Kinderen
alle pijlers
Hoe kinderen goed laten eten
dinsdag 20 augustus 2024 om 18:03
We worden er beide zo moe van om de kinderen elke hap te stimuleren te eten zodat we niet uren aan tafel zitten. Op zich lusten ze redelijk wat inmiddels, ze zijn 4 en 6 maar ze eten heel erg traag.
We hebben voor mn gevoel al zoveel geprobeerd op aanraden van mensen:
- alleen positief benaderen als ze goed eten
- een zandloper met 30 min op tafel
- helemaal niks zeggen of stimuleren
- geen toetje geven als ze niet goed eten
- belonen met een potje uno of buiten voetballen
Ze leiden elkaar veel af maar wachten gerust 5 minuten tot ze weer een hap eten.
Ik wil het weer gezellig aan tafel hebben en hoor graag nieuwe ideeën/inzichten!
Het is niet dat ze altijd hun bord hoeven leeg te eten, zeker als ze het echt niet lekker vinden is het na een paar goede happen voldoende. Maar meeste gerechten vinden ze prima lekker die we koken.
We hebben voor mn gevoel al zoveel geprobeerd op aanraden van mensen:
- alleen positief benaderen als ze goed eten
- een zandloper met 30 min op tafel
- helemaal niks zeggen of stimuleren
- geen toetje geven als ze niet goed eten
- belonen met een potje uno of buiten voetballen
Ze leiden elkaar veel af maar wachten gerust 5 minuten tot ze weer een hap eten.
Ik wil het weer gezellig aan tafel hebben en hoor graag nieuwe ideeën/inzichten!
Het is niet dat ze altijd hun bord hoeven leeg te eten, zeker als ze het echt niet lekker vinden is het na een paar goede happen voldoende. Maar meeste gerechten vinden ze prima lekker die we koken.
woensdag 21 augustus 2024 om 07:47
Tafelkleed schreef: ↑21-08-2024 07:09Je zegt zelf letterlijk dat je na 20 minuten dat je het bord weg kan halen?
Ja, maar dat hoeft niet leeg te zijn, dus.
woensdag 21 augustus 2024 om 09:56
Ja, dat snap ik wel. Ik had zelf ook altijd het beeld voor ogen van gezellig als gezin aan tafel praten over de dag en van alles en nog wat. Maar hoe dat er in de praktijk uitziet als we al gezamenlijk aan tafel zitten? Zoon eet 2 happen en hoeft dan niet meer, wil even laten zien hoe snel hij is, rent door de kamer, kan/wil niet stilzitten. Man schuift zijn eten als een slootgraver naar binnen, is binnen 5 min klaar. En dan zit ik alleen te eten. Prima hoor, ik ben een langzame eter en neem mijn tijd welWhadiepooh schreef: ↑20-08-2024 18:52Nee klopt ook het hoeft ook echt niet een en al leuk te zijn. Maar merk zo dat iedereen niet blijer is na het eten.
Ze mogen in het weekend incidenteel wel eens ontbijten of avondeten voor de tv. Maar dan zijn ze nog een stuk meer afgeleid en eten ze amper.
Ze eten soms wel eens samen en eten we later uitgebreid maar vinden het ook wel fijner om met elkaar te eten.
Maar dan zie ik er de meerwaarde niet in van aan dat eetmoment aan tafel vast te houden. De momenten van samenzijn en kletsen creëer ik dan wel op een andere manier; tijdens het spelen, uitjes, naar bed gaan, elk willekeurig spontaan moment. Zoon vindt het trouwens ook prettiger om op meerdere momenten op een dag kleinere beetjes te eten.Maar ik snap dat het lastig is hoor! Zorg er vooral voor dat je zelf niet totaal knettergestoord wordt, want daar wordt het ook niet gezelliger van
woensdag 21 augustus 2024 om 11:34
geloof het of niet, er zijn genoeg mensen die dat geen enkel probleem vinden.Lila-Linda schreef: ↑21-08-2024 07:20ik ga er eens een timer naast leggen, maar ik gok, dat ik lang geen 20 minuten doe over mijn bordje pasta vanavond.
En daarbij, dan is het toch ook koud geworden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 21 augustus 2024 om 14:44
Hier ook een dromer die als jong kind vergat te eten en nu als puber nog steeds niet veel eet.
