Kinderen
alle pijlers
Het lerarentekort
zondag 24 september 2023 om 11:54
Ik twijfelde tussen de pijler kinderen en werk (omdat dit voor mij werk betreft). Maar ik ben ook benieuwd naar ervaringen van ouders. Er moeten toch inmiddels heel wat kinderen last hebben van dit probleem.
Bij ons op school missen we een leerkracht voor groep 7. Al vanaf het begin van het schooljaar werkt mijn parttimecollega (eigenlijk 3 dagen) fulltime. Ze geeft aan dat dit eigenlijk niet te combineren is met thuis en wil weer gewoon haar 3 dagen werken. Maar wat dan?
De IB'er voor de groep? De RT'er voor de groep en daarmee tijdelijk geen extra zorg voor de kinderen die dit nodig hebben? Zij doet ook de pluswerkgroepjes dus er kan gekozen worden om dat te laten vervallen.
Standaard een dag verdelen en hopen dat ze 4 dagen wil werken? Maar daarmee ga je eigenlijk over haar grens heen.
Hoe wordt het lerarentekort bij jullie op school "opgelost"?
Bij ons op school missen we een leerkracht voor groep 7. Al vanaf het begin van het schooljaar werkt mijn parttimecollega (eigenlijk 3 dagen) fulltime. Ze geeft aan dat dit eigenlijk niet te combineren is met thuis en wil weer gewoon haar 3 dagen werken. Maar wat dan?
De IB'er voor de groep? De RT'er voor de groep en daarmee tijdelijk geen extra zorg voor de kinderen die dit nodig hebben? Zij doet ook de pluswerkgroepjes dus er kan gekozen worden om dat te laten vervallen.
Standaard een dag verdelen en hopen dat ze 4 dagen wil werken? Maar daarmee ga je eigenlijk over haar grens heen.
Hoe wordt het lerarentekort bij jullie op school "opgelost"?
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 24 september 2023 om 16:58
Jeetje, wat verschrikkelijk is dat zeg.lemoos2 schreef: ↑24-09-2023 12:35Ik weet niet hoe dat in het PO is maar in VO staan er wel degelijk onbevoegden voor de klas. Die worden dan ‘bekwaam’ verklaard (mag je twee jaar op rij doen). Naast de zij-instromers en LIO’s.
Zoon heeft op de basisschool veel uitval gehad (verkorte lesweek) en nu op de middelbare school heel veel uitval (stonden aan het begin van de vakantie twintig vacatures open).
Op mijn vorige school draaide iedereen veel te veel klassen. Dan had je bijvoorbeeld klas A voor je neus en tegelijkertijd zat klas B in een opvangruimte met twee onderwijsassistenten maar je was wel verantwoordelijk voor klas B. En je had al het werk (opdrachten maken, instructiefilmpjes maken, voor- en nawerk, etc. voor klas B ) maar je kreeg daar niet de volle mep voor betaald, die uren voor je ‘schaduwklassen’. Die school was ontstaan door een gedwongen fusie en toen de laatste groep van ‘onze’ leerlingen vertrokken met een diploma heb ik mijzelf daar ook uitgefaseerd. Naast werkdruk had ik daar ook een afschuwelijke directie, collega’s die allemaal op het randje van een burn-out zaten en een publiek met een bepaald type ouders die ervoor zorgden dat je werk non-stop doorging.
Qua werkdruk is de huidige stek hetzelfde maar hier betalen ze je tenminste en heb ik collega’s waar nog wat rek in zit en waarmee we onderling het werk kunnen verdelen. Een fijn team met een fijne directie. En het scheelt enorm veel tijd en gedoe dat deze locatie een ander publiek trekt. Je komt nog aan lesgeven toe i.p.v. alleen de maatschappelijk werker, politieagent, straathoekwerker, entertainer, psycholoog, mediator en klantenservicemedewerker te moeten uithangen.
