Kinderen
alle pijlers
Hoe kinderen iets meegeven buiten hun bubbel?
woensdag 10 juli 2024 om 08:41
Vond een topictitel lastig, maar hoe geven jullie je kinderen mee dat niet iedereen het heeft zoals wij leven. Niet uitermate rijk, maar gewoon prima. We kunnen op vakantie, hebben een huis en kunnen leuke dingen doen. Dat vind ik rijkdom op zich.
Ik ben zelf erg in een bubbel opgegroeid, ondanks dat mijn ouders ons andere dingen lieten zien. Dacht dat wij arm waren want ‘maar’ 1 auto en vier kinderen, geen verre vliegvakanties, geen playstation voor je verjaardag. Toen wij verhuisde op puberleeftijd naar een de hoofdstad wij ineen keer degene die het goed hadden en had ik pas door dat we niet arm waren. Wist ik überhaupt pas wat arm was.
Oftewel je wordt gekleurd waarin je opgroeit. Nu zitten mijn kinderen op een witte school met vooral rijke ouders. Zelf lang getwijfeld over de school maar het is anders 20 minuten fietsen.
Nu vraag ik me af, hoe geven jullie je kinderen wat mee? En wat wil je mee geven?
Ik wil ze meegeven dat je niet iets nieuws krijgt als iets kapot gaat, dat je niet zo maar een game krijgt.
Ik ben zelf erg in een bubbel opgegroeid, ondanks dat mijn ouders ons andere dingen lieten zien. Dacht dat wij arm waren want ‘maar’ 1 auto en vier kinderen, geen verre vliegvakanties, geen playstation voor je verjaardag. Toen wij verhuisde op puberleeftijd naar een de hoofdstad wij ineen keer degene die het goed hadden en had ik pas door dat we niet arm waren. Wist ik überhaupt pas wat arm was.
Oftewel je wordt gekleurd waarin je opgroeit. Nu zitten mijn kinderen op een witte school met vooral rijke ouders. Zelf lang getwijfeld over de school maar het is anders 20 minuten fietsen.
Nu vraag ik me af, hoe geven jullie je kinderen wat mee? En wat wil je mee geven?
Ik wil ze meegeven dat je niet iets nieuws krijgt als iets kapot gaat, dat je niet zo maar een game krijgt.
woensdag 10 juli 2024 om 13:50
Ja er wordt vaak zo spastisch over gedaan dat je eigenlijk de tegenovergestelde boodschap afgeeft.
Ik kom ook uit een multiculti wijk maar mijn ouders gingen daar heel anders mee om dan ik. Andere generatie. Ik zat soms meer hen op te voeden dan andersom.
Zelfde voor mij, mijn denkbeelden stammen origineel uit de jaren '90, toen zijn de meeste van mijn hersenverbindingen aangemaakt. Een kind van deze tijd heeft daar weinig aan.
woensdag 10 juli 2024 om 13:58
Ja, en wat dacht je van kerken en basisscholen in kleine dorpen? Een tijdje terug las ik een leuk stuk in -ik dacht- de Volkskrant, over leven in je bubbel. De beste manier om daarvan af te komen was verhuizen naar een klein dorp. Daar kun je niet kiezen welke sportschool het beste bij je past, want er is enkel een hardloopclubje op dinsdag. En je hoeft je niet druk te maken om welke basisschool je moet kiezen, want er is er maar eentje.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 10 juli 2024 om 14:02
Maar ik snap gewoon niet wat er zo erg is aan leven in een bubbel. Dat is toch gewoon hoe het is?ninanoname schreef: ↑10-07-2024 13:58Ja, en wat dacht je van kerken en basisscholen in kleine dorpen? Een tijdje terug las ik een leuk stuk in -ik dacht- de Volkskrant, over leven in je bubbel. De beste manier om daarvan af te komen was verhuizen naar een klein dorp. Daar kun je niet kiezen welke sportschool het beste bij je past, want er is enkel een hardloopclubje op dinsdag. En je hoeft je niet druk te maken om welke basisschool je moet kiezen, want er is er maar eentje.
