Kinderen
alle pijlers
Irritaties door taakverdeling met een baby
zondag 13 december 2020 om 07:15
Hoi iedereen,
Onze dochter is 1 jaar oud, mijn vriend en ik hebben nogal vaak de irritatie wat uitloopt op ruzie wat betreft het "helpen" met onze dochter.
Mijn vriend werkt gemiddeld 10-12 uur per dag op de vrachtwagen , hij kan vaak snachts nog wel slapen in zijn vrachtwagen als hij ergens moet wachten tot hij kan laden.
Ik werk 3 dagen en breng en haal onze dochter naar de kinderopvang en doe uiteraard het huishouden.
Door de vele uren die hij maakt heb ik vaker het balletje opgegooid of hij niet bij een ander bedrijf kan gaan werken want hij wordt er geen leuker mens op, logisch als je moe bent. Dit gebeurd nog steeds niet hij zegt wel te willen maar doet geen moeite.
Dit houd in dat ik de nachten en ochtenden altijd doe met onze dochter. Wanneer hij vrij is dan zit hij achter zijn playstation of in de weekenden tot snachts uur of 3 (valt dan op de bank in slaap) ook achter de playstation. Ik heb hem al gevraagd of hij dan ook bijtijds naar bed kan gaan om zn rust te pakken en omdat ik het fijn zou vinden als hij een keertje de ochtend doet en met onze dochter naar beneden kan gaan zodat ik kan uitslapen. Maarja ik ben zijn moeder niet en dit loopt echt vaak uit op ruzie en er wordt best gebagatelliseerd dat ik het gewoon zelf moet doen omdat hij "12 uur gewerkt heeft".
Ik wil daarop zijn werk niet bagatelliseren maar ik vraag me vaak af of hij beseft dat een baby hebben ook wel echt een 24 uurs job is... Hij is moe maar ik ook. Een andere baan zou voor hem top zijn en dat hij gewoon bijtijds thuis is voor het avond eten zou ik ook zo gezellig vinden.
Hij is gek op onze dochter maar verkiest een dagje playstationen vaker dan een dagje met haar als hij onverwachts vrij is en ik heb geen zin om dat zeikwijf uit te hangen of over hem te moeten moederen... oh en laat ik erbij vermelden dat we bijna tegen ons 30e levensjaar aanzitten en geen 18 meer zijn.
Al met al, tips en tricks van jullie zijn welkom op het gebied van uitleggen, iemand laten helpen zónder als een zeikende moeder over te komen?
Onze dochter is 1 jaar oud, mijn vriend en ik hebben nogal vaak de irritatie wat uitloopt op ruzie wat betreft het "helpen" met onze dochter.
Mijn vriend werkt gemiddeld 10-12 uur per dag op de vrachtwagen , hij kan vaak snachts nog wel slapen in zijn vrachtwagen als hij ergens moet wachten tot hij kan laden.
Ik werk 3 dagen en breng en haal onze dochter naar de kinderopvang en doe uiteraard het huishouden.
Door de vele uren die hij maakt heb ik vaker het balletje opgegooid of hij niet bij een ander bedrijf kan gaan werken want hij wordt er geen leuker mens op, logisch als je moe bent. Dit gebeurd nog steeds niet hij zegt wel te willen maar doet geen moeite.
Dit houd in dat ik de nachten en ochtenden altijd doe met onze dochter. Wanneer hij vrij is dan zit hij achter zijn playstation of in de weekenden tot snachts uur of 3 (valt dan op de bank in slaap) ook achter de playstation. Ik heb hem al gevraagd of hij dan ook bijtijds naar bed kan gaan om zn rust te pakken en omdat ik het fijn zou vinden als hij een keertje de ochtend doet en met onze dochter naar beneden kan gaan zodat ik kan uitslapen. Maarja ik ben zijn moeder niet en dit loopt echt vaak uit op ruzie en er wordt best gebagatelliseerd dat ik het gewoon zelf moet doen omdat hij "12 uur gewerkt heeft".
Ik wil daarop zijn werk niet bagatelliseren maar ik vraag me vaak af of hij beseft dat een baby hebben ook wel echt een 24 uurs job is... Hij is moe maar ik ook. Een andere baan zou voor hem top zijn en dat hij gewoon bijtijds thuis is voor het avond eten zou ik ook zo gezellig vinden.