Op die manier kan toch geen mens dat volhouden en kunnen die kinderen niet goed les krijgen.
zondag 24 september 2023 om 16:58
Susan schreef: ↑24-09-2023 16:54De lonen laten zakken zodat mensen niet meer rondkomen en verplicht worden meer te werken, terwijl de lonen eindelijk na heel veel gedoe wat verhoogd zijn en er dus ook gewoon mensen zijn die door privé-omstandigheden of andere verplichtingen niet meer kunnen werken - die pak je daar dan ook mee. Ik denk dan dat er alleen nog maar minder mensen voor het onderwijs gaan kiezen. Ik denk echt niet dat je met dit soort pesterige maatregelen meer mensen trekt.
Dat zeg ik toch ook!
zondag 24 september 2023 om 17:04
Door wie dan? Op een school (iig de mijne) zijn een paar ondersteuners (Onderwijs Ondersteunend Personeel). Maar dat OOP heeft hun eigen taken, leerlingadministratie, conciërges, secretariaat, receptie... En dan vallen bij ons de onderwijsassistenten al niet eens meer onder het OOP want staan ook voor de klas. Als ik al die randzaken erbij zou moeten doen, ben ik fulltime aan het werk en kom dan nog veel tijd tekort, bovendien ken ik de leerlingen ivm mentoren/docenten nauwelijks. Leuk opgelost voor de lesgevenden, zeker, maar dan lopen wij dus over, want ook daar is nauwelijks geld voor en dus geen extra uren, laat staan aanwas. Dan verleg je het probleem alleen maar. Dus kun je niet alles bij lesgevenden wegnemen. Neem alleen al het mentorschap en alles wat daar weer bij hoort.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 16:52Nee je kunt niets verplichten. Het enige wat je kunt doen is jezelf erbij neerleggen dat dit is wat het is en alleen maar erger gaat worden.
Het enige wat je kunt doen is de administratieve taken verminderen of door anderen uit laten voeren. Meer tijd om effectief voor de klas te kunnen staan. Minder randzaken meer onderwijs. Al weet ik zelf natuurlijk niet wat die randzaken precies inhouden.
zondag 24 september 2023 om 17:11
Ik vind het overall heel erg jammer dat mensen vergelijken. Ik zit in een functie waarvan gezegd wordt dat mensen dat niet zouden kunnen of willen. De werkgever echter is er een die erg populair is. En dan hoor ik regelmatig dat daar werken garant staat voor veel vrij, weinig werkdruk en goede arbeidsvoorwaarden.
Dat ik me een slag in de rondte werk, 1 vrije meer heb dan gemiddeld gangbaar maar wel veel overuren draai ziet men over het hoofd.
Dat ik me een slag in de rondte werk, 1 vrije meer heb dan gemiddeld gangbaar maar wel veel overuren draai ziet men over het hoofd.
zondag 24 september 2023 om 17:31
Mijn dochter is net begonnen met de opleiding Pedagogisch Medewerker Onderwijs, Kinderopvang en Sport. Als ze dat goed afrondt mag ze aan de slag als onderwijsassistent, in de kinderopvang en in het sportonderwijs. De sector waar dus een groot tekort aan krachten is.
Maar, zoals ik al schreef, ze heeft in twee weken school, nog geen dag volledig les gehad volgens haar rooster. Hoe kunnen deze kinderen, die dus opgeleid moeten worden en in een sector terecht komen waar men schreeuwt om mensen, straks hun diploma gaan halen en op het juiste niveau hun werk gaan doen als er geen tijd en ruimte en docenten zijn om ze dat te leren?
Eigenlijk wil ze nog door naar de Pabo, maar op deze manier gaat ze dat nooit redden.
Maar, zoals ik al schreef, ze heeft in twee weken school, nog geen dag volledig les gehad volgens haar rooster. Hoe kunnen deze kinderen, die dus opgeleid moeten worden en in een sector terecht komen waar men schreeuwt om mensen, straks hun diploma gaan halen en op het juiste niveau hun werk gaan doen als er geen tijd en ruimte en docenten zijn om ze dat te leren?
