendement gemeten. Waar gaan de kinderen naar toe en hoe doen ze het daar 3 jaar later. Daar valt wel wat op af te dingen omdat de ontvangende school en de puber zelf ook invloed hebben. Maar het is wel een indicatie. Net zoals toetsen uit een leerlingvolgsysteem een indicatie geven over het halen van de leerdoelen binnen een termijn. Het maakt zaken wel objectief en meetbaar. Niet om een kind op af te rekenen maar wel om te kijken of de school ook daadwerkelijk voldoet aan alle eisen. Vrijheid van onderwijs is een grondrecht en er moet héél véél water door de Maas wil de overheid een school sluiten.
Daarnaast zijn de 21e eeuw skills een verplichting voor alle scholen. Net zoals burgerparticipatie en dat soort zaken. De ene school zal dit anders doen dan de andere. Maar heb je ook al naar reguliere scholen in de buurt gekeken en of daar wat tussen zit dat beter aansluit. Bij ons in het dorp werken ze met horizontale roosters (kind van groep 6 kan dus bij 5 of 7 een les volgen als dat nodig is), thema's (waarbij ook onderzoekend leren een grote rol speelt) en Chromebooks. Bij het dorp verderop nog gewoon met boeken en vinden ze groepsdoorbroken lessen lastig. Er is dus heel veel verschil binnen het reguliere onderwijs.
Ik merk ook dat het lastig is als een kind buiten het dorp op school gaat. Er is hier een kind dat naar de Vrije School gaat en buiten het dorp haar hobbies heeft; ze staat bij de kermis, kindervakantiewerk etc. toch wat verloren omdat bijna niemand haar kent. De jongen die naar het sbo kennen ze, want die zit wel op voetbal in het dorp en heeft ook een tijdje op de basisschool gezeten. Dat zal in een stad wellicht minder spelen en ik weet niet hoe je woon, maar is toch goed om even mee te wegen.
dinsdag 21 september 2021 om 22:09
Dit. Wij hebben om de hoek een soortgelijke middelbare school zitten. Ik was gecharmeerd, kind zei vol zelfkennis: oh hier ga ik niks doen en me de hele tijd schuldig voelen dat ik niks doeLaFleurNoire schreef: ↑20-09-2021 08:13Nah, als je ziet dat de documentairemakers, zelf oud-leerlingen van De Ruimte, op één na, zonder enig diploma door het leven gaan, zou ik me afvragen of ik dat nou zulk geweldig onderwijs voor mijn kind zou vinden.
Mijn dochter zou het geweldig vinden en zou gewoon nooit iets uitvreten. Intrinsieke motivatie komt in haar woordenboek niet voor. Ik gun haar iets meer dan dat eigenlijk.
Ze zit nu in de brugklas bij een kind dat daar op school heeft gezeten en letterlijk niks had om mee over te stappen, die begon dus ook maar in de brugklas en werd eerst nergens aangenomen, geen school wilde haar hebben.
dinsdag 21 september 2021 om 22:36
Was inderdaad een eufemisme, maar ik denk ook wel, als je er na 4 à 5 jaar op zo'n school pas achterkomt dat je kind geen enkele ontwikkeling heeft doorgemaakt op het gebied van basisvaardigheden als lezen en schrijven, dan heb je als ouder toch ook niet zitten opletten.Ttroeteltje schreef: ↑21-09-2021 07:21Als je dit leest dan blijf je toch ver weg van dit soort onderwijs.
De ouders hebben nu “best een beetje” spijt. Ik zou me mijn haren uit mijn kop rukken van ellende.
Ik kan me al niet voorstellen dat ik niet betrokken ben/ word bij de ontwikkeling van mijn kind. Maar ja, misschien heb ik makkelijk praten met kinderen die prima functioneren in het reguliere 'systeem'.
dinsdag 21 september 2021 om 22:55
Eendje_ schreef: ↑21-09-2021 07:17Ik ken de De Ruimte van naam, niet uit eigen ervaring. Het verhaal van De Monitor is waar, dat er Avatar leden in het bestuur zitten en dit ook doorsijpelt naar de school. Dit hoeft niet iets slechts te zijn.
