Kinderen
alle pijlers
Dochter en vriendinnen
maandag 15 november 2021 om 13:17
Mijn dochter van 14 heeft al vanaf de brugklas een vast vriendinnengroepje. Vanaf dit schooljaar is ze afgestroomd en zit dus nu in een andere klas. Één meisje uit dat groepje was het jaar daarvoor al afgestroomd en daar zit ze nu bij in de klas. In haar nieuwe klas heeft ze inmiddels ook nieuwe contacten, heel fijn voor haar want ze heeft ASS en sociaal contact is niet altijd vanzelfsprekend.
Afgelopen weekend is ze bij een van haar nieuwe vriendinnen geweest en heeft daar geslapen. Nu zijn haar “oude” vriendinnen boos op haar, omdat ze met anderen om gaat naast hun. Ze mag in de pauze niet meer bij ze zitten, ze willen niet meer met haar praten en ze krijgt middelvingers naar haar hoofd.
Ik vind het idioot. Natuurlijk mag ze met anderen om gaan, wat is dat nou voor flauwekul. Juist goed dat ze in haar nieuwe klas ook vriendinnen heeft.
Maar goed, ik ben sociaal ook niet de handigste en mijn eerste reactie zou zijn “flikker een end op, als je zo tegen me doet hoef ik ook niet meer met je bevriend te zijn”.
Maar dochter komt bij mij voor raad, dus ik wil wél graag goede raad geven….
Afgelopen weekend is ze bij een van haar nieuwe vriendinnen geweest en heeft daar geslapen. Nu zijn haar “oude” vriendinnen boos op haar, omdat ze met anderen om gaat naast hun. Ze mag in de pauze niet meer bij ze zitten, ze willen niet meer met haar praten en ze krijgt middelvingers naar haar hoofd.
Ik vind het idioot. Natuurlijk mag ze met anderen om gaan, wat is dat nou voor flauwekul. Juist goed dat ze in haar nieuwe klas ook vriendinnen heeft.
Maar goed, ik ben sociaal ook niet de handigste en mijn eerste reactie zou zijn “flikker een end op, als je zo tegen me doet hoef ik ook niet meer met je bevriend te zijn”.
Maar dochter komt bij mij voor raad, dus ik wil wél graag goede raad geven….
maandag 15 november 2021 om 13:28
Dat de oude vriendinnen misschien bang zijn om haar kwijt te raken.
Ik herken het wel, die claim op je, dat je niet alleen of zelfs met anderen mocht afspreken die niet in het groepje hoorden. Heb ik altijd al idioot gevonden.
Ze mag best meer vriendinnen bubbels hebben. En als de vriendinnen boos zijn, is dat niet terecht. Zij hadden toch niets afgesproken en dochter heeft de afspraak niet laten schieten. Er is gewoon niets anders aan de hand dan puber meiden die willen ontdekken hoe het werkt met loslaten en verbinden.
Ik herken het wel, die claim op je, dat je niet alleen of zelfs met anderen mocht afspreken die niet in het groepje hoorden. Heb ik altijd al idioot gevonden.
Ze mag best meer vriendinnen bubbels hebben. En als de vriendinnen boos zijn, is dat niet terecht. Zij hadden toch niets afgesproken en dochter heeft de afspraak niet laten schieten. Er is gewoon niets anders aan de hand dan puber meiden die willen ontdekken hoe het werkt met loslaten en verbinden.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 15 november 2021 om 13:31
Ik vind het juist heel normaal en heel gezond om ook vriendinnen te hebben in je nieuwe klas - en heel raar gedrag om iemand uit het groepje te zetten omdat ze met meerdere mensen omgaat. Ik zou ook voorstellen dat ze die meiden zoveel mogelijk uit de weg gaat zolang ze zich zo gedragen tegen haar. Zeker niet door het stof gaan kruipen of die nieuwe vriendinnen mijden om dat groepje een plezier te doen, want ze heeft helemaal niks verkeerd gedaan. Ik vind dat je gelijk hebt in je reactie: als het zo moet, dan maar niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 november 2021 om 13:47
Susan schreef: ↑15-11-2021 13:31Ik vind het juist heel normaal en heel gezond om ook vriendinnen te hebben in je nieuwe klas - en heel raar gedrag om iemand uit het groepje te zetten omdat ze met meerdere mensen omgaat. Ik zou ook voorstellen dat ze die meiden zoveel mogelijk uit de weg gaat zolang ze zich zo gedragen tegen haar. Zeker niet door het stof gaan kruipen of die nieuwe vriendinnen mijden om dat groepje een plezier te doen, want ze heeft helemaal niks verkeerd gedaan. Ik vind dat je gelijk hebt in je reactie: als het zo moet, dan maar niet.
