Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
dinsdag 4 februari 2025 om 18:01
Er zijn een aantal projecten die wij als school doen, waar dan weer allemaal leerdoelen in verweven zitten, omdat dat heel erg veel effect heeft op het contact met ouders.
Persoonlijk (geldt niet voor al mijn collega’s) vind ik het vooral een teken van inzicht dat ouders niet weer komen opdraven voor een ouderavond waar opnieuw de voorspelbare dingen (verplicht) verteld worden. Bij de presentaties van projecten komen heel veel ouders enthousiast de school binnen, ze geven ook massaal aan dit goed en belangrijk te vinden. En het maakt de contacten enorm veel fijner en breder. Niet alleen maar over toetsgegevens, maar over gemaakt werk en groepsgebeuren. Bij ons is dit twee keer per jaar, rondom de citoperiodes ( als tegenhanger bij het vrij stijve toetsen).
Sinterklaas mag van mij persoonlijk van het dak geduwd worden en na het bereiken van een hoge leeftijd eindelijk eeuwig rusten. Gaat niet gebeuren, want onderdeel van NL tradities enz. Onderdeel van burgerschap
Dus maken we er met knutselspullen en gedichten een sociaal ding van. Een enkel kind vindt het een dag afzien, dat is niet anders. Uitzonderlijke kinderen zijn die dag thuis. Afhankelijk van keuze kind en ouders met of zonder surprise voor een ander. Die uitzonderingen zijn hier wel, maar niet altijd even zichtbaar voor iedereen. En dat hoeft ook niet.
Het vrij schieten op het onderwijs wat ik van het www ken kom ik gelukkig in het echt weinig tegen. Helaas wel steeds meer, en dan is een toename van 0,5 naar 1% best heftig. Maar uiteindelijk zijn het, net als op het www, maar een klein groepje mensen die zo ongenuanceerd en eenzijdig kijken. Als leerlingen zo zijn moet ik daar iets mee, als ouders van leerlingen van mij zo zijn moet ik daar soms iets mee en gelukkig kan ik bij de meeste fanatieke stellingnemers op het www het korreltje zou en het glas azijn wel zien.
Persoonlijk (geldt niet voor al mijn collega’s) vind ik het vooral een teken van inzicht dat ouders niet weer komen opdraven voor een ouderavond waar opnieuw de voorspelbare dingen (verplicht) verteld worden. Bij de presentaties van projecten komen heel veel ouders enthousiast de school binnen, ze geven ook massaal aan dit goed en belangrijk te vinden. En het maakt de contacten enorm veel fijner en breder. Niet alleen maar over toetsgegevens, maar over gemaakt werk en groepsgebeuren. Bij ons is dit twee keer per jaar, rondom de citoperiodes ( als tegenhanger bij het vrij stijve toetsen).
Sinterklaas mag van mij persoonlijk van het dak geduwd worden en na het bereiken van een hoge leeftijd eindelijk eeuwig rusten. Gaat niet gebeuren, want onderdeel van NL tradities enz. Onderdeel van burgerschap
Dus maken we er met knutselspullen en gedichten een sociaal ding van. Een enkel kind vindt het een dag afzien, dat is niet anders. Uitzonderlijke kinderen zijn die dag thuis. Afhankelijk van keuze kind en ouders met of zonder surprise voor een ander. Die uitzonderingen zijn hier wel, maar niet altijd even zichtbaar voor iedereen. En dat hoeft ook niet.
Het vrij schieten op het onderwijs wat ik van het www ken kom ik gelukkig in het echt weinig tegen. Helaas wel steeds meer, en dan is een toename van 0,5 naar 1% best heftig. Maar uiteindelijk zijn het, net als op het www, maar een klein groepje mensen die zo ongenuanceerd en eenzijdig kijken. Als leerlingen zo zijn moet ik daar iets mee, als ouders van leerlingen van mij zo zijn moet ik daar soms iets mee en gelukkig kan ik bij de meeste fanatieke stellingnemers op het www het korreltje zou en het glas azijn wel zien.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 4 februari 2025 om 18:59
Ze hadden het (krantenartikel) het er over dat er minder leerlingen in het eerste jaar begonnen, maar dat er wel meer leerlingen in de hogere klassen er bij kwamen. Ik weet niet voldoende over indicaties, dus ik praat vooral het krantenartikel na.