Ik heb laatst een mooi gesprek gehad met een ouder die haar eigen school heeft opgericht. Haar kinderen zaten eerst op De Ruimte (ik vermoed vanuit dezelfde optiek als jij deelt), maar het sloot niet aan bij wat ze zocht. Ze is toen zelf een school gestart, vergelijkbaar qua opzet (onderwijs op maat en eigentijdse vaardigheden leren) en dat er kinderen van 4-18 jaar opzitten en ze ook eindexamen doen. Keenschool in Bilthoven. Misschien kun je haar eens benaderen om wat meer uit te vragen over het onderwijs wat je zoekt voor je zoon.
Jammer dat bij deze school 5.000 Euro aan kosten erbij komen.
Klinkt verder goed 35 leerlingen op een school.
dinsdag 21 september 2021 om 22:59
Dan kun je ws de schoolkosten per jaar opbrengen?Betty schreef: ↑20-09-2021 22:52Ik snap jullie zorgen. Naar een verhaal als van evelien2010 ben ik op zoek. Pff, sta zo in tweestrijd tussen gevoel en ratio. Mijn partner heeft een goed lopend bedrijf, en heeft destijds met volwassen onderwijs zijn vwo afgerond. Omdat hij vast liep op de middelbare. (En daarna met twee vingers in de neus HBO gedaan). Aan de ene kant durf ik het risico te lopen, omdat ik denk dat als je al geen diploma haalt, je zoveel andere mooie ervaringen op doet. En je dit diploma evt ook op 20-jarige leeftijd kan halen. Maar ik ben ook wel bang om het volledig los te laten. Om redenen die jullie schetsen..
Theorie klinkt zo mooi, maar hoe is de praktijk?
Ik ga eens op zoek naar wetenschappelijke artikelen. Er is zoveel over geschreven door vooraanstaande psychologen / onderwijskundigen. Daar moet vast ook onderzoek naar zijn gedaan..
dinsdag 21 september 2021 om 23:14
Ik heb niet alles gelezen, maar wilde toch even reageren.. ik werk zelf als docent op een vo-school in de buurt van de ruimte, en we hebben toch wel regelmatig leerlingen die po daar gevolgd hebben en vo in het reguliere onderwijs (op mijn school dus). De meeste van hen presteren gemiddeld op niveau, prima dus. Wel hebben ze allemaal moeite met plannen en organiseren. Het halen van deadlines, inlevermomenten, toetsen.. het levert vaak problemen op. Meestal trekt dat wel bij naarmate ze ouder worden/langer op een reguliere school zitten.
Ik ken succesverhalen van leerlingen die na po bij de ruimte in 6 jaar vwo diploma halen, maar ik ken ook verhalen van leerlingen die toch ergens niet mee kunnen komen en weer uitstromen (naar een andere school)…
Een leerling van me vertelde dat ze pas in groep 8 had leren lezen en schrijven, omdat ze er daarvoor ‘geen interesse’ in had. Zij beweert dat ze toen in 2 dagen heeft leren lezen en schrijven omdat ‘ze er klaar voor was’. Ik vond daar van alles van, maar zag niet per se hiaten in haar lees- en schrijfvaardigheid. Wel heeft ze nooit haar opstel ingeleverd… ze kon simpelweg niet met opdrachten/deadlines omgaan. Het lijkt me doodvermoeiend voor het kind (en ouders) altijd maar alles op je eigen manier en tempo te moeten doen. Soms is het juist ook fijn iets opgelegd te krijgen en dat dan gewoon te doen? Dat geeft ook een hoop rust en structuur waar veel kinderen behoefte aan hebben.
Andersom heb ik toevallig dit jaar een leerling gehad - hoogbegaafd dat zeker icm een psychische ontwikkelingsstoornis - die bij ons echt niet mee kwam. Kreeg niks geproduceerd en haalde ondanks intensieve begeleiding alleen maar onvoldoendes, en werd ontzettend ongelukkig. Hij is na een proefperiode overgestapt naar De Ruimte en bloeit daar op.
Succes met je zoektocht en de uiteindelijke keuze! Wat denkt je zoon er zelf van?