Je geeft aan als beloning soms Uno te doen, is het een idee dat tijdens het eten te doen? Wij deden veel spelletjes tijdens het eten, maakt het moment gezelliger. En het is erin gebleven, dus nog vaak wordt er hier een spelletje gepakt.
Wij hadden tijdens die spelletjes een extra vork en gaven jongste tussendoor een hap als hij het zelf vergat. En er zal vast wat van gevonden worden, maar ik denk dat we tot een jaar of 9 a 10 op die manier happen zijn blijven voeren. Dat kostte mij minder energie dan steeds zeggen dat hij een hap moest nemen.
Toetje is hier nooit een beloning of straf geweest. Gewoon na het eten een bakje vla als ze dat wilden.
Je geeft aan als beloning soms Uno te doen, is het een idee dat tijdens het eten te doen? Wij deden veel spelletjes tijdens het eten, maakt het moment gezelliger. En het is erin gebleven, dus nog vaak wordt er hier een spelletje gepakt.
Wij hadden tijdens die spelletjes een extra vork en gaven jongste tussendoor een hap als hij het zelf vergat. En er zal vast wat van gevonden worden, maar ik denk dat we tot een jaar of 9 a 10 op die manier happen zijn blijven voeren. Dat kostte mij minder energie dan steeds zeggen dat hij een hap moest nemen.
Toetje is hier nooit een beloning of straf geweest. Gewoon na het eten een bakje vla als ze dat wilden.
woensdag 21 augustus 2024 om 16:09
Omdat de hele maaltijd per sé aan tafel gegeten moet worden en tja, dat duurt met trage/afgeleide eters zo lang dat iedereen het ongezellig vindt...
Je zou zeggen: waarom moet dan alles aan tafel gegeten worden? Of waarom per sé alles om 17u of 18u (terwijl kind ná schooltijd pas de broodtrommel van overdag leegeet dus kind kan waarschijnlijk helemaal niet al z'n avondeten op dat tijdstip opeten)? En waarom niet in 2 (of doe eens gek: misschien wel 3) keer, waarbij kind aangeeft wanneer het tijd is voor die 2de (en/of 3de) keer?
Of nog gekker: vraag het gewoon eens aan de kinderen, hoe zij het het liefst zouden doen? Kijk of je samen (en dan écht samen) tot een fijne manier kunt komen, waarbij dus nadrukkelijk ook de kinderen zélf het fijn vinden om te eten en aan genoeg eten komen.
woensdag 21 augustus 2024 om 16:58
Niets moet, maar ik ben doordeweeks in een drukke week niet van het uitgebreid tafelen (al zou ik het wel zijn, er is gewoon geen tijd voor).
Ik heb een kind dat heel uitgebreid en heel traag ontbijt (niets fysieks, maar omdat hij veel eet en continu afgeleid is door tegelijk een boek te lezen). Dat is dus gewoon onhandig als je om 7.30 uur op de fiets wil zitten. Dus hij heeft een aantal mogelijkheden:
- minder eten
-sneller eten
- zonder afleiding eten
-vroeger opstaan
Puber als hij is, kiest hij uiteraard voor de optie te laat vertrekken en dan boos op mij of mijn vriend worden
.Op zich is langzaam eten heel gezond, maar het kan soms ook wel heel irritant zijn. Ik had zo'n collega, die elke 5 min een hap nam, nadat hij het eten al 5 keer naar haar mond had gebracht en 4 keer over zijn bord verplaatst had. Ik heb er nooit direct wat over gezegd, maar ik vond het heel irritant. Bij lunchen in de pauze zat ik altijd op hete kolen omdat ik te laat terug terug kwam (en dan weer langer door moest). Op dienstreis was het helemaal drama, had ik allang mijn bord leeg, was ik moe en wilde ik naar mijn kamer, was hij net halverwege zijn bord. Gelukkig werk ik daar nu niet meer, want als hij dan die hap bijna in zijn mond had en dan toch weer zijn vork legde kon ik inwendig wel gillen: "neem die hap gewoon! Ik vond het heel naar dat ik mij er zo aan ergerde, maar dat geschuif met eten werkt echt op mijn zenuwen.
woensdag 21 augustus 2024 om 18:00
Haha dat laatste doet mijn. 21 jarige dus ook. En heeft ie altijd gedaan. Maar niet klooien, da’s natuur andere koek. Maar eindeloos kletsen, gezellig wel hoor. En nu dus nog steeds, denk dat de rest binnen 20 minuten klaar is en dan heeft hij net een paar happen op en ondertussen vooral
Vijf keer z’n bestek gepakt en weer teruggelegd, echt éindeloos.