En nee je hoeft niet op andere bubbels neer te kijken, maar zo krampachtig diversiteit nastreven zoals ik hier soms lees, wat is daar nou weer het nut van?
Ook lees ik vaak dat kinderen met 15 jaar een baantje MOETEn want dat is zo goed voor ze. Naja, ook chill als dat niet hoeft toch? Bevoorrecht? Ja. Erg? Nee, denk het niet. Kan je die tijd besteden aan huiswerk, sport, vrienden, niks doen. Tuurlijk, als mijn kind later perse een baantje wil, mag dat echt wel (tot op bepaalde hoogte) maar als het niet hoeft (en die kans is groot) dan niet toch.
Alleen maar fijn toch als je minder hindernissen tegenkomt en je daardoor een zo prettig mogelijk leven hebt.
woensdag 10 juli 2024 om 14:14
Ik woon in zo’n klein dorp dus ik vatte de vraag ook meer op als ‘hoe je kinderen iets mee te geven over andere manieren van leven in Nederland’. Hier zijn geen flats, amper OV, winkels 8 km verderop, 3 sporten om uit te kiezen. Dat geeft ook een soort veilige bubbel met op een bepaalde manier weinig diversiteit, al is het niet de rijke bubbel waarover het nu blijkbaar gaat.ninanoname schreef: ↑10-07-2024 13:58Ja, en wat dacht je van kerken en basisscholen in kleine dorpen? Een tijdje terug las ik een leuk stuk in -ik dacht- de Volkskrant, over leven in je bubbel. De beste manier om daarvan af te komen was verhuizen naar een klein dorp. Daar kun je niet kiezen welke sportschool het beste bij je past, want er is enkel een hardloopclubje op dinsdag. En je hoeft je niet druk te maken om welke basisschool je moet kiezen, want er is er maar eentje.
woensdag 10 juli 2024 om 14:15
Maar misschien is gedoseerd kleine hindernissen toevoegen aan hun leven wel een mooie les voor de echt grote hindernissen van later? En hoe leuk is het niet als je zelf je eerste eigen vakantie zonder ouders zelf kunt betalen? OF dat je niet bij je ouders hoeft te vragen of ze kaartjes willen kopen voor het tentfeest op het dorp?Coniglio schreef: ↑10-07-2024 14:02Maar ik snap gewoon niet wat er zo erg is aan leven in een bubbel. Dat is toch gewoon hoe het is?
En nee je hoeft niet op andere bubbels neer te kijken, maar zo krampachtig diversiteit nastreven zoals ik hier soms lees, wat is daar nou weer het nut van?
Ook lees ik vaak dat kinderen met 15 jaar een baantje MOETEn want dat is zo goed voor ze. Naja, ook chill als dat niet hoeft toch? Bevoorrecht? Ja. Erg? Nee, denk het niet. Kan je die tijd besteden aan huiswerk, sport, vrienden, niks doen. Tuurlijk, als mijn kind later perse een baantje wil, mag dat echt wel (tot op bepaalde hoogte) maar als het niet hoeft (en die kans is groot) dan niet toch.
Alleen maar fijn toch als je minder hindernissen tegenkomt en je daardoor een zo prettig mogelijk leven hebt.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 10 juli 2024 om 14:17
Aan de andere kant, omdat er maar 3 sporten zijn, zitten alle kinderen daar op. Dus ook de kinderen van de huisarts, en ook de kinderen van een bijstandsmoeder. En die bubbel op dat dorp is ook veilig, want iedereen kent je kind. Ik vind een klein dorp juist weer heel divers, omdat je je niet kunt afzonderen. Er is immers geen hippe gym, of tweetalige basisschool, geen biologische bakker, maar enkel het Stoepje op de vrijdagmarkt.Kiwimeisje schreef: ↑10-07-2024 14:14Ik woon in zo’n klein dorp dus ik vatte de vraag ook meer op als ‘hoe je kinderen iets mee te geven over andere manieren van leven in Nederland’. Hier zijn geen flats, amper OV, winkels 8 km verderop, 3 sporten om uit te kiezen. Dat geeft ook een soort veilige bubbel met op een bepaalde manier weinig diversiteit, al is het niet de rijke bubbel waarover het nu blijkbaar gaat.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 10 juli 2024 om 14:20
maar wel spierwit en als je pech hebt, homofoobninanoname schreef: ↑10-07-2024 13:58Ja, en wat dacht je van kerken en basisscholen in kleine dorpen? Een tijdje terug las ik een leuk stuk in -ik dacht- de Volkskrant, over leven in je bubbel. De beste manier om daarvan af te komen was verhuizen naar een klein dorp. Daar kun je niet kiezen welke sportschool het beste bij je past, want er is enkel een hardloopclubje op dinsdag. En je hoeft je niet druk te maken om welke basisschool je moet kiezen, want er is er maar eentje.
