Kinderen
alle pijlers
Extra jaar kleuteren?
zondag 6 maart 2022 om 10:34
Deze maand wordt onze jongste 6 jaar. We hebben een paar weken geleden 10 minuten gesprek gehad met de juf en zij gaf aan dat het verstandig zou zijn om hem een jaar extra te laten kleuteren.
Wij twijfelen heel erg of dit voor hem een goede keuze is. Allereerst snap ik waarom de juf dit aangeeft. Hij heeft heel erg veel moeite gehad om te wennen op school, pas sinds dit schooljaar maakt hij contact en speelt hij met andere kinderen en huilt hij niet meer bij het wegbrengen. De juf is bang voor een terugval als hij naar groep 3 gaat. Hij is nog wel steeds heel stil in het contact met volwassenen, dit is niet alleen op school maar ook bij familie bijvoorbeeld waar hij zich niet op zijn gemak voelt. Hij praat dan niet. Hij heeft overigens een door een orthopedagoog vastgestelde lichte vorm van ASS (veel trekjes daarvan, maar niet structureel in alle situaties).
Nu is dus het lastige dat hij hierdoor op school niet laat zien wat hij kan. Hij kan thuis al best aardig lezen en ook rekenen gaat hem best goed af. Hij kent het grootste deel van het alfabet en kent alle getallen tot 100. Zijn beste vriendje zit in groep 2, hij speelt bij hem thuis en dat vriendje komt regelmatig hier. Verder speelt hij op school met iedereen wel een beetje maar daarmee speelt hij niet buiten school.
Als hij een jaar extra gaat kleuteren, dan zal hij dus 7,5 zijn als hij naar groep 3 gaat. Dat lijkt me best oud en ik ben ook een beetje bang dat hij zich gaat vervelen volgend jaar in groep 2, omdat hij best veel dingen dus al wel weet/kan.
Ik ben overigens niet tegen extra kleuteren, een van onze andere kinderen heeft dit op ons initiatief wel gedaan maar daarbij zagen wij zelf ook dat het veel beter zou zijn voor kind.
Wat zouden jullie doen?
Wij twijfelen heel erg of dit voor hem een goede keuze is. Allereerst snap ik waarom de juf dit aangeeft. Hij heeft heel erg veel moeite gehad om te wennen op school, pas sinds dit schooljaar maakt hij contact en speelt hij met andere kinderen en huilt hij niet meer bij het wegbrengen. De juf is bang voor een terugval als hij naar groep 3 gaat. Hij is nog wel steeds heel stil in het contact met volwassenen, dit is niet alleen op school maar ook bij familie bijvoorbeeld waar hij zich niet op zijn gemak voelt. Hij praat dan niet. Hij heeft overigens een door een orthopedagoog vastgestelde lichte vorm van ASS (veel trekjes daarvan, maar niet structureel in alle situaties).
Nu is dus het lastige dat hij hierdoor op school niet laat zien wat hij kan. Hij kan thuis al best aardig lezen en ook rekenen gaat hem best goed af. Hij kent het grootste deel van het alfabet en kent alle getallen tot 100. Zijn beste vriendje zit in groep 2, hij speelt bij hem thuis en dat vriendje komt regelmatig hier. Verder speelt hij op school met iedereen wel een beetje maar daarmee speelt hij niet buiten school.
Als hij een jaar extra gaat kleuteren, dan zal hij dus 7,5 zijn als hij naar groep 3 gaat. Dat lijkt me best oud en ik ben ook een beetje bang dat hij zich gaat vervelen volgend jaar in groep 2, omdat hij best veel dingen dus al wel weet/kan.
Ik ben overigens niet tegen extra kleuteren, een van onze andere kinderen heeft dit op ons initiatief wel gedaan maar daarbij zagen wij zelf ook dat het veel beter zou zijn voor kind.
Wat zouden jullie doen?
woensdag 9 maart 2022 om 20:00
Mina81 schreef: ↑09-03-2022 19:55Het argument destijds was dat hij sociaal-emotioneel gezien er nog niet aan toe was om naar 3 te gaan, bang van de oudere jongens, nog erg speels etc. Was ik het helemaal mee eens.
Ik deel enkel mijn ervaring hiermee en mijn mening nav een opmerking dat er "niet gekeken moet worden naar sociaal-emotioneel". Daar ben ik het niet mee eens, gezien mijn ervaring.
En toen kreeg je kind pluswerk in de kleutergroep. Dat is toch heel gek? Want daarna moest hij ook heel groep drie nog doen.
Er zijn kinderen die van minder helemaal vast lopen.