Ik denk dat hij z’n avondeten vrijwel altijd koud eet. Op bepaalde lievelingsgerechten na. Nou ja, het lijkt míj vreselijk maar ík hoef t niet op te eten. Vaak zitten we dus lang aan tafel en dat vind ik gezellig. En soms gaan broers of zussen vast afruimen en moet hij van hen opschieten;-)
Vijf keer z’n bestek gepakt en weer teruggelegd, echt éindeloos.
Ik denk dat hij z’n avondeten vrijwel altijd koud eet. Op bepaalde lievelingsgerechten na. Nou ja, het lijkt míj vreselijk maar ík hoef t niet op te eten. Vaak zitten we dus lang aan tafel en dat vind ik gezellig. En soms gaan broers of zussen vast afruimen en moet hij van hen opschieten;-)
woensdag 21 augustus 2024 om 18:49
Ik eet ook langzaam, maar dat vind ik toch iets anders dan een kind wat steeds 5 minuten helemaal geen hap neemt en eigenlijk vergeet te eten.
woensdag 21 augustus 2024 om 18:52
Waarom zou je voor een ander bepalen, hoe lang zij mogen doen over het eten?Lila-Linda schreef: ↑21-08-2024 07:20ik ga er eens een timer naast leggen, maar ik gok, dat ik lang geen 20 minuten doe over mijn bordje pasta vanavond.
En daarbij, dan is het toch ook koud geworden?
faceofoz wijzigde dit bericht op 21-08-2024 19:05
0.00% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2024 om 19:05
Ik zie het probleem niet zo. Na 20-30 minuten staat de rest op en eet de slome nog lekker door.Rondstruiner1 schreef: ↑21-08-2024 18:49Ik eet ook langzaam, maar dat vind ik toch iets anders dan een kind wat steeds 5 minuten helemaal geen hap neemt en eigenlijk vergeet te eten.
woensdag 21 augustus 2024 om 19:06
Waarom zou je het timen, wanneer je er daarmee niets wil aantonen?
Je bent geen kind van 4 en 6, die kunnen niet snel een bord warm eten opeten.
woensdag 21 augustus 2024 om 19:18
Niet alles gelezen, maar ik heb hier nooit zoveel aandacht aan besteed.
Het eten komt op tafel, we eten en als het zo lang duurt dat het koud is of ze zijn uitgegeten dan ruim ik weer af. Tuurlijk duurt het bij de een langer dan bij de ander maar na een half uur is het bij ons toch meestal wel koud.
Eten ze niks, dan eten ze niks. Ze leven nog steeds.
Een kind van 4 hoeft niet meer gevoerd te worden, ga gewoon lekker eten met je gezin en leg er niet zo'n druk op.
Het eten komt op tafel, we eten en als het zo lang duurt dat het koud is of ze zijn uitgegeten dan ruim ik weer af. Tuurlijk duurt het bij de een langer dan bij de ander maar na een half uur is het bij ons toch meestal wel koud.
Eten ze niks, dan eten ze niks. Ze leven nog steeds.
Een kind van 4 hoeft niet meer gevoerd te worden, ga gewoon lekker eten met je gezin en leg er niet zo'n druk op.
la_galette wijzigde dit bericht op 21-08-2024 19:19
13.91% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2024 om 19:18
Ik heb het net bijgehouden. En mijn bordje rijst was ruim binnen 20 minuten op
Kinderen eeuwig achter koud wordend eten laten zitten is echt waanzin. Als ze klaar zijn, zijn ze klaar. Ook als het maar een paar happen waren
Maar blijft gerust 3 kwartier aankloppen hoor. Echt, je mag het helemaal zelluf weten
woensdag 21 augustus 2024 om 19:23
Lijkt mij ook geen goed idee, maar met een timer eten lijkt mij voor kinderen niet comfortabel. Waarom zou je een toetje ontzeggen en geen bord met wat hapjes of rauwkost laten staan zodat zij tijdens het spelen nog iets kunnen eten.