Hij is gek op onze dochter maar verkiest een dagje playstationen vaker dan een dagje met haar als hij onverwachts vrij is en ik heb geen zin om dat zeikwijf uit te hangen of over hem te moeten moederen... oh en laat ik erbij vermelden dat we bijna tegen ons 30e levensjaar aanzitten en geen 18 meer zijn.
Al met al, tips en tricks van jullie zijn welkom op het gebied van uitleggen, iemand laten helpen zónder als een zeikende moeder over te komen?
anoniem_63983cba8ef84 wijzigde dit bericht op 13-12-2020 07:15
Reden: Leeftijd
Reden: Leeftijd
2.51% gewijzigd
zondag 13 december 2020 om 11:17
Hij heeft nu een kind, dus de verwachting dat voor hem niks veranderd is nogal bizar, vind je niet?Nanouk schreef: ↑13-12-2020 10:44Je vriend had deze pittige baan al toen jullie aan kinderen begonnen. Je wist dus dat hij zoveel uur van huis was. Dat je het gezellig zou vinden dat hij voor het avondeten thuis is snap ik maar zo zag jullie situatie er daarvoor ook niet uit.
Toen jullie nog geen kinderen hadden? Hoe besteedde hij dan zijn vrije tijd thuis?
Ik snap wel dat als je heel onregelmatig en lange dagen maakt waar je ook tussdoor slaapt jn je camibe, je hele ritme overhoop ligt en het slapen thuis ook lastig gaat.
Ga met hem het gesprek aan en kijk wat de mogelijkheden zijn. Spreek daarnaast op een dag dat hij thuis is eens af met een vriendin zodat hij kan ervaren hoe een dag met een kind eruit ziet en jij even tijd hebt voor jezelf.
zondag 13 december 2020 om 11:18
zondag 13 december 2020 om 11:20
jamadi52 schreef: ↑13-12-2020 10:49Ik neem aan dat jullie samen je kind wilden hebben...
Ik ga t ff over vroeger hebben,zo.n 40 jr geleden.
Familielid was ook vrachtwagen chauffeur en was de hele week weg.
De vrouw stond er alleen voor met 3 kinderen,ze deed t gewoon en hij deed niets in t weekend.
Ik heb haar nooit horen zeuren.
Bij ons was mijn man altijd aan t werk ook soms in t weekend.
2 kinderen en ik redde het alleen heel goed.
We wisten niet beter,hij was en is n lieve vader,speelde wel met de kinderen verschoonde de luiers maar de echte taken waren voor mij.
Naar zwemles of voetbal enz dat deed ik.
En wat te denken van de vissersmannen of mannen die op n boortoren werken die zijn ook een tijd van huis.
Die vrouwen zijn sterk en regelen alles.
Ja 40 jaar geleden. En deze vrouwen werkten ook niet waarschijnlijk want dat was toen meer de norm.
De verdeling was toen ook anders daardoor, logisch dat vrouwen alles deden want dat was hun taak in die tijd. En mannen verdienden een inkomen.
Maar anno 2020 is het toch wel iets anders. En to werkt toch wél.
zondag 13 december 2020 om 11:29
Dat er helemaal niks veranderd wil ik niet zeggen. Maar ik verbaas me altijd wel dat vrouwen allemaal dingen ineens anders willen als de kinderen er al zijn ipv dat daarvoor afspraken worden gemaakt.
zondag 13 december 2020 om 11:34
Ja heel gek dat vrouwen verwachten dat mannen ook gewoon voor hun bloedeigen kind zorgen.
Te gek voor woorden dat je daar een gesprek of afspraken voor hoeft te hebben om te ‘mogen’ verwachten. Haar man heeft toch ook niet met haar afspraken gemaakt over dat zij alles zou doen?
zondag 13 december 2020 om 11:34
Eens hoor. Mijn man heeft van te voren geen afspraken met mij gemaakt, dus ik doe niets in de zorg voor onze kinderen. Hij zegt nu wel eens dat hij dingen anders wil, maar dat is natuurlijk heel raar. Hij had het eerder moeten aangeven, nu ga ik ècht niet opeens mijn leven omgooien. Dat is een volkomen onredelijke verwachting.
zondag 13 december 2020 om 11:35
Voor vrouwen worden toch ook de dingen anders? Waarom zou voor een man zijn leventje zonder enige aanpassing verder moeten gaan?