Ik ken succesverhalen van leerlingen die na po bij de ruimte in 6 jaar vwo diploma halen, maar ik ken ook verhalen van leerlingen die toch ergens niet mee kunnen komen en weer uitstromen (naar een andere school)…
Een leerling van me vertelde dat ze pas in groep 8 had leren lezen en schrijven, omdat ze er daarvoor ‘geen interesse’ in had. Zij beweert dat ze toen in 2 dagen heeft leren lezen en schrijven omdat ‘ze er klaar voor was’. Ik vond daar van alles van, maar zag niet per se hiaten in haar lees- en schrijfvaardigheid. Wel heeft ze nooit haar opstel ingeleverd… ze kon simpelweg niet met opdrachten/deadlines omgaan. Het lijkt me doodvermoeiend voor het kind (en ouders) altijd maar alles op je eigen manier en tempo te moeten doen. Soms is het juist ook fijn iets opgelegd te krijgen en dat dan gewoon te doen? Dat geeft ook een hoop rust en structuur waar veel kinderen behoefte aan hebben.
Andersom heb ik toevallig dit jaar een leerling gehad - hoogbegaafd dat zeker icm een psychische ontwikkelingsstoornis - die bij ons echt niet mee kwam. Kreeg niks geproduceerd en haalde ondanks intensieve begeleiding alleen maar onvoldoendes, en werd ontzettend ongelukkig. Hij is na een proefperiode overgestapt naar De Ruimte en bloeit daar op.
Succes met je zoektocht en de uiteindelijke keuze! Wat denkt je zoon er zelf van?
woensdag 22 september 2021 om 06:40
Je moet niet over de rug van je kind gaan experimenteren met dit soort ongein.Betty schreef: ↑20-09-2021 22:52Ik snap jullie zorgen. Naar een verhaal als van evelien2010 ben ik op zoek. Pff, sta zo in tweestrijd tussen gevoel en ratio. Mijn partner heeft een goed lopend bedrijf, en heeft destijds met volwassen onderwijs zijn vwo afgerond. Omdat hij vast liep op de middelbare. (En daarna met twee vingers in de neus HBO gedaan). Aan de ene kant durf ik het risico te lopen, omdat ik denk dat als je al geen diploma haalt, je zoveel andere mooie ervaringen op doet. En je dit diploma evt ook op 20-jarige leeftijd kan halen. Maar ik ben ook wel bang om het volledig los te laten. Om redenen die jullie schetsen..
Theorie klinkt zo mooi, maar hoe is de praktijk?
Ik ga eens op zoek naar wetenschappelijke artikelen. Er is zoveel over geschreven door vooraanstaande psychologen / onderwijskundigen. Daar moet vast ook onderzoek naar zijn gedaan..
In de huidige maatschappij is het volgen van onderwijs waarin een kind mede wordt voorbereid op de samenleving en de maatschappij onontbeerlijk.
Verderop lees ik over voormalig bestuursleden die zelf lid waren van Avatar…..volgens mij ben je de weg behoorlijk kwijt of minimaal enorm zoekende, wanneer je ook maar enigszins twijfelt of dat iets zou kunnen zijn voor je eigen vlees en bloed.
En ja, ik ken vast ook wel iemand die op latere leeftijd een certificaat of diploma heeft gehaald. Fijn dat dat die persoon is gelukt. Ik zou echter beslist niet adviseren dat het gros van de mensheid zo te laten doen.
woensdag 22 september 2021 om 07:11
Ttroeteltje schreef: ↑22-09-2021 06:40Je moet niet over de rug van je kind gaan experimenteren met dit soort ongein.
In de huidige maatschappij is het volgen van onderwijs waarin een kind mede wordt voorbereid op de samenleving en de maatschappij onontbeerlijk.