Kinderen zijn vaak grazers en wanneer zij al mager zijn, ga je toch niet straffen met geen eten, zoals to doet, omdat zij niet aan de eisen voldoen van hoe volwassenen eten.
Zij spelen onder het eten en eten soms 5 min niet, waarom zou je dan een bord al na 20 of 30 min weghalen?
Kinderen zijn vaak grazers en wanneer zij al mager zijn, ga je toch niet straffen met geen eten, zoals to doet, omdat zij niet aan de eisen voldoen van hoe volwassenen eten.
Zij spelen onder het eten en eten soms 5 min niet, waarom zou je dan een bord al na 20 of 30 min weghalen?
woensdag 21 augustus 2024 om 19:37
Ik eet m'n hele leven al heel langzaam, in m'n jeugd was dat tot wanhoop van de rest van het gezin inderdaad. (broertje schoof alles in 5-10 minuten naar binnen, ouders minuut of 15-20, bij mij duurde avondeten 1 tot 1.5 uur).
Ik zou het echt heel naar gevonden hebben als ik gedwongen zou zijn om sneller te eten. Ik 'kan' echt niet sneller eten. Ik vind het afschuwelijk om grote happen door te slikken, om happen door te slikken die ik niet superfijn gekauwd heb, en om snel achter elkaar happen door te slikken. Ik heb het gevoel dat ik stik als ik word opgejaagd met eten.
De oplossing was bij ons dat broertje moest blijven zitten tot ouders klaar waren, en dat iedereen van tafel mocht als ouders mijn (gebrek aan) tempo zat waren (na een half uur ongeveer). Wat ik prima vond, dan pakte ik er gewoon een boek bij (vanaf dat ik een jaar of acht was). Ik weet niet of je kinderen van 4 en 6 alleen kunt laten (heb zelf geen kinderen), denk het niet, maar misschien kun je wel gewoon iets anders gaan doen en ze in de gaten houden?
Ik eet als volwassene trouwens nog steeds veel langzamer dan anderen, maar het is nu geen probleem meer - vraag me niet hoe, maar ik heb een man weten te vinden die nog langzamer eet dan ik! Hij zit gerust anderhalf uur te kauwen, ik tegenwoordig drie kwartier tot een uur ongeveer.
Bij uit eten gaan is het ook geen probleem, nu is het juist goed als je langzaam eet (en een beetje boertig ofzo om snel te eten, ik weet het niet precies, maar ik krijg er nu vaak waarderende ipv geirriteerde opmerkingen over). Alleen bij buffetten moet ik wel zorgen dat ik vooraan in de rij sta, anders wordt alles om me heen al opgeruimd terwijl ik nog niet eens halverwege ben. Het is voor mij als volwassene dus geen probleem. En toen ik kind was was het alleen voor anderen een probleem, niet voor mij.
Ik zou het echt heel naar gevonden hebben als ik gedwongen zou zijn om sneller te eten. Ik 'kan' echt niet sneller eten. Ik vind het afschuwelijk om grote happen door te slikken, om happen door te slikken die ik niet superfijn gekauwd heb, en om snel achter elkaar happen door te slikken. Ik heb het gevoel dat ik stik als ik word opgejaagd met eten.
De oplossing was bij ons dat broertje moest blijven zitten tot ouders klaar waren, en dat iedereen van tafel mocht als ouders mijn (gebrek aan) tempo zat waren (na een half uur ongeveer). Wat ik prima vond, dan pakte ik er gewoon een boek bij (vanaf dat ik een jaar of acht was). Ik weet niet of je kinderen van 4 en 6 alleen kunt laten (heb zelf geen kinderen), denk het niet, maar misschien kun je wel gewoon iets anders gaan doen en ze in de gaten houden?
Ik eet als volwassene trouwens nog steeds veel langzamer dan anderen, maar het is nu geen probleem meer - vraag me niet hoe, maar ik heb een man weten te vinden die nog langzamer eet dan ik! Hij zit gerust anderhalf uur te kauwen, ik tegenwoordig drie kwartier tot een uur ongeveer.