Maar dan leert dochter toch niets? Over hoe het misschien voelt voor deze meiden? Over hoe het voor haar voelt en dat je je k7nt uitspreken over je gevoel ipv gelijk de deur dichtgooien en hoepelmaarop. Juíst TO’s dochter, want ass, zou je willen helpen met communicerern en leren zich te uiten en omgaan met emoties, van anderen van jezelf. En dat je dan ergens een grens trekt, fair enough, maar niet al bij voorbaat.
maandag 15 november 2021 om 13:55
Tuurlijk wel, namelijk dat ze niemands bezit is en niet over zich heen moet laten lopen.Friezin71 schreef: ↑15-11-2021 13:47Maar dan leert dochter toch niets? Over hoe het misschien voelt voor deze meiden? Over hoe het voor haar voelt en dat je je k7nt uitspreken over je gevoel ipv gelijk de deur dichtgooien en hoepelmaarop. Juíst TO’s dochter, want ass, zou je willen helpen met communicerern en leren zich te uiten en omgaan met emoties, van anderen van jezelf. En dat je dan ergens een grens trekt, fair enough, maar niet al bij voorbaat.
maandag 15 november 2021 om 13:56
Als die vriendinnen zo agressief reageren terwijl zij feitelijk niks fout heeft gedaan, wat moet ze daar dan mee? Ik vind het eerlijk gezegd gewoon neigen naar pestgedrag, met name die middelvingers, wat moet je daar nou anders mee dan niet op ingaan op dat moment? Het komt op mij totaal niet over of er met die groep in alle redelijkheid te praten valt. Ze reageren in mijn ogen echt heel heftig.Friezin71 schreef: ↑15-11-2021 13:47Maar dan leert dochter toch niets? Over hoe het misschien voelt voor deze meiden? Over hoe het voor haar voelt en dat je je k7nt uitspreken over je gevoel ipv gelijk de deur dichtgooien en hoepelmaarop. Juíst TO’s dochter, want ass, zou je willen helpen met communicerern en leren zich te uiten en omgaan met emoties, van anderen van jezelf. En dat je dan ergens een grens trekt, fair enough, maar niet al bij voorbaat.
En ze hoeft niet voor altijd de deur dicht te gooien, als ze weer normaal doen kan je altijd nog kijken of er te praten valt, maar dat je op dit moment, als ze zich zo opstellen, een grens trekt, ja. Het is een groep die zich op een heel nare manier tegen haar keert, ik zou haar niet direct aanraden om de confrontatie aan te gaan. Jij blijkbaar wel, dus kom jij dan met tips hoe je dat zou doen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 november 2021 om 14:04
TO, jouw reactie zou ook mijn eerste reactie zijn, maar eigenlijk is het je eigen gekrenkte trots die nu spreekt. Laatst hoorde ik mijn twaalfjarige dochter advies geven aan haar jongere zusje, dat werd buitengesloten door vriendinnetjes: "Meisjes zijn nou eenmaal wel eens raar en doen dat soort dingen. Je moet gewoon doorzetten, dan komt het heus wel weer goed."
Vond ik eigenlijk een veel beter advies. Dat zou ik je dochter ook adviseren, als ze die meiden nog als vriendinnen wil natuurlijk. Doorzetten, dus in dit geval het gesprek aangaan.