Eigenlijk wil ze nog door naar de Pabo, maar op deze manier gaat ze dat nooit redden.
zondag 24 september 2023 om 17:32
Ik deed ook helemaal niet of dat de werktijden zijn, iemand opperde dat het misschien een oplossing was om 4 lange dagen te werken in plaats van 5 dagen 3 lang en 2 kort. Daar reageerde ik op dat dat rooster sowieso aan het uitsterven is.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 september 2023 om 17:36
Zou het een idee kunnen zijn om studenten van de PABO of onderwijsassistent al eerder stage te laten lopen om dan met name de randzaken over te nemen van leraren?
Op die manier leren ze direct in de praktijk, zijn leraren geholpen met extra handen en vang je het lerarentekort op die opleidingen op doordat ze al eerder stage lopen?
Op die manier leren ze direct in de praktijk, zijn leraren geholpen met extra handen en vang je het lerarentekort op die opleidingen op doordat ze al eerder stage lopen?
zondag 24 september 2023 om 17:39
Dat gebeurt bij ons al. Jonge mensen nog, zijn zelf nog maar net van het vmbo af. Maar het gevaar is dat zij taken overnemen (lessen geven, mentorgesprekken houden) waar ze nog niet aan toe zijn. Te grote verantwoording zo.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 17:36Zou het een idee kunnen zijn om studenten van de PABO of onderwijsassistent al eerder stage te laten lopen om dan met name de randzaken over te nemen van leraren?
Op die manier leren ze direct in de praktijk, zijn leraren geholpen met extra handen en vang je het lerarentekort op die opleidingen op doordat ze al eerder stage lopen?
zondag 24 september 2023 om 17:42
Grobbekuiken_ schreef: ↑24-09-2023 17:39Dat gebeurt bij ons al. Jonge mensen nog, zijn zelf nog maar net van het vmbo af. Maar het gevaar is dat zij taken overnemen (lessen geven, mentorgesprekken houden) waar ze nog niet aan toe zijn. Te grote verantwoording zo.
Ja okee daar moet je natuurlijk voor waken dat zij teveel verantwoordelijkheid krijgen waar ze nog niet aan toe zijn.
Maar overall zou het best mee kunnen werken aan wat minder werkdruk.
zondag 24 september 2023 om 17:43
Mijn dochter begint over een paar weken aan haar eerste stage. Ze heeft dan amper les gehad en ook als ze wél gewoon les had gehad is dat al heel snel. Je kunt ze moeilijk zonder enige vorm van onderwijs en ervaring voor een klas gooien.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 17:36Zou het een idee kunnen zijn om studenten van de PABO of onderwijsassistent al eerder stage te laten lopen om dan met name de randzaken over te nemen van leraren?
Op die manier leren ze direct in de praktijk, zijn leraren geholpen met extra handen en vang je het lerarentekort op die opleidingen op doordat ze al eerder stage lopen?
Overigens wíllen scholen ook niet dat ze nog eerder beginnen. Je hebt dan veel meer last dan profijt van zo’n stagiair.
zondag 24 september 2023 om 17:44
En hoe waak je daar over dan? Tekort is opgevuld dus.... Ze zijn zelf nog lerende!MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 17:42Ja okee daar moet je natuurlijk voor waken dat zij teveel verantwoordelijkheid krijgen waar ze nog niet aan toe zijn.
Maar overall zou het best mee kunnen werken aan wat minder werkdruk.
Ik snap dat jij met allerlei oplossingen wil komen, maar er zit overal wel een 'maar' aan. Als het zo 'makkelijk' zou zijn, zou dat toch allang zijn ingevoerd?
zondag 24 september 2023 om 17:45
Ze zijn 16 als ze voor de klas moeten gaan staan hè. Dan is bijna alles een te grote verantwoordelijkheid waar ze nog niet aan toe zijn.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 17:42Ja okee daar moet je natuurlijk voor waken dat zij teveel verantwoordelijkheid krijgen waar ze nog niet aan toe zijn.
Maar overall zou het best mee kunnen werken aan wat minder werkdruk.
zondag 24 september 2023 om 17:46
Pabo-studenten lopen al vanaf jaar 1 stage.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 17:36Zou het een idee kunnen zijn om studenten van de PABO of onderwijsassistent al eerder stage te laten lopen om dan met name de randzaken over te nemen van leraren?