Jouw kind is goed terecht gekomen ondanks deze keuze maar misschien niet dankzij deze keuze.
woensdag 9 maart 2022 om 20:05
Dat is het punt, dat zullen we nooit weten.Andersom schreef: ↑09-03-2022 20:00En toen kreeg je kind pluswerk in de kleutergroep. Dat is toch heel gek? Want daarna moest hij ook heel groep drie nog doen.
Er zijn kinderen die van minder helemaal vast lopen.
Jouw kind is goed terecht gekomen ondanks deze keuze maar misschien niet dankzij deze keuze.
Voor ons was het een goede beslissing. Die geluiden zijn er ook en mogen er ook zijn.
woensdag 9 maart 2022 om 20:07
Ik bedoel dat het feit dat jouw kind per ongeluk heel goed terecht is gekomen na een kleuterverlenging geen argument is om maar meteen te roepen dat kleuterverlenging altijd zaligmakend is.Mina81 schreef: ↑09-03-2022 19:55Het argument destijds was dat hij sociaal-emotioneel gezien er nog niet aan toe was om naar 3 te gaan, bang van de oudere jongens, nog erg speels etc. Was ik het helemaal mee eens.
Ik deel enkel mijn ervaring hiermee en mijn mening nav een opmerking dat er "niet gekeken moet worden naar sociaal-emotioneel". Daar ben ik het niet mee eens, gezien mijn ervaring.
En wat dat argument van jou betreft: het kan net zo goed wezen dat jouw zoon nog steeds bang is voor oudere jongens, maar dat zul je dus nooit weten omdat je hem uit die situatie hebt weggehaald. Als ik straatvrees heb knap ik vast ook enorm op als ik nooit meer op straat hoef, maar mijn straatvrees wordt er niet minder van.
woensdag 9 maart 2022 om 20:13
Zo dan...Lady*Voldemort schreef: ↑09-03-2022 20:07Ik bedoel dat het feit dat jouw kind per ongeluk heel goed terecht is gekomen na een kleuterverlenging geen argument is om maar meteen te roepen dat kleuterverlenging altijd zaligmakend is.
En wat dat argument van jou betreft: het kan net zo goed wezen dat jouw zoon nog steeds bang is voor oudere jongens, maar dat zul je dus nooit weten omdat je hem uit die situatie hebt weggehaald. Als ik straatvrees heb knap ik vast ook enorm op als ik nooit meer op straat hoef, maar mijn straatvrees wordt er niet minder van.
Waar lees jij dat in vredesnaam?? Natuurlijk is dat niet zaligmakend, ligt helemaal aan het kind. Iemand schreef dat er niet gekeken moet worden naar sociaal-emotioneel. Met die stelling ben ik het niet eens. Heb nergens beweerd dat kleuterverlenging zaligmakend is...
woensdag 9 maart 2022 om 20:14
Dat is dus inderdaad het punt. Jij denkt dat het nu een goede beslissing was omdat je niet weet of de andere optie om een goede beslissing was geweest.
Mijn zoon van begin januari ging dus niet door en dat het dan officieel niet eens blijven zitten of 'extra kleuteren'.
Hij is alle plezier in leren verloren op het moment dat hij zich er, zo tegen groep zeven/acht, voor moest gaan inzetten. Uiteindelijk in havo vier blijven zitten, op HBO nog een keer.
Ook ik weet niet of dat anders was gelopen als hij wel naar groep drie was gegaan toen hij zichzelf eind groep 1 leerde lezen.
Ik weet wel dat als hij toen was doorgegaan, we dat altijd nog hadden kunnen corrigeren door hem in groep drie of vier alsnog te laten doubleren.
Versnellen kun je dus ongedaan maken als het niet goed uitpakt, doubleren niet. Versnellen en (een stuk van) groep drie overslaan moet je dan echt wat meer voor in huis hebben.
woensdag 9 maart 2022 om 20:17
Nou ja je bent er behoorlijk lyrisch over. Terwijl er echt geen enkele reden is om aan te nemen dat al die positieve ontwikkelingen bij je zoon nou precies het gevolg waren van dat jaartje extra kleuteren.Mina81 schreef: ↑09-03-2022 20:13Zo dan...
woensdag 9 maart 2022 om 20:18
Dat is echt oprecht rot voor hem.Andersom schreef: ↑09-03-2022 20:14Dat is dus inderdaad het punt. Jij denkt dat het nu een goede beslissing was omdat je niet weet of de andere optie om een goede beslissing was geweest.
Mijn zoon van begin januari ging dus niet door en dat het dan officieel niet eens blijven zitten of 'extra kleuteren'.
