Kinderen
alle pijlers
Dochter -bijna 16- wil later vooral huisvrouw worden
donderdag 26 januari 2023 om 12:05
Ik wil dit onderwerp nog niet met bekenden bespreken, het viva forum voelt veiliger.
Mijn dochter zit momenteel op het vwo en heeft altijd grote ambities gehad.
Sinds een klein jaartje roept ze dat ze eigenlijk later gewoon thuis wil zitten en voor haar gezin wil zorgen.
Eerst dacht ik dat ze dat soms als grapje vertelde, maar de laatste tijd begint dit onderwerp wel een serieuze toon te krijgen. Ze wil na het vwo wel verder studeren om een diploma te hebben, maar daarna wil ze samenwonen/trouwen, jong moeder worden en gewoon thuis blijven.
Ik heb haar de nadelen opgesomd, haar in laten zien dat het voor mij als gescheiden moeder ook wel belangrijk was dat ik een inkomen heb blijven houden, dat een relatie geen garanties biedt voor de toekomst en dat niet alle mannen daar ook zo in staan.
Maar ze wil echt niet, ze wil alleen afstuderen vanwege het diploma, maar verder ziet ze zichzelf dus echt gewoon als huismoeder. Ik vind dit zo zonde van haar talent en ik geloof echt dat ze heel veel capaciteiten heeft voor een leuke carrière. Maar daar lijkt ze weinig voor te voelen.
Ze zit een beetje in een vriendinnen groepje die dromen van een soort "he will take care of me if he loves me"-mindset en ik ben bang dat ze daardoor op "verkeerde types" zal vallen.
Hoe pak ik dit het beste met haar aan?
Mijn dochter zit momenteel op het vwo en heeft altijd grote ambities gehad.
Sinds een klein jaartje roept ze dat ze eigenlijk later gewoon thuis wil zitten en voor haar gezin wil zorgen.
Eerst dacht ik dat ze dat soms als grapje vertelde, maar de laatste tijd begint dit onderwerp wel een serieuze toon te krijgen. Ze wil na het vwo wel verder studeren om een diploma te hebben, maar daarna wil ze samenwonen/trouwen, jong moeder worden en gewoon thuis blijven.
Ik heb haar de nadelen opgesomd, haar in laten zien dat het voor mij als gescheiden moeder ook wel belangrijk was dat ik een inkomen heb blijven houden, dat een relatie geen garanties biedt voor de toekomst en dat niet alle mannen daar ook zo in staan.
Maar ze wil echt niet, ze wil alleen afstuderen vanwege het diploma, maar verder ziet ze zichzelf dus echt gewoon als huismoeder. Ik vind dit zo zonde van haar talent en ik geloof echt dat ze heel veel capaciteiten heeft voor een leuke carrière. Maar daar lijkt ze weinig voor te voelen.
Ze zit een beetje in een vriendinnen groepje die dromen van een soort "he will take care of me if he loves me"-mindset en ik ben bang dat ze daardoor op "verkeerde types" zal vallen.
Hoe pak ik dit het beste met haar aan?
zaterdag 28 januari 2023 om 14:32
Ouders.Velvetlady schreef: ↑28-01-2023 13:50Ja dat ben je wel. Fulltime time werkende moeders willen het niet horen maar zij zijn niet diegene die hun kinderen opvoed. Dat zijn de pedagogisch medewerkers van het KDv en de BSO.
zaterdag 28 januari 2023 om 14:42
Ik werk 40 uur per week, dus voldoe wel aan de definitie van fulltime werken.Velvetlady schreef: ↑28-01-2023 13:50Ja dat ben je wel. Fulltime time werkende moeders willen het niet horen maar zij zijn niet diegene die hun kinderen opvoed. Dat zijn de pedagogisch medewerkers van het KDv en de BSO.
Ik doe dit in 4 dagen en ben dus 3 dagen per week thuis met mijn kind. Mijn kind gaat 2 dagen per week naar het KDV.
Jij beweert dus dat ik ten eerste mijn kind niet opvoed en ten tweede dat de medewerkers van het KDV meer doen dan ik?