Op die manier leren ze direct in de praktijk, zijn leraren geholpen met extra handen en vang je het lerarentekort op die opleidingen op doordat ze al eerder stage lopen?
zondag 24 september 2023 om 17:51
Grobbekuiken_ schreef: ↑24-09-2023 17:44En hoe waak je daar over dan? Tekort is opgevuld dus.... Ze zijn zelf nog lerende!
Ik snap dat jij met allerlei oplossingen wil komen, maar er zit overal wel een 'maar' aan. Als het zo 'makkelijk' zou zijn, zou dat toch allang zijn ingevoerd?
Maar wat is dan wel een oplossing? Een paar miljard extra vanuit de Overheid? Het lijkt gewoonweg uitzichtloos.
zondag 24 september 2023 om 17:55
Ik denk dat een oplossing iets als betaald werken-leren een oplossing zou kunnen zijn. Dus een baan kunnen aanbieden met een leer-werktraject met direct salaris en de opleiding bekostigd door school (c.q. de stichting). Of wellicht ook de opleiding kunnen verkorten d.m.v. ervaringscertificaten.
Ik denk dat er veel mensen best de stap willen nemen om over te stappen, maar, tenzij je een relevant bachelor-diploma hebt, er niet 4 jaar zonder salaris aan kunnen opofferen.
Ik denk dat er veel mensen best de stap willen nemen om over te stappen, maar, tenzij je een relevant bachelor-diploma hebt, er niet 4 jaar zonder salaris aan kunnen opofferen.
vanillana wijzigde dit bericht op 24-09-2023 17:56
0.85% gewijzigd
zondag 24 september 2023 om 17:56
Ik denk in elk geval meer mogelijkheden en kansen voor studenten die vastlopen op de taal- of rekentoets. Als je die een paar keer niet haalt moet je stoppen, terwijl ik denk: wie weet wat je daarmee weggooit. Natuurlijk moet je het uiteindelijk wel halen, je moet het weten voor je afstudeert, maar waarom die kansen niet wat meer verruimen? En misschien kan iemand die zelf van ver heeft moeten komen met het begrijpen van de regels het daardoor ook wel goed uitleggen.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 17:51Maar wat is dan wel een oplossing? Een paar miljard extra vanuit de Overheid? Het lijkt gewoonweg uitzichtloos.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 24 september 2023 om 17:57
Dat is er toch al, in de vorm van zij-instroom? Alleen niet voor jongeren die net van school komen, je moet al hbo-niveau hebben.Vanillana schreef: ↑24-09-2023 17:55Ik denk dat een oplossing iets als betaald werken-leren een oplossing zou kunnen zijn. Dus een baan kunnen aanbieden met een leer-werktraject met direct salaris en de opleiding bekostigd door school (c.q. de stichting). Of wellicht ook de opleiding kunnen verkorten d.m.v. ervaringscertificaten.
Ik denk dat er veel mensen best de stap willen nemen om over te stappen, maar, tenzij je een relevant bachelor-diploma hebt, er niet 4 jaar zonder salaris aan kunnen opofferen.
susan wijzigde dit bericht op 24-09-2023 17:57
0.73% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 24 september 2023 om 17:57
Nou wil ik niet heel lullig doen, maar die toetsen zijn echt niet moeilijk. Groep 8 niveau, wat je toch wel mag verwachten van iemand in het hoger onderwijs.Susan schreef: ↑24-09-2023 17:56Ik denk in elk geval meer mogelijkheden en kansen voor studenten die vastlopen op de taal- of rekentoets. Als je die een paar keer niet haalt moet je stoppen, terwijl ik denk: wie weet wat je daarmee weggooit. Natuurlijk moet je het uiteindelijk wel halen, je moet het weten voor je afstudeert, maar waarom die kansen niet wat meer verruimen? En misschien kan iemand die zelf van ver heeft moeten komen met het begrijpen van de regels het daardoor ook wel goed uitleggen.
zondag 24 september 2023 om 17:59
Nee, de zij-instroom is alleen als je een relevante bachelor hebt. En niet de opleiding betaald, dat moet je ook zelf bekostigen.