woensdag 10 juli 2024 om 14:32
Het wordt misschien een semantische discussie, maar in een bubbel laten opgroeien (wat ook al een klus kan zijn) vind ik nog wat anders dan materieel verwend opvoeden. Kinderen alles geven, een game meteen vervangen en elke dure vakantie voor ze betalen vind ik weer van een heel andere orde. Als er armoede is, is dat geen 'probleem' om over te piekeren maar verder denk ik dat materieel verwend worden in veel verschillende bubbels voor kan komen.
Ik herken mezelf niet eens
woensdag 10 juli 2024 om 14:34
Dat vind ik flauw, alsof iedereen die in een stad woont denkt dat boeren allemaal te dom zijn om te poepen en geen oog hebben voor het milieu.
In de meeste dorpen worden ook vluchtelingen geplaatst, is de uitbater van de snackbar van chinese afkomst en de kapper homo. Om er maar een paar stereotypen tegenaan te gooien.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 10 juli 2024 om 14:38
ooh jaaa, hier ook! Eentje heeft er gewerkt bij de snackbar. Voor sommige klanten was dat een luxe, en voor anderen even goedkoop snacken. Hoe sommmige mensen je niet aankijken en anderen een praatje maken voor ze de bestelling doorgeven. Hoe collega's er de kantjes aflopen, en wie leuk is om mee samen te werken.Lila-Linda schreef: ↑10-07-2024 14:35waar mijn kinderen veel van leerden was hun bijbaantjes. Achter de kassa bij de Lidl/Aldi leer je heel andere mensen kennen. En ook hoe mensen met elkaar omgaan etc.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 10 juli 2024 om 14:48
Door oa het contact wat onze pleegdochter heeft met haar moeder en zusjes. Daar ziet ze dat het heel anders kan dan hier.
Van de andere kant verwen ik haar zusjes ook graag, dus ziet ze ook dat daar met regelmaat wat cadeautjes ed naartoe gaan.
Zoon heeft beter besef van wat er speelt in de wereld, zowel om ons heen als mondiaal. Maar is een tiener dus ook logisch. Probeer hem wel mee te geven dat we het goede kunnen delen met mensen die het minder getroffen hebben in de wereld. Dit door materiële dingen maar ook met tijd en aandacht. Als gezin hebben we flink tegenslag maar toch zitten we aan de gelukkigste kant van de meter, om het zo maar te zeggen. Dat deel ik graag met anderen om het voor hen ook wat plezieriger te maken.
Van de andere kant verwen ik haar zusjes ook graag, dus ziet ze ook dat daar met regelmaat wat cadeautjes ed naartoe gaan.
Zoon heeft beter besef van wat er speelt in de wereld, zowel om ons heen als mondiaal. Maar is een tiener dus ook logisch. Probeer hem wel mee te geven dat we het goede kunnen delen met mensen die het minder getroffen hebben in de wereld. Dit door materiële dingen maar ook met tijd en aandacht. Als gezin hebben we flink tegenslag maar toch zitten we aan de gelukkigste kant van de meter, om het zo maar te zeggen. Dat deel ik graag met anderen om het voor hen ook wat plezieriger te maken.