Wat een ongelooflijk storende, denigrerende en beledigende post
zaterdag 28 januari 2023 om 14:52
Ja dat zijn ze natuurlijk wel.Velvetlady schreef: ↑28-01-2023 13:50Ja dat ben je wel. Fulltime time werkende moeders willen het niet horen maar zij zijn niet diegene die hun kinderen opvoed. Dat zijn de pedagogisch medewerkers van het KDv en de BSO.
Maar ik geef het grif toe hoor, dat ik een deel van het socialisatieproces aan het kdv en de bso heb overgelaten. Zoveel kinderen komen er hier nou eenmaal niet over de vloer.
Hier is het gewoon een hele village die het kind opvoedt. Vader, moeder, oma (opa is helaas overleden), de bso-juf, de schooljuf, de sporttrainers, vast ook ouders van vriendinnetjes die een of ander voorbeeld geven.
zaterdag 28 januari 2023 om 15:09
Jij doet het misschien in 4 dagen, maar er zijn genoeg ouders die hun kind wel 5 dagen per week bij de opvang dumpen.-April- schreef: ↑28-01-2023 14:42Ik werk 40 uur per week, dus voldoe wel aan de definitie van fulltime werken.
Ik doe dit in 4 dagen en ben dus 3 dagen per week thuis met mijn kind. Mijn kind gaat 2 dagen per week naar het KDV.
Jij beweert dus dat ik ten eerste mijn kind niet opvoed en ten tweede dat de medewerkers van het KDV meer doen dan ik?
Wat een ongelooflijk storende, denigrerende en beledigende post
En grotendeels van de week ben jij niet met je kind, dat zeg je zelf ook want je bent 3 dagen met je kind. Dus je besteed de zorg wel uit 4 dagen per week. Dus het is dan toch zo dat iemand anders je kind meer opvoed dan jij zelf? Meer dagen in een week zitten er niet.
zaterdag 28 januari 2023 om 15:20
Dit was de zin hè? maar zij zijn niet diegene die hun kinderen opvoedAssiral schreef: ↑28-01-2023 15:09Jij doet het misschien in 4 dagen, maar er zijn genoeg ouders die hun kind wel 5 dagen per week bij de opvang dumpen.
En grotendeels van de week ben jij niet met je kind, dat zeg je zelf ook want je bent 3 dagen met je kind. Dus je besteed de zorg wel uit 4 dagen per week. Dus het is dan toch zo dat iemand anders je kind meer opvoed dan jij zelf? Meer dagen in een week zitten er niet.
zaterdag 28 januari 2023 om 15:22
Gemiddeld nemen ouders 15 uur kinderopvang in de week af. Er zitten 7x24 uren in een week. Slechts ongeveer 15 daarvan is een kind bij de opvangAssiral schreef: ↑28-01-2023 15:09Jij doet het misschien in 4 dagen, maar er zijn genoeg ouders die hun kind wel 5 dagen per week bij de opvang dumpen.
En grotendeels van de week ben jij niet met je kind, dat zeg je zelf ook want je bent 3 dagen met je kind. Dus je besteed de zorg wel uit 4 dagen per week. Dus het is dan toch zo dat iemand anders je kind meer opvoed dan jij zelf? Meer dagen in een week zitten er niet.
zaterdag 28 januari 2023 om 15:27
Als ik nú een jaar zou mogen stoppen met werken (2 tieners in huis) had ik het ook gedaan, want dat gejaag en gehaast eist soms veel van mij. (Wel na een jaar weer terug aan de slag want ik vind onder collega's zijn ook leuk).
Maar zo een jaar heel even alleen maar bezig zijn met huis tuin en keuken lijkt me niet verkeerd.
Maar ik besef nu dat het van 0-4 jaar de zwaarste periode was icm werk en alle ballen in de lucht houden. Daarna kwam dat getaxi overal naar toe (sport, clubjes, speelafspraken, hobby's etc), maar dan waren ze al redelijk zelfstandig in huis en kon ik ook gewoon rustig een boek lezen op de bank.
Ik gun dochter heus wel een relaxt leventje maar wil wel dat ze eerst haar zaakjes op orde heeft.
Maar zo een jaar heel even alleen maar bezig zijn met huis tuin en keuken lijkt me niet verkeerd.