Ik denk dat je veel meer mensen kunt aanboren als je zo'n traject opzet ongeacht je vooropleiding. Mits geschikt en wel in staat je diploma te kunnen halen natuurlijk.
zondag 24 september 2023 om 17:59
Ik doe zelf een hbo-opleiding waarbij ik een grammaticaboek gebruik dat voor de PABO is bedoeld en voor zover ik zie is het wel meer dan wat je krijgt in groep 8. Verder is het natuurlijk kiezen of delen. Je kunt die mensen meteen afschrijven en met zijn allen roepen hoe stom het is dat ze die simpele stof niet eens beheersen, je kunt ook kijken wat je wel kunt doen om ze zover te krijgen. Want gemotiveerde PABO-studenten die die toetsen snel genoeg halen, tja, die zijn er kennelijk niet genoeg nu.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 24 september 2023 om 18:00
Dit!
En voor veel studenten in dat eerste jaar geldt dat ze meer tijd kosten dan tijdswinst geven.
Bijvoorbeeld handvaardigheid vraagt veel voorbereiding als je het echt goed wil doen. Wordt ondertussen heel erg de sluitpost in de groep. Je kunt zo'n les laten voorbereiden door een stagiair, die aangeeft dat leuk te vinden. Als zo'n stagiair dan heel veel instructie nodig heeft op dat voorbereiden schiet het zijn doel voorbij. Of als de stagiair fout inschat wat de kinderen al kunnen etc.
zondag 24 september 2023 om 18:01
Vanillana schreef: ↑24-09-2023 17:59Nee, de zij-instroom is alleen als je een relevante bachelor hebt. En niet de opleiding betaald, dat moet je ook zelf bekostigen.
Ik denk dat je veel meer mensen kunt aanboren als je zo'n traject opzet ongeacht je vooropleiding. Mits geschikt en wel in staat je diploma te kunnen halen natuurlijk.
Een soort BBL opleiding? Ja dat zou misschien wel wat kunnen zijn. Moeten ze vooraf een soort toets voor bekwaamheid maken en dan werken en leren tegelijkertijd. Dan stimuleer je jongeren ook want ze verdienen direct een salaris en hebben geen opleidingskosten.
zondag 24 september 2023 om 18:01
Ik vind het vooral onhandig dat het vanuit een andere baan moet, althans, zo begrijp ik het. Er zijn genoeg mensen met hbo of universitair niveau die thuiszitten en weer aan het werk willen en mogelijk willen die best het onderwijs in.Vanillana schreef: ↑24-09-2023 17:59Nee, de zij-instroom is alleen als je een relevante bachelor hebt. En niet de opleiding betaald, dat moet je ook zelf bekostigen.
Ik denk dat je veel meer mensen kunt aanboren als je zo'n traject opzet ongeacht je vooropleiding. Mits geschikt en wel in staat je diploma te kunnen halen natuurlijk.
Op Onderwijsloket.com lees ik wel dat de school die jou als zij-instromer in dienst neemt het traject betaalt, dus dat je de opleiding zelf moet betalen klopt volgens mij niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 24 september 2023 om 18:03
Susan schreef: ↑24-09-2023 17:59Ik doe zelf een hbo-opleiding waarbij ik een grammaticaboek gebruik dat voor de PABO is bedoeld en voor zover ik zie is het wel meer dan wat je krijgt in groep 8. Verder is het natuurlijk kiezen of delen. Je kunt die mensen meteen afschrijven en met zijn allen roepen hoe stom het is dat ze die simpele stof niet eens beheersen, je kunt ook kijken wat je wel kunt doen om ze zover te krijgen. Want gemotiveerde PABO-studenten die die toetsen snel genoeg halen, tja, die zijn er kennelijk niet genoeg nu.
Ja hier ben ik het wel mee eens. Punt is dat ze uiteindelijk die toets wel halen maar meer kansen krijgen. Mensen die echt gemotiveerd zijn zeker voor het onderwijs moet je niet op 1 toets afrekenen en afschrijven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