Bij uit eten gaan is het ook geen probleem, nu is het juist goed als je langzaam eet (en een beetje boertig ofzo om snel te eten, ik weet het niet precies, maar ik krijg er nu vaak waarderende ipv geirriteerde opmerkingen over). Alleen bij buffetten moet ik wel zorgen dat ik vooraan in de rij sta, anders wordt alles om me heen al opgeruimd terwijl ik nog niet eens halverwege ben. Het is voor mij als volwassene dus geen probleem. En toen ik kind was was het alleen voor anderen een probleem, niet voor mij.
woensdag 21 augustus 2024 om 21:34
Hier ook een op momenten trage eter (en beide zijn ook nog eens slechte eters) van de avondmaaltijd. Ik vindt 40 minuten niet eens zo lang, dat hebben wij in periodes ook gehaald. Nu meestal meer rond de dertig minuten.
Wat wij doen (ook door het slechte eten): schaaltje rauwkost op de bank tijdens het filmpje voor het eten. Dan hebben ze alvast wat gezonde dingen binnen, en het stilt de ergste honger als die er is. Zeker dochter kan bij moeheid en honger stilvallen omdat het allemaal teveel moeite is, dus die heeft baat bij al wat in haar maag hebben.
Tijdens eten vaak aansporen. Dochter kletst soms veel, maar is op momenten soms ook trager of erg snel afgeleid. Dit begrenzen we, en helpen haar herinneren aan haar bord. Zoon is 3,5, en eet soms snel, maar kan ook ontzettend zitten klooien met eten. Ook dit begrenzen we, maar we accepteren ook als er soms wat minder eten in gaat. Op momenten dat ik weet dat hij het lust, maar gewoon te afgeleid is om te eten geef ik hem ook nog wel eens een hap tussendoor. Ook bij dochter doe ik dat trouwens nog wel eens als ze erg moe is.
Toetje is er bij ons altijd, en als ze slecht gegeten hebben krijgen ze wat meer om te voorkomen dat ze honger hebben. Is altijd Griekse yoghurt, al dan niet met wat rozijntjes oid. Ook daarbij help ik soms als een van beide te moe/afgeleid is, maar ik wel het idee heb dat ze nog niet vol zitten.
Dochter is soms veel trager dan wij. Wij blijven een tijdje aan tafel zitten. Zoon moet even wachten en krijgt dan alvast zijn toetje als het heel veel langer duurt. Die mag dan van tafel en wij ruimen alvast af, terwijl dochter rustig de laatste happen eet en haar toetje eet. Tafel en keuken zijn naast elkaar, dus ze is niet echt alleen en kan dus doorkletsen.
Ik vind het belangrijker dat er wat gegeten wordt en wat groente en eiwitten ingaan, dan dat het allemaal gaat zoals het hoort. Neemt niet weg dat ik soms ook frustraties heb, maar die zitten meer in het niet willen proberen en proeven en alles bij voorbaat weigeren. Daar heb jij gelukkig geen last van
Wat wij doen (ook door het slechte eten): schaaltje rauwkost op de bank tijdens het filmpje voor het eten. Dan hebben ze alvast wat gezonde dingen binnen, en het stilt de ergste honger als die er is. Zeker dochter kan bij moeheid en honger stilvallen omdat het allemaal teveel moeite is, dus die heeft baat bij al wat in haar maag hebben.
Tijdens eten vaak aansporen. Dochter kletst soms veel, maar is op momenten soms ook trager of erg snel afgeleid. Dit begrenzen we, en helpen haar herinneren aan haar bord. Zoon is 3,5, en eet soms snel, maar kan ook ontzettend zitten klooien met eten. Ook dit begrenzen we, maar we accepteren ook als er soms wat minder eten in gaat. Op momenten dat ik weet dat hij het lust, maar gewoon te afgeleid is om te eten geef ik hem ook nog wel eens een hap tussendoor. Ook bij dochter doe ik dat trouwens nog wel eens als ze erg moe is.
Toetje is er bij ons altijd, en als ze slecht gegeten hebben krijgen ze wat meer om te voorkomen dat ze honger hebben. Is altijd Griekse yoghurt, al dan niet met wat rozijntjes oid. Ook daarbij help ik soms als een van beide te moe/afgeleid is, maar ik wel het idee heb dat ze nog niet vol zitten.