Maar ik besef nu dat het van 0-4 jaar de zwaarste periode was icm werk en alle ballen in de lucht houden. Daarna kwam dat getaxi overal naar toe (sport, clubjes, speelafspraken, hobby's etc), maar dan waren ze al redelijk zelfstandig in huis en kon ik ook gewoon rustig een boek lezen op de bank.
Ik gun dochter heus wel een relaxt leventje maar wil wel dat ze eerst haar zaakjes op orde heeft.
zaterdag 28 januari 2023 om 15:35
Opvoeden is in mijn ogen niet iets wat je 24/7 doet, maar op specifieke momenten én door voor te leven/de juiste omstandigheden te creëren.
Voor mij was dat creëren van juiste omstandigheden inderdaad een deel uit handen geven, zélfs als ik zelf thuis was. Dus dan gingen mijn peuters alsnog naar de opvang (andere kinderen zien, andere situatie om zich te ontwikkelen, andere volwassenen dan alleen maar de ouders) of genieten bij/met grootouders.
Ik wilde trouwens ook thuisblijfouder worden. Heb dat ook deels kunnen doen. En deels heeft mijn man dat kunnen doen. De wens om het leven zo in te richten snap ik heel goed. En het is, net als met alles in het leven, ook handig om een beetje rekening te houden met de mogelijkheid dat dingen anders lopen dan je ideaalplaatje. En ook handig om te bedenken dat het ideaalplaatje (ook het plaatje wat buitenstaanders hebben en soms aan je op willen dringen) ook zo z’n nadelen heeft. Nadelen die soms vrij simpel te ondervangen zijn.
Voor mij was dat creëren van juiste omstandigheden inderdaad een deel uit handen geven, zélfs als ik zelf thuis was. Dus dan gingen mijn peuters alsnog naar de opvang (andere kinderen zien, andere situatie om zich te ontwikkelen, andere volwassenen dan alleen maar de ouders) of genieten bij/met grootouders.
Ik wilde trouwens ook thuisblijfouder worden. Heb dat ook deels kunnen doen. En deels heeft mijn man dat kunnen doen. De wens om het leven zo in te richten snap ik heel goed. En het is, net als met alles in het leven, ook handig om een beetje rekening te houden met de mogelijkheid dat dingen anders lopen dan je ideaalplaatje. En ook handig om te bedenken dat het ideaalplaatje (ook het plaatje wat buitenstaanders hebben en soms aan je op willen dringen) ook zo z’n nadelen heeft. Nadelen die soms vrij simpel te ondervangen zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 28 januari 2023 om 16:08
Dus? Wat geeft dat voor toevoeging aan mijn post? Ik zeg niks over de opvang verder. Ik zeg dat ze zorg uitbesteed, niet aan wie of wat.Lila-Linda schreef: ↑28-01-2023 15:22Gemiddeld nemen ouders 15 uur kinderopvang in de week af. Er zitten 7x24 uren in een week. Slechts ongeveer 15 daarvan is een kind bij de opvang
En ja, er zijn alsnog genoeg ouders die hun kind wel 5 dagen brengen, ik heb zelf in de kinderopvang gewerkt en op een BSO. Geloof mij maar dat die kinderen niet gelukkig zijn.
Allemaal moe, overprikkeld en kapot na een aantal dagen achter elkaar.
zaterdag 28 januari 2023 om 16:18
Sneu ja, van die kinderen die 4 of 5 dagen van 7 tot 18 uur op de opvang (en school) zitten. Die nooit eens ‘niks’ hoeven. Altijd ‘ergens anders’ zijn. En dan óf in het weekend ook nog van alles moeten, want dat is de quality time met het gezin, óf ook dan nog met een oppas zitten want quality time voor de ouders.
zaterdag 28 januari 2023 om 16:23
Imo kun je dan beter niet aan kinderen beginnen.Rooiboshoning schreef: ↑28-01-2023 16:18Sneu ja, van die kinderen die 4 of 5 dagen van 7 tot 18 uur op de opvang (en school) zitten. Die nooit eens ‘niks’ hoeven. Altijd ‘ergens anders’ zijn. En dan óf in het weekend ook nog van alles moeten, want dat is de quality time met het gezin, óf ook dan nog met een oppas zitten want quality time voor de ouders.
zaterdag 28 januari 2023 om 16:23
Echt? Ik heb twee net-volwassenen en de hele puberteit is dit niet een keer een issue geweest. Weet van niks. En we wonen nog wel in de grote stadvaniteifear schreef: ↑28-01-2023 13:18Ik heb een puber en maak me zeker wel zorgen over het toenemend geweld en de steekpartijen onder die leeftijdscategorie. Mijn jongste is nog veel te jong voor internet, maar ik weet zeker dat ik me ook weer zorgen ga maken over internetgriezels.