Vond ik eigenlijk een veel beter advies. Dat zou ik je dochter ook adviseren, als ze die meiden nog als vriendinnen wil natuurlijk. Doorzetten, dus in dit geval het gesprek aangaan.
maandag 15 november 2021 om 14:19
Kan je dochter onder woorden brengen hoe ze zich voelt door dit gedrag? En of zij vindt dat vriendschap zo kan worden ingevuld? Help haar bewust worden van haar eigen grenzen (zijn die bereikt, hoe veel kansen wil ze geven) en bespreek verschillende opties om te reageren (negeren, even laten afkoelen en contact zoeken met één van de meiden, op het hele groepje af stappen, ...)
Oftewel, help haar door niet te vertellen wat ze moet doen maar door haar zelf te laten inzien en voelen wat ze wil accepteren en hoe ze haar grens wil aangeven.
Mijn ervaring is dat meidengroepjes rond deze leeftijd regelmatig uiteenvallen. Ze waren elkaars toevlucht tijdens de spannende overstap naar de middelbare school, maar nu ze daar gesetteld zijn blijken de onderlinge verschillen toch groter dan gedacht, of is de dynamiek toch niet zo fijn. Niet leuk, maar ook niets mis mee om dan nieuwe mensen op te zoeken die beter bij haar aansluiten.
Oftewel, help haar door niet te vertellen wat ze moet doen maar door haar zelf te laten inzien en voelen wat ze wil accepteren en hoe ze haar grens wil aangeven.
Mijn ervaring is dat meidengroepjes rond deze leeftijd regelmatig uiteenvallen. Ze waren elkaars toevlucht tijdens de spannende overstap naar de middelbare school, maar nu ze daar gesetteld zijn blijken de onderlinge verschillen toch groter dan gedacht, of is de dynamiek toch niet zo fijn. Niet leuk, maar ook niets mis mee om dan nieuwe mensen op te zoeken die beter bij haar aansluiten.
tyche wijzigde dit bericht op 15-11-2021 14:22
0.16% gewijzigd
What a nuanced anxiety
maandag 15 november 2021 om 14:34
Als ASS’er wil ik hier toch even op reageren. Dat constante gepraat over hoe een ander zich voelt en dat je begrip moet hebben voor de gevoelens en emoties van een ander, en dus niet boos mag zijn maar je in allerlei bochten moet wringen om de ander maar te begrijpen, dat heeft bij mij als resultaat gehad dat ik a) mijzelf minder waard vind dan een ander (want de emoties van een ander waren altijd belangrijker dan de mijne) en b) dat ik me op een gegeven moment ben gaan verzetten tegen iedere vorm van ‘begrijp de ander’, want ‘begrijp de ander’ was in feite ‘die ander heeft een goede reden voor diens emoties, en jij niet’. Daarnaast frustreerde het mij enorm dat anderen dan niet leerden dat ik ook recht had op mijn emoties en grenzen. En ik merkte dat als ik in de positie stond waar een ander eerder had gestaan (als de rollen dus omgedraaid waren), dat ik dan nog steeds begrip moest hebben voor de ander en de ander nog steeds geen begrip hoefde te hebben voor mij. Dat liep scheef in mijn hoofd, en het heeft me jaren van intensieve therapie gekost om dat recht te trekken. Nog steeds is het een flinke valkuil waar ik constant alert op moet zijn.Friezin71 schreef: ↑15-11-2021 13:47Maar dan leert dochter toch niets? Over hoe het misschien voelt voor deze meiden? Over hoe het voor haar voelt en dat je je k7nt uitspreken over je gevoel ipv gelijk de deur dichtgooien en hoepelmaarop. Juíst TO’s dochter, want ass, zou je willen helpen met communicerern en leren zich te uiten en omgaan met emoties, van anderen van jezelf. En dat je dan ergens een grens trekt, fair enough, maar niet al bij voorbaat.