Je kunt als volwassene toch niet denken dat je 50 uur kunt werken + alle overige tijd kunt gamen, terwijl je een baby hebt? Dan klopt er echt iets niet aan je verwachtingen.
Tijd dat deze man daar (eindelijk) achterkomt en zijn deel gaat doen.
zondag 13 december 2020 om 11:40
Nou TO wat waren de afspraken qua verdeling van het huishouden voordat jullie aan kinderen begonnen? Mooi en wel dat hij veel uren werkt maar jij werkt toch ook? Dus de vrije tijd wat hij heeft besteed hij aan gamen ipv aan jou en jullie kind. Typisch een man in bed maar verdere verantwoordelijkheden als vader ho maar! Grenzen aangeven TO. Een kind opvoeden doe je samen. Immers een kind maak je ook met zijn tweeën.
Succes!
Succes!
zondag 13 december 2020 om 11:45
Dingen zijn anders na het krijgen van een kind, dus nogal logisch dat je dan samen weer moet wennen aan het nieuwe.
En dat er dan nieuwe afspraken en verdelingen komen is ook niet gek. Je ondervindt in de praktijk pas hoe het echt gaat en wat het beste werkt. Dus dan pas je dingen aan. Niks geks aan, heel normaal juist.
zondag 13 december 2020 om 12:02
Nou TO, aangezien je je oude reacties snel hebt verwijderd (te laat overigens, genoeg mensen, waaronder ik, hebben het al gelezen) heb ik nog maar één ding toe te voegen aan je topic: ik kan niet geloven dat je met dit mormel een kind op de wereld hebt gezet. Succes ermee. Je zult het hard nodig hebben.
zondag 13 december 2020 om 12:02
Lafae schreef: ↑13-12-2020 11:34Eens hoor. Mijn man heeft van te voren geen afspraken met mij gemaakt, dus ik doe niets in de zorg voor onze kinderen. Hij zegt nu wel eens dat hij dingen anders wil, maar dat is natuurlijk heel raar. Hij had het eerder moeten aangeven, nu ga ik ècht niet opeens mijn leven omgooien. Dat is een volkomen onredelijke verwachting.
Lafae schreef: ↑13-12-2020 11:34Eens hoor. Mijn man heeft van te voren geen afspraken met mij gemaakt, dus ik doe niets in de zorg voor onze kinderen. Hij zegt nu wel eens dat hij dingen anders wil, maar dat is natuurlijk heel raar. Hij had het eerder moeten aangeven, nu ga ik ècht niet opeens mijn leven omgooien. Dat is een volkomen onredelijke verwachting.
Natuurlijk hoort een man ook voor zijn kind te zorgen, dat is mijn punt ook niet. Maar de keuze voor een kindje wordt gemaakt op basis van een situatie waarin je op dat moment leeft. Man werkt onregelmatig en 12 uur per dag. Je kan je dus bedenken dat in deze situatie de grootste zorg op schouders van TO komt. Ik kan me voorstellen dat met zo'n baan je ritme naar de piep is en dat dat nu je een kindje hebt niet ineens anders is.HawaZon schreef: ↑13-12-2020 11:35Voor vrouwen worden toch ook de dingen anders? Waarom zou voor een man zijn leventje zonder enige aanpassing verder moeten gaan?
Je kunt als volwassene toch niet denken dat je 50 uur kunt werken + alle overige tijd kunt gamen, terwijl je een baby hebt? Dan klopt er echt iets niet aan je verwachtingen.
Tijd dat deze man daar (eindelijk) achterkomt en zijn deel gaat doen.
Dat TO er alleen voor staat had ze van te voren kunnen voorzien, hier hadden dus van te voren afspraken over gemaakt moeten worden in de zin van een andere baan zodat hij vaker of regelmatiger thuis kan zijn of mjnder dagen zodat hij ook 1 dag extra de zorg kan dragen bijvoorbeeld.
Mijn man werkt 40 uur en is 2 avonden en een dag in het weekend niet thuis omdat hij voetbal trainer is. Hij doet dit ook op vrij hoog niveau en dat is iets wat hij bereikt heeft en zijn plezier uit haalt. Dit deed hij al toen we elkaar leerde kennen. Hier gaat veel tijd in zitten en heb me wel eens bedacht of dit is wat ik wilde, maar het is zijn passie en hij was te leuk om te laten lopen.