Idem internet. Zijn ze juist hartstikke "wijs" mee, daar weten ze meer van dan wij hoor. Die letten wel op.
zaterdag 28 januari 2023 om 16:35
Nou pfff als we dit soort sommen erop los laten: op de 4 dagen dat ik werk is het niet zo dat ik niets doe hè? Als ik thuiskom verzorg ik mijn kind, eet met hem, ik breng hem elke avond naar bed en ja, dus ook dan voed ik hem op.Assiral schreef: ↑28-01-2023 15:09Jij doet het misschien in 4 dagen, maar er zijn genoeg ouders die hun kind wel 5 dagen per week bij de opvang dumpen.
En grotendeels van de week ben jij niet met je kind, dat zeg je zelf ook want je bent 3 dagen met je kind. Dus je besteed de zorg wel uit 4 dagen per week. Dus het is dan toch zo dat iemand anders je kind meer opvoed dan jij zelf? Meer dagen in een week zitten er niet.
Dus laten we zeggen dat ik met wat ik nog op mijn werkdagen doe de helft van de week de volledige zorg voor mijn kind heb. Besteed ik de andere helft dan uit? Kind heeft ook een vader hè, dat noem ik niet uitbesteden.
Vader doet de bulk van de opvoeding op de momenten dat ik aan het werk ben. En voor een minderheid van de week gaat hij naar het KDV.
Ik sluit me aan bij wat hierboven werd gepost: it takes a village to raise a kid.
Wij doen dat ook. Ons kind wordt opgevoed door mij, zijn vader, het KDV, zijn oma en sporadisch nog andere familieleden.
En dat lijkt mij een heel gezonde situatie. Daar kan je op bashen wat je wil, maar je hebt gewoon geen gelijk met je negatieve oordeel erover
zaterdag 28 januari 2023 om 16:35
Wat een onzin. Zodra je een kind hebt, ben je een ouder. Of je nou internationaal chauffeur bent, piloot, kapper, ceo, arts, kunstenaar, architect, verkoper, fysiotherapeut of iets anders. Ook als je fulltime werkt, ook als je de hele week thuis bent.Velvetlady schreef: ↑28-01-2023 13:50Ja dat ben je wel. Fulltime time werkende moeders willen het niet horen maar zij zijn niet diegene die hun kinderen opvoed. Dat zijn de pedagogisch medewerkers van het KDv en de BSO.
Als ouder ben jij degene om wie je kind huilt als het gevallen is, jij bent degene die de grootste zorgen heeft, en jij bent degene die hem inschrijft op de basisschool.
Een week heeft 168 uur en je kunt je kind volgens mij niet eens meer dan 60 uur inschrijven. Blijven er nog steeds meer dan 100 uur over dat het kind niet op het kdv is. Dus wat nou, hey Kind wordt opgevoed door het kdv? Overschatting van het kdv van de bovenste plank.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 28 januari 2023 om 16:41
Nou ja, dat ‘een week heeft 168 uur’ argument vind ik een beetje flauw altijd. Je slaapt toch ook ongeveer een derde van een etmaal? En jonge kinderen doorgaans nog meer. Effectief heb je het dan over 7 dagen (of 5 middagen en 2 hele dagen bij schoolgaande kinderen) die je met ze door kunt brengen. Als je daarvan 4-5 (mid)dagen opvang hebt blijft er toch echt niet heel veel over hoor.ninanoname schreef: ↑28-01-2023 16:35Een week heeft 168 uur en je kunt je kind volgens mij niet eens meer dan 60 uur inschrijven. Blijven er nog steeds meer dan 100 uur over dat het kind niet op het kdv is. Dus wat nou, hey Kind wordt opgevoed door het kdv? Overschatting van het kdv van de bovenste plank.
zaterdag 28 januari 2023 om 16:50
Wat goed dat ze al nadenkt over haar toekomst en wat zij zélf wil.