Edit: ik heb het dus over praktijkonderwijs, niet over vmbo.
dinsdag 4 februari 2025 om 19:29
Ik denk dat de verwachtingen steeds hoger worden, en dat is deels een kwestie van ouders die het onmogelijke verwachten van school (maatwerk op ieder moment helemaal speciaal voor hun kind) en deels van scholen die die verwachting zelf in het leven roepen (kind staat centraal, wij kijken voor elk kind wat het nodig heeft) en deels van beleidsmakers die zulke pretenties stimuleren (laten we dit nieuwe model implementeren, want dat geeft ieder kind wat het nodig heeft!) .Spekpannenkoek schreef: ↑04-02-2025 15:23Is dit ook niet een algemeen probleem tegenwoordig in de maatschappij? Ik zie in mijn werk (jeugdzorg) en sportvereniging de toon van de boodschap steeds gekker worden. Negatiever, een probleem ligt per definitie aan die ander en 'jullie' moeten dat maar oplossen.
En dan krijg je zotternij als ouders die al verhaal willen halen bij de juf en een complete reconstructie willen als de juf even twee kletskousen uit elkaar heeft gehaald. Of die verwachten dat de juf elke dag een uur apart met Sterre gaat oefenen.
dinsdag 4 februari 2025 om 19:33
Of zotternijen als juffen die vinden dat die ene ouder niet zo moet zeiken over haar kind dat uitdaging mist want ze hebben wel wat beters te doen en al die ouders denken dat hun kind hoogbegaafd is hahaha hihihi. En dan blijkt dat ene kind inderdaad een didactische voorsprong te hebben van 2,5 jaar en dan stoppen ze die wetenschap maar onder de pet want anders gaat die vervelende moeke nog veel harder zeuren. En dan laten ze dat kind gewoon een jaar verpieteren, want alles beter dan toegeven dat dat malle mens toch gelijk had.Ginevra schreef: ↑04-02-2025 19:29Ik denk dat de verwachtingen steeds hoger worden, en dat is deels een kwestie van ouders die het onmogelijke verwachten van school (maatwerk op ieder moment helemaal speciaal voor hun kind) en deels van scholen die die verwachting zelf in het leven roepen (kind staat centraal, wij kijken voor elk kind wat het nodig heeft) en deels van beleidsmakers die zulke pretenties stimuleren (laten we dit nieuwe model implementeren, want dat geeft ieder kind wat het nodig heeft!) .
En dan krijg je zotternij als ouders die al verhaal willen halen bij de juf en een complete reconstructie willen als de juf even twee kletskousen uit elkaar heeft gehaald. Of die verwachten dat de juf elke dag een uur apart met Sterre gaat oefenen.
Ja sorry, het is nu 17 jaar geleden maar het zit me nog steeds een beetje hoog. Vooral omdat het kind in kwestie zich na dat ene jaar altijd doodongelukkig heeft gevoeld op school maar ze moest er wel nog tot haar twintigste naartoe.
Overigens denk ik nog steeds dat de meeste leerkrachten hun stinkende best doen, behalve die twee feeksen dan. En ik hoop dat het gros van de leerkrachten blijft denken dat de meeste ouders het helemaal niet zo rottig bedoelen allemaal, al lopen er dan af en toe een paar mafklappers tussendoor.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 4 februari 2025 om 21:24
Ik werk zo’n 20 jaar in het onderwijs en merk wel dat bepaalde vaardigheden afnemen, zoals zelf aan- en uitkleden en billen afvegen. Kleuters zijn vaak al heel handig met de I-pad en kennen Engelse woorden en liedjes. Maar de fijne motoriek is echt minder ontwikkeld bij veel kleuters (knippen, plakken, hun beker of trommel openmaken). Daar besteed ik dus extra tijd aan. Ik vind zelfredzaamheid heel belangrijk en merk echt dat de kinderen in mijn groep zelfvertrouwen opbouwen als ze merken dat ze dingen kunnen doordat ik het ze zelf laat doen.
vrijdag 7 februari 2025 om 11:10
Ik voelde weinig behoefte om nog in dit topic te reageren. Maar zojuist zie ik een vacature staan voor een 'leerkracht startklas'.
Deze startklas is een pilot. De startklassen (blijkbaar worden er al direct meerdere opgezet) zijn in het leven geroepen omdat de regio ziet dat er in toenemende mate kinderen bij aanmelding meer ondersteuning nodig hebben dan een groepsleerkracht kan bieden. De ondersteuningsbehoefte van de kinderen hebben te maken met het kunnen functioneren in een groep en het ontbreken van bepaalde vaardigheden die nodig zijn in te stromen in een kleuterklas.