woensdag 10 juli 2024 om 14:57
Eens. Mijn dochter wordt wel geleerd (en inmiddels weet ze dat ook) dat eten in de regel gewoon opgegeten wordt. Als ze iets minder lekker vindt, is dat prima in de zin dat we dat weten voor een volgende keer, maar ik verwacht wel dat ze het in beginsel gewoon eet. Ik ben daar ook streng in.Voornu schreef: ↑10-07-2024 14:32Het wordt misschien een semantische discussie, maar in een bubbel laten opgroeien (wat ook al een klus kan zijn) vind ik nog wat anders dan materieel verwend opvoeden. Kinderen alles geven, een game meteen vervangen en elke dure vakantie voor ze betalen vind ik weer van een heel andere orde. Als er armoede is, is dat geen 'probleem' om over te piekeren maar verder denk ik dat materieel verwend worden in veel verschillende bubbels voor kan komen.
Mijn nichtje daarin tegen “lust niets” en dan krijgt ze van mijn broer een vervangend product.
Ik heb het financieel heel veel beter dan mijn broer (dubbel en hoger inkomen) en toch vind ik dat hij daarin mijn nichtje in dat opzicht te veel verwend wordt. Ook met speelgoed: er wordt van alles binnen gesleept waar vervolgens niet echt mee gespeeld wordt. Dat is allemaal niet nodig in mijn optiek. Ik verwen mijn dochter wel met (tweedehands) kleding (omdat ik zelf daarin erg weinig kreeg vanuit huis). Ik kom zelf uit een vermogend gezin, maar mijn ouders waren en zijn verschrikkelijk calvinistisch en zuinig. Wel werd er gehamerd op een goede opleiding en jezelf kunnen redden. Dat ik als gevolg daarvan heb kunnen studeren is zeker niet alleen maar eigen verdienste, maar zit ook een geluksfactor bij. En ja, ik besef mij heel goed dat man en ik op een aantal fronten bevoorrecht zijn.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 10 juli 2024 om 14:59
Precies. Gewoon zelf werken en de waarde van geld inzien naast omgang met allerlei mensen uit alle “lagen” van de bevolking.Lila-Linda schreef: ↑10-07-2024 14:35waar mijn kinderen veel van leerden was hun bijbaantjes. Achter de kassa bij de Lidl/Aldi leer je heel andere mensen kennen. En ook hoe mensen met elkaar omgaan etc.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 10 juli 2024 om 15:01
Huh. Waarom oordeel je dan over je broer? Die komt neem ik aan uit hetzelfde calvinistische nest maar van hem is het "niet nodig"?Baggal schreef: ↑10-07-2024 14:57Eens. Mijn dochter wordt wel geleerd (en inmiddels weet ze dat ook) dat eten in de regel gewoon opgegeten wordt. Als ze iets minder lekker vindt, is dat prima in de zin dat we dat weten voor een volgende keer, maar ik verwacht wel dat ze het in beginsel gewoon eet. Ik ben daar ook streng in.
Mijn nichtje daarin tegen “lust niets” en dan krijgt ze van mijn broer een vervangend product.
Ik heb het financieel heel veel beter dan mijn broer (dubbel en hoger inkomen) en toch vind ik dat hij daarin mijn nichtje in dat opzicht te veel verwend wordt. Ook met speelgoed: er wordt van alles binnen gesleept waar vervolgens niet echt mee gespeeld wordt. Dat is allemaal niet nodig in mijn optiek. Ik verwen mijn dochter wel met (tweedehands) kleding (omdat ik zelf daarin erg weinig kreeg vanuit huis). Ik kom zelf uit een vermogend gezin, maar mijn ouders waren en zijn verschrikkelijk calvinistisch en zuinig. Wel werd er gehamerd op een goede opleiding en jezelf kunnen redden. Dat ik als gevolg daarvan heb kunnen studeren is zeker niet alleen maar eigen verdienste, maar zit ook een geluksfactor bij. En ja, ik besef mij heel goed dat man en ik op een aantal fronten bevoorrecht zijn.
Is het niet gewoon een idee dat we onze eigen jeugd en opvoeding gaan verwerken ipv alles op onze kinderen projecteren?
woensdag 10 juli 2024 om 15:07
Omdat het allen gekocht wordt om te kopen en soms onaangeroerd of in de doos blijft.