In plaats van meteen te waarschuwen en bij te willen sturen kun je ook interesse tonen en vragen stellen. Wat staat haar tegen aan 'carrière maken' en wat spreekt haar zo aan om thuisblijfmoeder te worden? Waarom wil ze wel graag gaan studeren?
Mijn beste vriendin was ook zo'n meisje, wist al heel vroeg dat ze kinderen wilde (liefst vier) en thuis wilde blijven voor hen. Helaas wilde haar moeder daar niets van weten.
Ze heeft braaf haar studie afgemaakt en is eerst voor haar carrière gegaan. En koos een bijpassende partner. Na burnout en traject bij psycholoog eindelijk weer zichzelf en haar eigen wens herontdekt: vroeg moeder worden en thuis blijven bij de kinderen.
Inmiddels liep ze al tegen de 40 aan. Met hulp zwanger geworden. Ze heeft er gelukkig nog twee mogen krijgen.
Als zij spijt heeft van één ding dan is het wel dat ze destijds niet naar haar eigen gevoel heeft geluisterd.
Het lijkt me belangrijk dat mensen hun eigen keuzes mogen maken. Op je 16e mag je filosoferen over carrière maken en ook over huismoeder worden.
Hoe fijn is het als je dan een moeder hebt die jou niet haar mening/angsten opdringt, maar open staat voor jouw gedachten en samen met jou graaft naar jouw beweegredenen en verlangens. En hoe je die het beste kunt vervullen.
In plaats van meteen te waarschuwen en bij te willen sturen kun je ook interesse tonen en vragen stellen. Wat staat haar tegen aan 'carrière maken' en wat spreekt haar zo aan om thuisblijfmoeder te worden? Waarom wil ze wel graag gaan studeren?
Mijn beste vriendin was ook zo'n meisje, wist al heel vroeg dat ze kinderen wilde (liefst vier) en thuis wilde blijven voor hen. Helaas wilde haar moeder daar niets van weten.
Ze heeft braaf haar studie afgemaakt en is eerst voor haar carrière gegaan. En koos een bijpassende partner. Na burnout en traject bij psycholoog eindelijk weer zichzelf en haar eigen wens herontdekt: vroeg moeder worden en thuis blijven bij de kinderen.
Inmiddels liep ze al tegen de 40 aan. Met hulp zwanger geworden. Ze heeft er gelukkig nog twee mogen krijgen.
Als zij spijt heeft van één ding dan is het wel dat ze destijds niet naar haar eigen gevoel heeft geluisterd.
Het lijkt me belangrijk dat mensen hun eigen keuzes mogen maken. Op je 16e mag je filosoferen over carrière maken en ook over huismoeder worden.
Hoe fijn is het als je dan een moeder hebt die jou niet haar mening/angsten opdringt, maar open staat voor jouw gedachten en samen met jou graaft naar jouw beweegredenen en verlangens. En hoe je die het beste kunt vervullen.
zaterdag 28 januari 2023 om 16:58
Wat me toch altijd bevreemdt is dat het voornamelijk werkende moeders zijn die worden aangesproken op hun gebrekkige zorgethos. Zou je echt vinden dat ouders voor kinderen moeten zorgen, zou je wat mij betreft net zo goed vaders moeten aanspreken.
In mijn werkomgeving, die wellicht wat zijig is, zie ik heel veel vaders met parttime banen. Veel ouderschapsverlof ook. Vrienden van me hebben bijvoorbeeld altijd beide gewerkt en nooit een kind naar de opvang gebracht (behalve peuterspeelzaal). Dat houdt dan inderdaad in dat er minder budget voor luxe is, maar ik vond het zelf beter te begrijpen dan één ouder voltijd thuis, één ouder altijd aan het werk en dan wel afgeven op mensen die beide werken (waarbij vooral dat laatste punt mijn probleem is: ik ken zat thuisblijfouders zonder duidelijke mening over werkende ouders, ik probeer ook geen mening te hebben. Kost me soms moeite.).