Terugkomend op de vraag uit de OP. Als een schoolbestuur en gemeente het noodzakelijk achten dat er geld wordt vrijgemaakt om hieraan te werken lijkt me dat er inderdaad iets aan de hand is.
Deze startklas is een pilot. De startklassen (blijkbaar worden er al direct meerdere opgezet) zijn in het leven geroepen omdat de regio ziet dat er in toenemende mate kinderen bij aanmelding meer ondersteuning nodig hebben dan een groepsleerkracht kan bieden. De ondersteuningsbehoefte van de kinderen hebben te maken met het kunnen functioneren in een groep en het ontbreken van bepaalde vaardigheden die nodig zijn in te stromen in een kleuterklas.
Terugkomend op de vraag uit de OP. Als een schoolbestuur en gemeente het noodzakelijk achten dat er geld wordt vrijgemaakt om hieraan te werken lijkt me dat er inderdaad iets aan de hand is.
vrijdag 7 februari 2025 om 11:14
Interessant. Ik ben benieuwd wat voor vaardigheden vooral missen dat zo’n klas nodig is. Want in principe komen veel kinderen van de opvang.Mistborn schreef: ↑07-02-2025 11:10Ik voelde weinig behoefte om nog in dit topic te reageren. Maar zojuist zie ik een vacature staan voor een 'leerkracht startklas'.
Deze startklas is een pilot. De startklassen (blijkbaar worden er al direct meerdere opgezet) zijn in het leven geroepen omdat de regio ziet dat er in toenemende mate kinderen bij aanmelding meer ondersteuning nodig hebben dan een groepsleerkracht kan bieden. De ondersteuningsbehoefte van de kinderen hebben te maken met het kunnen functioneren in een groep en het ontbreken van bepaalde vaardigheden die nodig zijn in te stromen in een kleuterklas.
Terugkomend op de vraag uit de OP. Als een schoolbestuur en gemeente het noodzakelijk achten dat er geld wordt vrijgemaakt om hieraan te werken lijkt me dat er inderdaad iets aan de hand is.
Ik weet nog waar ik eerst woonde dat kinderen vooral klaargestoomd werden voor de basisschool qua kennis, maar dat leerkrachten juist wilden dat er meer gefocust zou worden op praktische dingen. Zoals zelf jas en schoenen aandoen, kunnen delen enz.
vrijdag 7 februari 2025 om 12:14
Best eigenaardig. In mijn jeugd bestond er nog geen kinderopvang, terwijl tegenwoordig aardig wat kinderen naar een vorm van kinderopvang of peuterspeelzaal gaan.Mistborn schreef: ↑07-02-2025 11:10Ik voelde weinig behoefte om nog in dit topic te reageren. Maar zojuist zie ik een vacature staan voor een 'leerkracht startklas'.
Deze startklas is een pilot. De startklassen (blijkbaar worden er al direct meerdere opgezet) zijn in het leven geroepen omdat de regio ziet dat er in toenemende mate kinderen bij aanmelding meer ondersteuning nodig hebben dan een groepsleerkracht kan bieden. De ondersteuningsbehoefte van de kinderen hebben te maken met het kunnen functioneren in een groep en het ontbreken van bepaalde vaardigheden die nodig zijn in te stromen in een kleuterklas.
Terugkomend op de vraag uit de OP. Als een schoolbestuur en gemeente het noodzakelijk achten dat er geld wordt vrijgemaakt om hieraan te werken lijkt me dat er inderdaad iets aan de hand is.
Die kinderen leren daar bijv in een groep functioneren.
Dat leerde ik niet voordat ik naar school ging.