Mijn advies zou zijn om, zonder met vingers te wijzen, uit te leggen wat het met de groepsdynamiek doet als er een persoon contacten buiten de groep heeft. En dat het aan dochter is of ze mee wil bewegen met die dynamiek of niet. Neutrale uitleg en eigen keuze, dus. Want zodra je gaat praten in ‘dit is hoe het hoort’ en ‘sociaal wenselijk gedrag’ en dochter staat de volgende keer op een andere plek, verwacht ze hetzelfde sociaal wenselijke gedrag van haar vriendinnen. Die doen dat niet, dochter overstuur, want waarom zij wel en een ander niet, etcetera.
maandag 15 november 2021 om 14:36
Bij voorbaat? Deze meiden sluiten de dochter van TO buiten en steken hun middelvinger op. Dat vind ik onbeschoft gedrag en niet hoe je door vriendinnen behandeld zou moeten worden. Hier al een grens trekken vind ik niet "bij voorbaat" maar eigenlijk een gezonde, assertieve reactie op de situatie. Zo hoef je je niet te laten behandelen. Dochter heeft toch niets raars gedaan, ze heeft alleen nieuwe vrienden gemaakt in haar nieuwe klas. Alleen maar fijn!Friezin71 schreef: ↑15-11-2021 13:47Maar dan leert dochter toch niets? Over hoe het misschien voelt voor deze meiden? Over hoe het voor haar voelt en dat je je k7nt uitspreken over je gevoel ipv gelijk de deur dichtgooien en hoepelmaarop. Juíst TO’s dochter, want ass, zou je willen helpen met communicerern en leren zich te uiten en omgaan met emoties, van anderen van jezelf. En dat je dan ergens een grens trekt, fair enough, maar niet al bij voorbaat.
Helaas gaat het wel vaak zo op de middelbare school. Als je met een ander groepje omgaat, dan hoor je ineens niet meer bij je eigen groepje.
maandag 15 november 2021 om 14:40
Nou inderdaad.cassata schreef: ↑15-11-2021 14:36Bij voorbaat? Deze meiden sluiten de dochter van TO buiten en steken hun middelvinger op. Dat vind ik onbeschoft gedrag en niet hoe je door vriendinnen behandeld zou moeten worden. Hier al een grens trekken vind ik niet "bij voorbaat" maar eigenlijk een gezonde, assertieve reactie op de situatie. Zo hoef je je niet te laten behandelen. Dochter heeft toch niets raars gedaan, ze heeft alleen nieuwe vrienden gemaakt in haar nieuwe klas. Alleen maar fijn!
Helaas gaat het wel vaak zo op de middelbare school. Als je met een ander groepje omgaat, dan hoor je ineens niet meer bij je eigen groepje.
maandag 15 november 2021 om 14:46
Kutwijven zijn het ook. Mijn dochter werd ook zo in bezit gehouden van 1 vriendin, elke keer kwaad als mijn dochter met een ander afsprak.
Ik heb gezegd dat ze tegen haar moest zeggen dat ze op mocht bokken, moet je kijken hoe snel ze indimt. Het duurde even voor dochter dat durfde, maar ze ziet nu dat dat werkt.
Ik heb gezegd dat ze tegen haar moest zeggen dat ze op mocht bokken, moet je kijken hoe snel ze indimt. Het duurde even voor dochter dat durfde, maar ze ziet nu dat dat werkt.
maandag 15 november 2021 om 14:50
Dit. Ik merk het aan mijn kind: dat gaat en komt een beetje. Ik geef wel altijd als advies dat je moet laten merken hoe je je voelt. Dus niet stoer gaan lopen doen maar rustig zeggen: ik vind dit echt niet leuk wat je nu doet.MollyMalone schreef: ↑15-11-2021 14:04TO, jouw reactie zou ook mijn eerste reactie zijn, maar eigenlijk is het je eigen gekrenkte trots die nu spreekt. Laatst hoorde ik mijn twaalfjarige dochter advies geven aan haar jongere zusje, dat werd buitengesloten door vriendinnetjes: "Meisjes zijn nou eenmaal wel eens raar en doen dat soort dingen. Je moet gewoon doorzetten, dan komt het heus wel weer goed."
Vond ik eigenlijk een veel beter advies. Dat zou ik je dochter ook adviseren, als ze die meiden nog als vriendinnen wil natuurlijk. Doorzetten, dus in dit geval het gesprek aangaan.