Dochter is soms veel trager dan wij. Wij blijven een tijdje aan tafel zitten. Zoon moet even wachten en krijgt dan alvast zijn toetje als het heel veel langer duurt. Die mag dan van tafel en wij ruimen alvast af, terwijl dochter rustig de laatste happen eet en haar toetje eet. Tafel en keuken zijn naast elkaar, dus ze is niet echt alleen en kan dus doorkletsen.
Ik vind het belangrijker dat er wat gegeten wordt en wat groente en eiwitten ingaan, dan dat het allemaal gaat zoals het hoort. Neemt niet weg dat ik soms ook frustraties heb, maar die zitten meer in het niet willen proberen en proeven en alles bij voorbaat weigeren. Daar heb jij gelukkig geen last van
donderdag 22 augustus 2024 om 06:58
Dat is dus lastig bij twee kleuters die gaan klooien, zoals bij TO. Pubers kunnen vanalles zelf, volwassenen moeten helemaal zelf weten hoelang ze over eten doen maar met kleuters die vervolgens hun beker water omgooien, een gevonden pen/spel/kaartje/frutsel in hun eten laten vallen is het echt minder relaxed.
donderdag 22 augustus 2024 om 07:12
donderdag 22 augustus 2024 om 07:45
zussel schreef: ↑22-08-2024 06:58Dat is dus lastig bij twee kleuters die gaan klooien, zoals bij TO. Pubers kunnen vanalles zelf, volwassenen moeten helemaal zelf weten hoelang ze over eten doen maar met kleuters die vervolgens hun beker water omgooien, een gevonden pen/spel/kaartje/frutsel in hun eten laten vallen is het echt minder relaxed.
Je kunt ook dingen vóór zijn.
Neem stevige glazen die niet snel om vallen. Doe ze half vol, en zet een kan water op tafel, wie nog meer wil schenkt bij. Eventueel leg je nog een kleed op tafel, dan neemt dat kleed gemorst water op een druipt het niet op de vloer. (Neem een leuk bont gekleurd kleed dan kun je een week of langer met hetzelfde kleed doen.)
donderdag 22 augustus 2024 om 07:46
Nee maar ze gaan er vanuit dat je klaar bent dan. Ik vind 20 minuten echt te kort
donderdag 22 augustus 2024 om 08:08
zussel schreef: ↑22-08-2024 06:58Dat is dus lastig bij twee kleuters die gaan klooien, zoals bij TO. Pubers kunnen vanalles zelf, volwassenen moeten helemaal zelf weten hoelang ze over eten doen maar met kleuters die vervolgens hun beker water omgooien, een gevonden pen/spel/kaartje/frutsel in hun eten laten vallen is het echt minder relaxed.
Mooi staaltje van iets compleet uit context en in het belachelijke trekken.
donderdag 22 augustus 2024 om 08:25
Respect voor je uitwendige geduld.Lento schreef: ↑21-08-2024 16:58[...]
Op zich is langzaam eten heel gezond, maar het kan soms ook wel heel irritant zijn. Ik had zo'n collega, die elke 5 min een hap nam, nadat hij het eten al 5 keer naar haar mond had gebracht en 4 keer over zijn bord verplaatst had. Ik heb er nooit direct wat over gezegd, maar ik vond het heel irritant. Bij lunchen in de pauze zat ik altijd op hete kolen omdat ik te laat terug terug kwam (en dan weer langer door moest). Op dienstreis was het helemaal drama, had ik allang mijn bord leeg, was ik moe en wilde ik naar mijn kamer, was hij net halverwege zijn bord. Gelukkig werk ik daar nu niet meer, want als hij dan die hap bijna in zijn mond had en dan toch weer zijn vork legde kon ik inwendig wel gillen: "neem die hap gewoon! Ik vond het heel naar dat ik mij er zo aan ergerde, maar dat geschuif met eten werkt echt op mijn zenuwen.
Ik zou zelf al na een paar keer gezegd hebben; Joe, ik ga er vandoor (en betaal alvast) want ik wil niet te laat naar huis/bed. En op een dienstreis zou ik ergens gaan eten waar je van te voren betaalt. Ik heb echt nul geduld met mensen die met hun eten spelen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