Waarschijnlijk in zijn situatie gekoppeld aan schuldgevoel en de intentie om haar te ‘pleasen’. Ter illustratie: broer en partner zijn vrij snel naar haar geboorte uit elkaar gegaan en je ziet dus dat mijn broer bijna altijd (veel) speelgoed koopt op de momenten dat hij haar heeft. Ze een vervangende maaltijd krijgt wanneer ze iets niet ‘lust’. Ik begrijp dat wel vanuit mijn broer, maar in mijn optiek is het niet handig.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 10 juli 2024 om 15:14
En wat denk je van samenwerken met mensen die niet je vrienden zouden zijn, maar dat je er toch een leuke tijd mee kunt hebben? of op jonge leeftijd al leren om vrij te vragen aan je baas/je loonstrookje begrijpen/aangifte ib doen/solliciteren en opzeggen op een nette manier? Veel makkelijker om te leren op je 15e als vakkenvuller dan wanneer je pas op de 30e op moet zeggen en dat moeilijk vinden.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 10 juli 2024 om 15:16
Nou precies dat dus.
Daar zijn kinderen niet mee bezig, daar zijn ouders vooral mee bezig.
En wanneer je er zelf over na gaat denken, meestal wanneer je volwassen bent, ga je er over nadenken.
Wat maakt dat je denkt dat je je kinderen iets mee moet geven?
Ik zou het bespreken wanneer je kind ermee thuiskomt "jee mam bij X hebben ze....." vul maar in 3 hele grote auto's of juist alleen maar een fiets.
Maar de normale normen en waarden geef je ze sws wel mee neem ik aan.
Daar hoef je toch niet speciaal iets mee te geven buiten hun bubbel?
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 10 juli 2024 om 15:25
Eens. Ik lees hier: wij kopen kleding en speelgoed tweedehands. Voor mij betekent dat niet persé dat je iets meegeeft buiten je bubbel.Voornu schreef: ↑10-07-2024 14:32Het wordt misschien een semantische discussie, maar in een bubbel laten opgroeien (wat ook al een klus kan zijn) vind ik nog wat anders dan materieel verwend opvoeden. Kinderen alles geven, een game meteen vervangen en elke dure vakantie voor ze betalen vind ik weer van een heel andere orde. Als er armoede is, is dat geen 'probleem' om over te piekeren maar verder denk ik dat materieel verwend worden in veel verschillende bubbels voor kan komen.
Ik denk dat er weinig mis is met in een bubbel opgroeien, dat doen de meeste kinderen. Zolang ze in de loop van de jeugd maar meekrijgen dat niet iedereen in zo´n bevoorrechte situatie zit als zij. Wij praten daar veel over, kijken nieuws, praten over hoe om te gaan met mensen buiten hun bubbel (diversiteit op elk gebied) etc. Overigens woon ik niet in mijn geboorteland en is ons gezin daardoor sowieso al "anders". Niks mis mee.
4 en 6 jaar lijkt me nog trouwens best jong om daar echt actief mee bezig te zijn. Meestal komen zulke inzichten vanzelf.
woensdag 10 juli 2024 om 15:31
Niet heel het topic gelezen.
Wij hebben het ook goed. Beiden een goede baan, man ft, ik pt. Een mooie auto, die we uit eigen zak betaald hebben. Los van de hypotheek geen schulden en er is vrijwel altijd geld beschikbaar. Ik besef me dat we daarmee een hele mooie en fijne positie hebben, want er zijn er velen waarbij dit anders is, al dan niet bewust voor gekozen.
We voeden de kinderen wel op met de lessen dat wat wij hebben niet voor iedereen normaal is. Dat er ook kinderen zijn die niet elke dag een warme en verse maaltijd op tafel hebben, als ze weer een zeuren over wat we eten. Dat het niet vanzelfsprekend is dat er bij ieder kind fruit in het broodtrommeltje zit omdat daar soms simpelweg geen geld voor is.