En bij je gevoel blijven, dus niet erbij blijven zitten als het voor jou niet leuk aanvoelt. Vaak is het helemaal niet de bedoeling dat je weggaat of dat je verdrietig wordt maar wil een jongedame HAAR gekwetstheid laten zien.
Ik merk dat mijn kind daar wel baat bij heeft. Ze heeft ook verschillende groepjes met dit gedrag en dan breekt ze het open door te vragen wat er is of als het de spuigaten uitloopt dat te melden en afstand te nemen.
Dan loopt het daarna wel weer. Ze heeft 1 vriendin die hier heel goed in is en ziet dat die ook niet in haar eentje als paria rondloopt.
Ja, soms dus wel maar dat lost zich in kind haar geval dan wel weer op. Laatst zat ze ineens te lunchen met 'de jongens', had ze het ook gezellig mee. En kind gaat ook rustig in haar eentje zitten onder het mom: liever zo dan gekat.
maandag 15 november 2021 om 14:58
Klinkt als een claimerig en toxisch groepje ... vraag is of je daar überhaupt nog bij wil blijven horen. Ik vind het nogal wat dat je er dus meteen uit ligt (zelfs met middelvingers en al) als je een keer met iemand anders afspreekt.
Tenzij er meer aan de hand is als in "eerst met iemand anders afgesproken en die dan gedumpt om met de ander iets leuks te gaan doen" of dat het iemand is die "het groepje" al iets geflikt heeft in het verleden.
Dus advies van mij zou zijn: Die meiden zijn nu vast jaloers/ bang/ onzeker whatever, maar dat is geen reden om zo rottig tegen je te doen. Als het kan, negeer het dan. Als het de spuigaten uitloopt, laat het me dan weten en geef het aan bij de mentor. En verder nog eens zeggen: je mag gewoon omgaan met wie je zelf kiest en bij gezonde vriendschappen is dat geen reden om meteen lelijk tegen mekaar te gaan doen.
Tenzij er meer aan de hand is als in "eerst met iemand anders afgesproken en die dan gedumpt om met de ander iets leuks te gaan doen" of dat het iemand is die "het groepje" al iets geflikt heeft in het verleden.
Dus advies van mij zou zijn: Die meiden zijn nu vast jaloers/ bang/ onzeker whatever, maar dat is geen reden om zo rottig tegen je te doen. Als het kan, negeer het dan. Als het de spuigaten uitloopt, laat het me dan weten en geef het aan bij de mentor. En verder nog eens zeggen: je mag gewoon omgaan met wie je zelf kiest en bij gezonde vriendschappen is dat geen reden om meteen lelijk tegen mekaar te gaan doen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 15 november 2021 om 15:20
Dochter is net thuis dus heb het er even uitgebreider met haar over kunnen hebben. Het blijkt afgelopen weekend al te zijn begonnen, want via Snapchat hadden ze gezien dat dochter in de woonplaats van nieuwe vriendin was. Één van de oude vriendinnen heeft een hekel aan nieuwe vriendin en ze werd dus op het matje geroepen om uitleg te geven. Want twee nachten logeren, dat kon niet. Daarbij kwam dat een van de oude vriendinnen (degene die bij haar in haar nieuwe klas zit) ook een vriendin in die klas heeft, maar zij wordt wél door het groepje geaccepteerd en mag bij ze in de pauze zitten, maar dochters nieuwe vriendinnen dus niet.
Daarom is zij in de pauze bij haar nieuwe vriendinnen gaan zitten, ze was boos en verontwaardigd. Daarop werd (via snap uiteraard) gevraagd waarom ze daar ging zitten. Dat had ze niet gezien, dus niet gereageerd en toen volgde de middelvinger.
Het blijkt dat er van haar verwacht wordt dat ze buiten haar vriendinnen best contact mag hebben met mensen die ze niet kennen, maar niet met mensen die ze allemaal kennen.
Overigens is dochter heel loyaal, mij soms wat té, en zal ze die vriendinnen niet laten stikken.