Toen het onderwerp kinderen ter sprake kwam, nam ik wel als uitgangspunt de situatie hoe we toen leefde. Als ik op basis van die situatie kinderen niet had zien zitten had ik dat gesprek met hem in die tijd moeten aan gaan, niet nadat ze geboren zijn.
Ik vind het raar dat zulke dingen pas ter sprake komen als een kindje er al is. Je kan bl beter weten dat een an egoistisch is voordat je een kind met hem hebt dan erna en het kind de dupe is.
zondag 13 december 2020 om 12:15
Dat jij er zo over denkt komt omdat jij mannen niet als volwaardige mensen ziet. Het zijn eigenlijk een soort kleine kinderen die het allemaal niet snappen. Het is aan de vrouw om deze mannen pubers te vertellen wat wel en niet kan. Het idee alleen al dat je als vrouw verwacht dat jullie kind belangrijker is dan een playstation is natuurlijk heel raar. Daar hoor je als vrouw (het moet altijd de vrouw zijn natuurlijk) van tevoren afspraken over te maken want een man kan dat met zijn onvolgroeide hersens natuurlijk echt niet bedenken. En als je het dan nog niet voor elkaar krijgt is het ook jou schuld want dan heb je het gewoon niet goed uitgelegd. Best kutwerk, vrouw zijn.Nanouk schreef: ↑13-12-2020 12:02Natuurlijk hoort een man ook voor zijn kind te zorgen, dat is mijn punt ook niet. Maar de keuze voor een kindje wordt gemaakt op basis van een situatie waarin je op dat moment leeft. Man werkt onregelmatig en 12 uur per dag. Je kan je dus bedenken dat in deze situatie de grootste zorg op schouders van TO komt. Ik kan me voorstellen dat met zo'n baan je ritme naar de piep is en dat dat nu je een kindje hebt niet ineens anders is.
Dat TO er alleen voor staat had ze van te voren kunnen voorzien, hier hadden dus van te voren afspraken over gemaakt moeten worden in de zin van een andere baan zodat hij vaker of regelmatiger thuis kan zijn of mjnder dagen zodat hij ook 1 dag extra de zorg kan dragen bijvoorbeeld.
Mijn man werkt 40 uur en is 2 avonden en een dag in het weekend niet thuis omdat hij voetbal trainer is. Hij doet dit ook op vrij hoog niveau en dat is iets wat hij bereikt heeft en zijn plezier uit haalt. Dit deed hij al toen we elkaar leerde kennen. Hier gaat veel tijd in zitten en heb me wel eens bedacht of dit is wat ik wilde, maar het is zijn passie en hij was te leuk om te laten lopen.
Toen het onderwerp kinderen ter sprake kwam, nam ik wel als uitgangspunt de situatie hoe we toen leefde. Als ik op basis van die situatie kinderen niet had zien zitten had ik dat gesprek met hem in die tijd moeten aan gaan, niet nadat ze geboren zijn.
Ik vind het raar dat zulke dingen pas ter sprake komen als een kindje er al is. Je kan bl beter weten dat een an egoistisch is voordat je een kind met hem hebt dan erna en het kind de dupe is.
Creativity is intelligence having fun
zondag 13 december 2020 om 12:24
En je man is niet minder gaan werken of trainen sinds jullie kinderen hebben?Nanouk schreef: ↑13-12-2020 12:02Mijn man werkt 40 uur en is 2 avonden en een dag in het weekend niet thuis omdat hij voetbal trainer is. Hij doet dit ook op vrij hoog niveau en dat is iets wat hij bereikt heeft en zijn plezier uit haalt. Dit deed hij al toen we elkaar leerde kennen. Hier gaat veel tijd in zitten en heb me wel eens bedacht of dit is wat ik wilde, maar het is zijn passie en hij was te leuk om te laten lopen.