Hij is alle plezier in leren verloren op het moment dat hij zich er, zo tegen groep zeven/acht, voor moest gaan inzetten. Uiteindelijk in havo vier blijven zitten, op HBO nog een keer.
Ook ik weet niet of dat anders was gelopen als hij wel naar groep drie was gegaan toen hij zichzelf eind groep 1 leerde lezen.
Ik weet wel dat als hij toen was doorgegaan, we dat altijd nog hadden kunnen corrigeren door hem in groep drie of vier alsnog te laten doubleren.
Versnellen kun je dus ongedaan maken als het niet goed uitpakt, doubleren niet. Versnellen en (een stuk van) groep drie overslaan moet je dan echt wat meer voor in huis hebben.
Zo zie je maar, bij de ene pakt het goed uit bij de ander niet en zijn er verschillende ervaringen. Ik hoop dat het voor kind van to goed uitpakt, welke keus ze dan ook maakt.
woensdag 9 maart 2022 om 20:22
Niet lyrisch, ik laat een tegengeluid horen. Kennelijk is het een gevoelig punt voor je, ik blijf gewoon blij dat het hier goed heeft uitgepakt. Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat de positieve ontwikkeling bij zoon niet het gevolg was van dat extra jaartje.Lady*Voldemort schreef: ↑09-03-2022 20:17Nou ja je bent er behoorlijk lyrisch over. Terwijl er echt geen enkele reden is om aan te nemen dat al die positieve ontwikkelingen bij je zoon nou precies het gevolg waren van dat jaartje extra kleuteren.
woensdag 9 maart 2022 om 20:23
Mina81 schreef: ↑09-03-2022 20:13Zo dan...
Maar dat kijken naar sociaal/emotioneel is een vak apart dat niet bij de leerkracht ligt.
Leerkrachten moeten voornamelijk naar het cognitieve kijken dat is hun vakgebied.
Heel veel gedrag dat wordt toegeschreven aan de jonge leeftijd blijkt te gaan om een ontwikkelingsvoorsprong.
Verder wordt jong gedrag vooral herkent door degenen die de leeftijd van de kinderen kennen.
Ik heb ooit, bij wijze van experiment, de leeftijden van de kinderen in groep drie niet mogen weten. (Ik ben onderwijsassistent) Na drie maanden kon ik de jonge kinderen niet aanwijzen. En het jongetje dat ik aanwees als oudste bleek de aller jongste.
woensdag 9 maart 2022 om 20:24
Maar daarom hoop ik ook dat ze kiest voor wél doorgaan naar groep drie, want dat is nog te herstellen.
woensdag 9 maart 2022 om 20:42
Het kijken naar de sociaal emotionele ontwikkeling is geen vakgebied van een leerkracht? Hoe kom je daarbij als onderwijsassistent?
Ik lees hier adviezen waarvan mijn mond open valt. Als het goed is dan gaat het over een professionele leerkracht, die heeft overlegd met de intern begeleider, m.b.t. een eventuele kleuterverlenging.
Tip voor TO:
Vraag een gesprek aan met de intern begeleider, of laat een orthopedagoog meekijken, in overleg met de school.
Ik lees hier adviezen waarvan mijn mond open valt. Als het goed is dan gaat het over een professionele leerkracht, die heeft overlegd met de intern begeleider, m.b.t. een eventuele kleuterverlenging.
Tip voor TO:
Vraag een gesprek aan met de intern begeleider, of laat een orthopedagoog meekijken, in overleg met de school.
woensdag 9 maart 2022 om 20:43
Diegene bedoelde daarmee dat 'sociaal-emotioneel' voor een leerkracht geen argument mag zijn om een kind te laten doubleren, maar dat daar altijd een cognitieve reden aan ten grondslag moet liggen.Mina81 schreef: ↑09-03-2022 20:13Zo dan...
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 maart 2022 om 20:54
Het lijkt me niet wenselijk, zeker omdat uit alle onderzoeken blijkt dat kinderen die doubleren op de kleuterschool het op de lange termijn slechter doen dan kinderen die met even zwakke resultaten wel doorgestroomd zijn naar groep 3. Dus het is vrijwel altijd zinloos.Alexia-123 schreef: ↑09-03-2022 20:46Het sociaal emotionele aspect kan zeker een reden zijn voor een doublure.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 maart 2022 om 20:59
Maar toch niet belangrijker dan cognitieve aspecten? Een verlegen kind dat het gewoon goed doet op de leerdoelen, wordt toch niet minder verlegen door het jaar over te doen? Integendeel; het start opnieuw in een nieuwe klas om mee te beginnen ipv door te stromen met de huidige klas.Alexia-123 schreef: ↑09-03-2022 20:46Het sociaal emotionele aspect kan zeker een reden zijn voor een doublure.