Dan ga je ervan uit dat de manier waarop wij het onderwijs doorgaans organiseren dat doet. En dat doet het zeker voor veel kinderen, maar voor andere kinderen niet. De manier waarop wij het onderwijs hebben georganiseerd biedt weinig ruimte voor individuele behoeftes. Voor de meeste kinderen is dat acceptabel, maar voor sommige kinderen is dat beschadigend. Er zijn zo'n 15000 kinderen voor wie het regulier onderwijs niet passend is of zelfs traumatiserend is geweest. En naast die 15000 die tijdelijk of permanent uit het onderwijssysteem zijn verdwenen, zijn er nog heel veel kinderen, waarvan de aantallen niet duidelijk zijn omdat daar geen onderzoek naar gedaan wordt, voor wie school een dagelijks terugkerende beschadigende situatie is. Voor al die kinderen zijn dit soort scholen geen experiment maar een reddingsboei.
woensdag 22 september 2021 om 07:19
Ttroeteltje schreef: ↑21-09-2021 06:37Ik ben geen voorstander van dit soort onderwijs. Ik heb me er in verdiept toen het tijd was om een basisschoolkeuze voor ons kind te maken. Kind heeft ook “meegelopen” en ik mocht ook “meelopen”.
Partner was geen voorstander en die liet mij vrij om info in te winnen en op onderzoek uit te gaan.
Ik wilde verschillende invalshoeken bekijken en stond open voor andere vormen van onderwijs/andere visies op onderwijs en opgroeien. Maar ik kwam tot de conclusie dat dat niet bij ons als gezin past. Sterker nog: ik ben bijna gillend weggerend. Ik vond het verschrikkelijk en het sprak mij totaal niet aan.
(Was overigens niet deze school, maar ik wil zeggen……zelf gaan kijken en ervaren).
Ik heb dezelfde ervaring. Ik moest voor mijn kinderen opzoek naar een andere basisschool i.v.m verhuizing.
Veel scholen bezocht en zo ook een school met de visie en methodes waar TO haar belangstelling naar uitgaat.
Ik ben heel blanco die school binnengestapt, wilde zonder vooroordelen indrukken opdoen, de sfeer voelen.
En ik weet niet of jij het ook zo hebt ervaren Ttroeteltje, maar ik vond het vooral een onrustig, ongeorganiseerd.. zeg maar gerust 'chaotisch' gebeuren.
Ik zag geen enkele orde, regelmaat of structuur. Veel heen en weer rennende kinderen, het leek meer een grote kinderopvang i.p.v een school.
Gillend weggerend ben ik niet, maar ik was wel blij toen ik weer buiten stond
Dus zelf kijken en ervaren is echt wel een must.
woensdag 22 september 2021 om 07:25
Ja, die ervaring had ik ook. Chaotisch, onrustig, ongeordend.Pindakaasjes schreef: ↑22-09-2021 07:19Ik heb dezelfde ervaring. Ik moest voor mijn kinderen opzoek naar een andere basisschool i.v.m verhuizing.
Veel scholen bezocht en zo ook een school met de visie en methodes waar TO haar belangstelling naar uitgaat.
Ik ben heel blanco die school binnengestapt, wilde zonder vooroordelen indrukken opdoen, de sfeer voelen.
En ik weet niet of jij het ook zo hebt ervaren Ttroeteltje, maar ik vond het vooral een onrustig, ongeorganiseerd.. zeg maar gerust 'chaotisch' gebeuren.
Ik zag geen enkele orde, regelmaat of structuur. Veel heen en weer rennende kinderen, het leek meer een grote kinderopvang i.p.v een school.
Gillend weggerend ben ik niet, maar ik was wel blij toen ik weer buiten stond
Dus zelf kijken en ervaren is echt wel een must.
Toen wist ik nog niet wat ik nu weet, namelijk dat mijn kind juist rust, orde en regelmaat nodig heeft. Op dergelijke school zou mijn kind niet gelukkig en ook niet slim zijn geworden. Intuïtief heb ik een verstandige keuze gemaakt.
Los van de dingen die ik hier lees waarbij ik een heel eng gevoel krijg.
woensdag 22 september 2021 om 07:44
Waar bestaat die doorlopende leerlijn uit? Hoe ziet die eruit?Betty schreef: ↑21-09-2021 07:02Je kunt er ook naar het VO. Het is dus 1 doorlopende leerlijn. Ik denk ook dat dat moet als je er voor kiest; ik verwacht dat het ontwikkelproces op zo’n school namelijk wat later begint. Overstappen gaat bijna niet idd.
Maar; ik hoor jullie kritische kanttekeningen. Food for thought..