Dat vind ik dan weer heel raar, want hoe leuk je je werk en het trainen ook kunt vinden, zodra je kiest voor een gezin geef je daar toch meer prioriteit aan? Of steekt hij al al zijn vrije tijd dan wel weer in kinderen/gezin?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 13 december 2020 om 12:29
Waarom?Nanouk schreef: ↑13-12-2020 12:02Natuurlijk hoort een man ook voor zijn kind te zorgen, dat is mijn punt ook niet. Maar de keuze voor een kindje wordt gemaakt op basis van een situatie waarin je op dat moment leeft. Man werkt onregelmatig en 12 uur per dag. Je kan je dus bedenken dat in deze situatie de grootste zorg op schouders van TO komt. Ik kan me voorstellen dat met zo'n baan je ritme naar de piep is en dat dat nu je een kindje hebt niet ineens anders is.
Dat TO er alleen voor staat had ze van te voren kunnen voorzien, hier hadden dus van te voren afspraken over gemaakt moeten worden in de zin van een andere baan zodat hij vaker of regelmatiger thuis kan zijn of mjnder dagen zodat hij ook 1 dag extra de zorg kan dragen bijvoorbeeld.
Mijn man werkt 40 uur en is 2 avonden en een dag in het weekend niet thuis omdat hij voetbal trainer is. Hij doet dit ook op vrij hoog niveau en dat is iets wat hij bereikt heeft en zijn plezier uit haalt. Dit deed hij al toen we elkaar leerde kennen. Hier gaat veel tijd in zitten en heb me wel eens bedacht of dit is wat ik wilde, maar het is zijn passie en hij was te leuk om te laten lopen.
Toen het onderwerp kinderen ter sprake kwam, nam ik wel als uitgangspunt de situatie hoe we toen leefde. Als ik op basis van die situatie kinderen niet had zien zitten had ik dat gesprek met hem in die tijd moeten aan gaan, niet nadat ze geboren zijn.
Ik vind het raar dat zulke dingen pas ter sprake komen als een kindje er al is. Je kan bl beter weten dat een an egoistisch is voordat je een kind met hem hebt dan erna en het kind de dupe is.
Ik neem aan dat TO voor het kind ook volledig werkte en heeft moeten inleveren na de geboorte maar dat is natuurlijk vanzelfsprekend?
Maar voor man blijft alles zoals het is?
Je bent als man toch geen amoebe, je snapt toch zelf ook wel dat als je een kind krijgt dat je ervoor moet zorgen?
zondag 13 december 2020 om 12:45
Ik denk dat veel mannen niet perse kinderen wilden, maar dat inderdaad doen voor hun partner en het dus als een soort hobby van hun partner zien. Wij hebben daar een aantal van in de omgeving en die vrouwen hebben het zwaar. Zij hadden namelijk het idee dat het anders zou zijn als de kinderen er eenmaal waren en dat is dan toch niet zo.
Ik denk dat to aan moet geven dat ze dit niet acceptabel vindt en hij anders zijn boeltje kan pakken. Als je dat niet wil dan moet je een manier vinden om je hier niet meer zo aan te irriteren.
Ik denk dat to aan moet geven dat ze dit niet acceptabel vindt en hij anders zijn boeltje kan pakken. Als je dat niet wil dan moet je een manier vinden om je hier niet meer zo aan te irriteren.
Het leven is niet eerlijk
zondag 13 december 2020 om 12:46
Sommige mannen zijn kennelijk wel amoebes, want die gaan gewoon door met hun leven en worden dan nog boos ook als hun vrouw hen ter verantwoording roept.Lillybit schreef: ↑13-12-2020 12:29Waarom?
Ik neem aan dat TO voor het kind ook volledig werkte en heeft moeten inleveren na de geboorte maar dat is natuurlijk vanzelfsprekend?
Maar voor man blijft alles zoals het is?
Je bent als man toch geen amoebe, je snapt toch zelf ook wel dat als je een kind krijgt dat je ervoor moet zorgen?
Of ze snappen wel dat een kind toch echt verzorgd moet worden, maar laten het over aan moeder de vrouw, want ze voelen zicht de kostwinner die (dus?) niks hoeft te doen / leven nog in de jaren 50 van de vorige eeuw / ....
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 13 december 2020 om 12:48
Waarom?