En toen mijn jongste zich vol verbazing uitsprak over een kindje uit de klas die kleding bij de kringloop koopt, legde ik uit dat dat een heel mooi iets is voor kinderen die het thuis niet zo breed hebben en dat zij zich dus gelukkig mogen prijzen. De kant van arm zijn zien ze ook geregeld, als we in onze woonplaats weleens door de 'achterbuurten' rijden.
Maar tegelijkertijd vertel ik hen erbij dat rijk zijn hem niet altijd zit in het hebben van voldoende geld. Je kunt ook heel rijk zijn omdat je gelukkig bent en in een fijn gezin opgroeit met liefde en dat arm of rijk niets zegt over je binnenkantje, want ik ben er ook van overtuigd dat mensen die het minder hebben vaak een groter hart hebben voor een ander dan de mensen die stinkend rijk zijn.
Wij hebben het ook goed. Beiden een goede baan, man ft, ik pt. Een mooie auto, die we uit eigen zak betaald hebben. Los van de hypotheek geen schulden en er is vrijwel altijd geld beschikbaar. Ik besef me dat we daarmee een hele mooie en fijne positie hebben, want er zijn er velen waarbij dit anders is, al dan niet bewust voor gekozen.
We voeden de kinderen wel op met de lessen dat wat wij hebben niet voor iedereen normaal is. Dat er ook kinderen zijn die niet elke dag een warme en verse maaltijd op tafel hebben, als ze weer een zeuren over wat we eten. Dat het niet vanzelfsprekend is dat er bij ieder kind fruit in het broodtrommeltje zit omdat daar soms simpelweg geen geld voor is.
En toen mijn jongste zich vol verbazing uitsprak over een kindje uit de klas die kleding bij de kringloop koopt, legde ik uit dat dat een heel mooi iets is voor kinderen die het thuis niet zo breed hebben en dat zij zich dus gelukkig mogen prijzen. De kant van arm zijn zien ze ook geregeld, als we in onze woonplaats weleens door de 'achterbuurten' rijden.
Maar tegelijkertijd vertel ik hen erbij dat rijk zijn hem niet altijd zit in het hebben van voldoende geld. Je kunt ook heel rijk zijn omdat je gelukkig bent en in een fijn gezin opgroeit met liefde en dat arm of rijk niets zegt over je binnenkantje, want ik ben er ook van overtuigd dat mensen die het minder hebben vaak een groter hart hebben voor een ander dan de mensen die stinkend rijk zijn.
woensdag 10 juli 2024 om 15:35
Wat heeft dat met de bubbel te maken? Ik zie dat trouwens niet alleen bij jou, maar bij veel meer posters.Baggal schreef: ↑10-07-2024 15:07Omdat het allen gekocht wordt om te kopen en soms onaangeroerd of in de doos blijft.
Waarschijnlijk in zijn situatie gekoppeld aan schuldgevoel en de intentie om haar te ‘pleasen’. Ter illustratie: broer en partner zijn vrij snel naar haar geboorte uit elkaar gegaan en je ziet dus dat mijn broer bijna altijd (veel) speelgoed koopt op de momenten dat hij haar heeft. Ze een vervangende maaltijd krijgt wanneer ze iets niet ‘lust’. Ik begrijp dat wel vanuit mijn broer, maar in mijn optiek is het niet handig.
woensdag 10 juli 2024 om 15:48
Mijn vraag was waarom je een ander veroordeelt om iets wat je zelf ook doet.Baggal schreef: ↑10-07-2024 15:07Omdat het allen gekocht wordt om te kopen en soms onaangeroerd of in de doos blijft.
Waarschijnlijk in zijn situatie gekoppeld aan schuldgevoel en de intentie om haar te ‘pleasen’. Ter illustratie: broer en partner zijn vrij snel naar haar geboorte uit elkaar gegaan en je ziet dus dat mijn broer bijna altijd (veel) speelgoed koopt op de momenten dat hij haar heeft. Ze een vervangende maaltijd krijgt wanneer ze iets niet ‘lust’. Ik begrijp dat wel vanuit mijn broer, maar in mijn optiek is het niet handig.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