woensdag 9 maart 2022 om 21:02
Het is allebei belangrijk. Het gaat toch niet alleen over verlegen zijn?MrsDuck schreef: ↑09-03-2022 20:59Maar toch niet belangrijker dan cognitieve aspecten? Een verlegen kind dat het gewoon goed doet op de leerdoelen, wordt toch niet minder verlegen door het jaar over te doen? Integendeel; het start opnieuw in een nieuwe klas om mee te beginnen ipv door te stromen met de huidige klas.
woensdag 9 maart 2022 om 21:05
Maar uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de meeste leerlingen slechts tijdelijk voordeel hebben van kleuterverlenging. Op de lange termijn verdwijnt dit positieve effect en doen kleuterverlengers het zelfs minder goed dan vergelijkbare zwak presterende vroege leerlingen die wel zijn doorgestroomd (Driessen et al 2014).Alexia-123 schreef: ↑09-03-2022 21:00De kleuterschool bestaat niet meer en het is ook niet waar. Elk kind is anders en meer body krijgen kan de hele basisschoolperiode een voordeel zijn.
Bron: onderwijsconsument.nl
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 maart 2022 om 21:09
Ik ken het onderzoek. Je moet altijd naar het individuele kind kijken.fashionvictim schreef: ↑09-03-2022 21:05Maar uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de meeste leerlingen slechts tijdelijk voordeel hebben van kleuterverlenging. Op de lange termijn verdwijnt dit positieve effect en doen kleuterverlengers het zelfs minder goed dan vergelijkbare zwak presterende vroege leerlingen die wel zijn doorgestroomd (Driessen et al 2014).
Bron: onderwijsconsument.nl
Het voorlopig advies is nu gegeven en deze kleuter heeft nog 5 maanden om zich te ontwikkelen.
anoniem_63b3e5c18eb31 wijzigde dit bericht op 09-03-2022 21:22
4.24% gewijzigd
woensdag 9 maart 2022 om 21:13
Of de ouders hebben nu nog 5 maanden om een andere school voor hun kind te zoeken als de huidige school vasthoudt aan het onzalige plan een zesjarige te laten doubleren op de kleuterschool terwijl hij al kan lezen en rekenen.Alexia-123 schreef: ↑09-03-2022 21:09Ik ken het onderzoek, maar heb zelf positieve ervaringen als professional. Je moet altijd naar het individuele kind kijken.
Het voorlopig advies is nu gegeven en deze kleuter heeft nog 5 maanden om zich te ontwikkelen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 maart 2022 om 21:19
We gaan in ieder geval een uitgebreider gesprek dan het standaard 10min-gesprek aanvragen met de juf en eventueel ib'er. We willen graag weten wat precies hun argumenten zijn voor verlenging en wat zij in de klas zien, zowel cognitief als sociaal-emotioneel. En we willen ook beter duidelijk maken wat hij op cognitief gebied al kan. Het 10min- gesprek was te kort om hier dieper op in te gaan.
woensdag 9 maart 2022 om 21:35
woensdag 9 maart 2022 om 21:58
Alexia-123 schreef: ↑09-03-2022 20:42Het kijken naar de sociaal emotionele ontwikkeling is geen vakgebied van een leerkracht? Hoe kom je daarbij als onderwijsassistent?
Ik lees hier adviezen waarvan mijn mond open valt. Als het goed is dan gaat het over een professionele leerkracht, die heeft overlegd met de intern begeleider, m.b.t. een eventuele kleuterverlenging.
Tip voor TO:
Vraag een gesprek aan met de intern begeleider, of laat een orthopedagoog meekijken, in overleg met de school.
Natuurlijk kijkt de leerkracht ernaar, maar om te laten doubleren zou hij/zij beter advies van een specialist inschakelen. Dan is de kennis te vaak niet toereikend.
Juist als een kind op cognitieve gronden door zou kunnen kun je zo'n beslissing niet nemen enkel op 'gevoel'. Zeker zoals bij dit kind uit de OP dat in maart al zes is geworden.
woensdag 9 maart 2022 om 22:03
Alexia-123 schreef: ↑09-03-2022 21:09Ik ken het onderzoek. Je moet altijd naar het individuele kind kijken.
Het voorlopig advies is nu gegeven en deze kleuter heeft nog 5 maanden om zich te ontwikkelen.
Ik vind dat je naar het individuele kind moet kijken in verhouding tot zo'n onderzoek. Want dan kom je tot de conclusie dat je bij twijfel dus kansrijk moet adviseren.
Kinderen die een beetje anders zijn dan de grote middenmoot vinden vaak hun weg toch wel.