Misschien wel, misschien niet en verveelde ze zich tegen de muren omhoog en zijn ze vanuit die situatie tot hun ouderschap gekomen. Dan heb je, als je niets afspreekt met elkaar, natuurlijk andere verwachtingen dan wanneer je vooraf allebei 50-60 uur op de truck zit.
zondag 13 december 2020 om 12:48
Nanouk schreef: ↑13-12-2020 12:02Natuurlijk hoort een man ook voor zijn kind te zorgen, dat is mijn punt ook niet. Maar de keuze voor een kindje wordt gemaakt op basis van een situatie waarin je op dat moment leeft. Man werkt onregelmatig en 12 uur per dag. Je kan je dus bedenken dat in deze situatie de grootste zorg op schouders van TO komt. Ik kan me voorstellen dat met zo'n baan je ritme naar de piep is en dat dat nu je een kindje hebt niet ineens anders is.
Dat TO er alleen voor staat had ze van te voren kunnen voorzien, hier hadden dus van te voren afspraken over gemaakt moeten worden in de zin van een andere baan zodat hij vaker of regelmatiger thuis kan zijn of mjnder dagen zodat hij ook 1 dag extra de zorg kan dragen bijvoorbeeld.
Ik ben het helemaal met je eens. Toen de kinderen geboren werden werkte ik 32u en schreef ik daarnaast mijn proefschrift. Dat was de situatie waarin mijn man voor een kind koos, dus hij wist waar hij aan begon. Hij heeft niet met mij overlegd dat ik minder moest werken of mijn onderzoek moest minderen, dus natuurlijk heb ik dat niet aangepast. We zijn nu tien jaar verder en hij baalt er wel eens van dat alles op hem neerkomt, maar hij had kunnen bedenken dat in deze situatie de grootste zorg op hem neer zou komen. Als hij het anders had gewild had er van te voren andere afspraken over moeten maken.
zondag 13 december 2020 om 12:51
@Clivia: Als ik het zo lees is vriend heel tevreden met de situatie zoals hij is.
Alleen TO niet.
Ik val al over het zinnetje "en doe uiteraard het huishouden"...
Het gaat niet over de vele uren werken, maar het gaat om de tijd met gezin die achter de playstation wordt doorgebracht. Minder werken zal wel geen verbetering geven.
Het is gewoon logisch dat elke ouder zijn/haar aandeel heeft in de zorg voor kind en in het huishouden. Ik vind de tip over vrije tijd verdeling een goede. Maar natuurlijk is dit iets waar je als twee volwassenen over in gesprek moet (en al voordat er een kind kwam eigenlijk...). Je bent zijn moeder niet, maar wel zijn partner. Hij moet beseffen dat het risico er is dat hij het opgroeien van zijn kind mist en op deze manier zijn partner niet behoudt. Er staat een hoop op het spel.
(ik en mijn man hebben 3 kinderen en we werken beiden 36 uur per week, we hebben zowel het huishouden als de zorg voor de kinderen ongeveer 50/50 verdeeld, maar er waren periodes dat ik meer uren werkte -en man meer deed- en er waren periodes dat man meer werkte en ik meer deed. We weten allebei dus precies hoe pittig opvoeden, verzorgen en huishouden kan zijn).
Alleen TO niet.
Ik val al over het zinnetje "en doe uiteraard het huishouden"...
Het gaat niet over de vele uren werken, maar het gaat om de tijd met gezin die achter de playstation wordt doorgebracht. Minder werken zal wel geen verbetering geven.
Het is gewoon logisch dat elke ouder zijn/haar aandeel heeft in de zorg voor kind en in het huishouden. Ik vind de tip over vrije tijd verdeling een goede. Maar natuurlijk is dit iets waar je als twee volwassenen over in gesprek moet (en al voordat er een kind kwam eigenlijk...). Je bent zijn moeder niet, maar wel zijn partner. Hij moet beseffen dat het risico er is dat hij het opgroeien van zijn kind mist en op deze manier zijn partner niet behoudt. Er staat een hoop op het spel.
(ik en mijn man hebben 3 kinderen en we werken beiden 36 uur per week, we hebben zowel het huishouden als de zorg voor de kinderen ongeveer 50/50 verdeeld, maar er waren periodes dat ik meer uren werkte -en man meer deed- en er waren periodes dat man meer werkte en ik meer deed. We weten allebei dus precies hoe pittig opvoeden, verzorgen en huishouden kan zijn).
anoniem_13280 wijzigde dit bericht op 13-12-2020 12:53
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
18.26% gewijzigd