In mijn werkomgeving, die wellicht wat zijig is, zie ik heel veel vaders met parttime banen. Veel ouderschapsverlof ook. Vrienden van me hebben bijvoorbeeld altijd beide gewerkt en nooit een kind naar de opvang gebracht (behalve peuterspeelzaal). Dat houdt dan inderdaad in dat er minder budget voor luxe is, maar ik vond het zelf beter te begrijpen dan één ouder voltijd thuis, één ouder altijd aan het werk en dan wel afgeven op mensen die beide werken (waarbij vooral dat laatste punt mijn probleem is: ik ken zat thuisblijfouders zonder duidelijke mening over werkende ouders, ik probeer ook geen mening te hebben. Kost me soms moeite.).
zaterdag 28 januari 2023 om 17:53
cuculuscanorus schreef: ↑28-01-2023 16:58Wat me toch altijd bevreemdt is dat het voornamelijk werkende moeders zijn die worden aangesproken op hun gebrekkige zorgethos. Zou je echt vinden dat ouders voor kinderen moeten zorgen, zou je wat mij betreft net zo goed vaders moeten aanspreken.
In mijn werkomgeving, die wellicht wat zijig is, zie ik heel veel vaders met parttime banen. Veel ouderschapsverlof ook. Vrienden van me hebben bijvoorbeeld altijd beide gewerkt en nooit een kind naar de opvang gebracht (behalve peuterspeelzaal). Dat houdt dan inderdaad in dat er minder budget voor luxe is, maar ik vond het zelf beter te begrijpen dan één ouder voltijd thuis, één ouder altijd aan het werk en dan wel afgeven op mensen die beide werken (waarbij vooral dat laatste punt mijn probleem is: ik ken zat thuisblijfouders zonder duidelijke mening over werkende ouders, ik probeer ook geen mening te hebben. Kost me soms moeite.).
Vaak word de keuze gemaakt om de moeder meer thuis te laten zijn omdat vrouwen nog altijd minder verdienen dan mannen.
zaterdag 28 januari 2023 om 18:40
Jup. Veel thuisblijfmoeders zeggen ook ‘ik heb geen kinderen gekregen om ze naar de opvang te brengen’ maar dat hun (meer dan) fulltime werkende man de volledige zorg aan hun (de vrouw) overlaat maakt blijkbaar niet uit. Terwijl die man in feite de zorg gewoon uitbesteedt aan zijn vrouw.cuculuscanorus schreef: ↑28-01-2023 16:58Wat me toch altijd bevreemdt is dat het voornamelijk werkende moeders zijn die worden aangesproken op hun gebrekkige zorgethos. Zou je echt vinden dat ouders voor kinderen moeten zorgen, zou je wat mij betreft net zo goed vaders moeten aanspreken.
zaterdag 28 januari 2023 om 18:44
Dan is je argument financieel en moet je het niet over het belang van zorgen hebben. Als zorg voor het kind de hoofdreden zou zijn, zou je het financiële nadeel immers gewoon accepteren, net zoals we in andere gevallen principiële keuzes maken.
zaterdag 28 januari 2023 om 18:50
Ik heb het hierin niet over mezelf. Er zijn zat (meerendeel zelfs) ouders die er voor kiezen om de vrouw minder of niet meer te laten werken vanwege deze reden.cuculuscanorus schreef: ↑28-01-2023 18:44Dan is je argument financieel en moet je het niet over het belang van zorgen hebben. Als zorg voor het kind de hoofdreden zou zijn, zou je het financiële nadeel immers gewoon accepteren, net zoals we in andere gevallen principiële keuzes maken.
zaterdag 28 januari 2023 om 18:51
Jup. Het komt de meeste mannen en vrouwen wel goed uit dat de vrouw doorgaans het minst verdient. Dan hoef je als man niet toe te geven dat je eigenlijk geen zin hebt om te zorgen en heeft de vrouw ook gelijk een goed argument waarom zij ‘dus’ minder werkt.cuculuscanorus schreef: ↑28-01-2023 18:44Dan is je argument financieel en moet je het niet over het belang van zorgen hebben. Als zorg voor het kind de hoofdreden zou zijn, zou je het financiële nadeel immers gewoon accepteren, net zoals we in andere gevallen principiële keuzes maken.
zaterdag 28 januari 2023 om 18:52
Je hebt niet zo’n hoge pet van haar op hè?
Geloof niet alles wat je denkt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