Haar eerste gedachte was ook, jammer dan, als het zo moet dan niet, maar ze begreep tegelijkertijd ook dat het dan einde vriendschap zou zijn en dat wil ze ook niet. Ze gaat in ieder geval met ze in gesprek, of althans dat probeert ze, maar wil en gaat die nieuwe vriendschappen niet afkappen.
Daarom is zij in de pauze bij haar nieuwe vriendinnen gaan zitten, ze was boos en verontwaardigd. Daarop werd (via snap uiteraard) gevraagd waarom ze daar ging zitten. Dat had ze niet gezien, dus niet gereageerd en toen volgde de middelvinger.
Het blijkt dat er van haar verwacht wordt dat ze buiten haar vriendinnen best contact mag hebben met mensen die ze niet kennen, maar niet met mensen die ze allemaal kennen.
Overigens is dochter heel loyaal, mij soms wat té, en zal ze die vriendinnen niet laten stikken.
Haar eerste gedachte was ook, jammer dan, als het zo moet dan niet, maar ze begreep tegelijkertijd ook dat het dan einde vriendschap zou zijn en dat wil ze ook niet. Ze gaat in ieder geval met ze in gesprek, of althans dat probeert ze, maar wil en gaat die nieuwe vriendschappen niet afkappen.
maandag 15 november 2021 om 15:40
Dat zijn dan toch krankzinnige verwachtingen? Je dochter mag zitten met wie ze wil, omgaan met wie ze wil, dat andere vriendinnengroepje heeft daar nul komma nul eisen aan te stellen.
Overigens vind ik die vriendinnen nu in hun sop gaar laten koken niet hetzelfde als die vriendinnen laten stikken. Onder laten stikken versta ik dat je vriendinnen in de steek laat zonder dat daar aanleiding voor is, gewoon, omdat je geen zin meer in ze hebt of geen zin hebt om ze te steunen met wat dan ook. In dit geval is het gewoon géén trek hebben in dit soort gedrag en er dus ook geen gehoor aan geven als ze idiote eisen aan je stellen. Heeft niks met laten stikken te maken.
Overigens vind ik die vriendinnen nu in hun sop gaar laten koken niet hetzelfde als die vriendinnen laten stikken. Onder laten stikken versta ik dat je vriendinnen in de steek laat zonder dat daar aanleiding voor is, gewoon, omdat je geen zin meer in ze hebt of geen zin hebt om ze te steunen met wat dan ook. In dit geval is het gewoon géén trek hebben in dit soort gedrag en er dus ook geen gehoor aan geven als ze idiote eisen aan je stellen. Heeft niks met laten stikken te maken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 15 november 2021 om 15:46
Nee, ik bedoel dat ze niet de oude vriendinnen nu in de steek laat om daarvoor in de plaats dingen te gaan doen met de nieuwe. Ik denk dat de oude vriendinnen daar bang voor zijn en dat ze dat ook vonden toen dochter bij de nieuwe vriendin ging logeren. Maar dat kan natuurlijk best naast elkaar.
Ik vind haar regelmatig een hele nuchtere kijk op sociale omgang hebben, ondanks ASS. Wat die vriendinnen nu doen zou nooit in haar opkomen. Maar voor zichzelf opkomen is lastig, erg weerbaar is ze ook niet en behoorlijk beïnvloedbaar.
Ik vind haar regelmatig een hele nuchtere kijk op sociale omgang hebben, ondanks ASS. Wat die vriendinnen nu doen zou nooit in haar opkomen. Maar voor zichzelf opkomen is lastig, erg weerbaar is ze ook niet en behoorlijk beïnvloedbaar.
maandag 13 december 2021 om 19:13
@to goed dat je in gesprek gaat met je dochter. Misschien een goed idee dat ze met jou of een maatschappelijk werker/psycholoog op school oefent hoe ze in dit soort situaties voor zichzelf op kan komen? Als ze dit gesprek een paar keer heeft kunnen oefenen is ze al wat meer voorbereid ondanks dat het natuurlijk een lastige situatie blijft. Verder adviseer ik een vechtsport omdat dit zeker kan bijdragen aan het zelfvertrouwen waardoor ze in de toekomst beter voor zichzelf op kan komen.