Dus mss is er niet zozeer iets mis met kinderen die dat nog niet kunnen, maar zijn de verwachtingen omhoog, omdat een deel van de kinderen die vaardigheden op de kinderopvang heeft aangeleerd.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 7 februari 2025 om 12:43
In de tijd dat ik nog studeerde (eind jaren 90, begin jaren 0), waren er volgens mij ook dat soort initiatieven. Het is niet dat het gros van de kinderen daar gebruik van hoeft te maken, het is alleen maar goed dat het er is voor kinderen die het wel nodig hebben. Wat mij betreft zegt het niet zoveel over de jeugd van tegenwoordig in het algemeen. Of de ouders van tegenwoordig in het algemeen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 7 februari 2025 om 13:58
Ik denk dat het vooral praktische vaardigheden zijn, die kinderen ‘vroeger’ thuis vaak leerden: zelf naar de wc gaan en je billen afvegen, aan- en uitkleden, een schaar kunnen gebruiken, plakken met lijm (en niet alleen met stickers), je eigen spulletjes opruimen. Het functioneren in een groep is iets dat echt veel aandacht krijgt en in mijn ogen echt bij school hoort. Maar er gaat veel tijd zitten in die praktische vaardigheden, waar dat in het verleden niet nodig was.Solomio schreef: ↑07-02-2025 12:14Best eigenaardig. In mijn jeugd bestond er nog geen kinderopvang, terwijl tegenwoordig aardig wat kinderen naar een vorm van kinderopvang of peuterspeelzaal gaan.
Die kinderen leren daar bijv in een groep functioneren.
Dat leerde ik niet voordat ik naar school ging.
Dus mss is er niet zozeer iets mis met kinderen die dat nog niet kunnen, maar zijn de verwachtingen omhoog, omdat een deel van de kinderen die vaardigheden op de kinderopvang heeft aangeleerd.
vrijdag 7 februari 2025 om 14:22
LadyGodiva schreef: ↑07-02-2025 13:58Ik denk dat het vooral praktische vaardigheden zijn, die kinderen ‘vroeger’ thuis vaak leerden: zelf naar de wc gaan en je billen afvegen, aan- en uitkleden, een schaar kunnen gebruiken, plakken met lijm (en niet alleen met stickers), je eigen spulletjes opruimen. Het functioneren in een groep is iets dat echt veel aandacht krijgt en in mijn ogen echt bij school hoort. Maar er gaat veel tijd zitten in die praktische vaardigheden, waar dat in het verleden niet nodig was.
Dat krijgen ze ook echt wel mee op de peuterspeelzaal en opvang.
vrijdag 7 februari 2025 om 14:30
vrijdag 7 februari 2025 om 14:31
vrijdag 7 februari 2025 om 14:36
Volgens mij is het vrij uitzonderlijk dat kinderen pas met 5 naar school gaan en dan ook nog nooit iets gedaan hebben met leeftijdsgenoten.frisachterhetscherm schreef: ↑07-02-2025 14:30Niet alle kinderen gaan naar de opvang of peuterspeelzaal. Ik zie dat er in mijn buurt regelmatig kinderen pas met 5 naar school gaan, want dan moet het. En daarvoor thuis zijn geweest.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 7 februari 2025 om 14:41
Op de school van mijn jongste kwam dat nog regelmatig voor. Veel gezinnen waar een of beide ouders niet werkten, ook veel kinderen die nog bijna geen Nederlands spraken. Of die kinderen vaardigheden misten, daar weet ik niet, ze gingen vooral voor de taal naar een aparte voorziening (2-3 uur per schooldag).
vrijdag 7 februari 2025 om 14:41
Die ze tegenwoordig op de kinderopvang leren zeg maar.LadyGodiva schreef: ↑07-02-2025 13:58Ik denk dat het vooral praktische vaardigheden zijn, die kinderen ‘vroeger’ thuis vaak leerden: zelf naar de wc gaan en je billen afvegen, aan- en uitkleden, een schaar kunnen gebruiken, plakken met lijm (en niet alleen met stickers), je eigen spulletjes opruimen. Het functioneren in een groep is iets dat echt veel aandacht krijgt en in mijn ogen echt bij school hoort. Maar er gaat veel tijd zitten in die praktische vaardigheden, waar dat in het verleden niet nodig was.
Ik vind het echt irritant dat bij al dit soort zaken één kant op geredeneerd wordt: de negatieve kant.
Als ik hier topics lees over één van mijn stokpaardjes, kleuterverlenging, waar ik fel tegen ben, dan zie ik heel veel mensen schrijven dat een jaartje langer kleuteren heerlijk is voor kinderen, ze kunnen hun hele leven nog leren.
Maar het feit dat kinderen tegenwoordig blijkbaar later zelf hun billen kunnen afvegen en zelf hun jas dichtmaken, dat is dan ineens zorgelijk en uiteraard de schuld van die lakse ouders.
Kinderen kunnen hun hele leven nog hun jas dichtmaken en hun eigen kont afvegen.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 7 februari 2025 om 15:05
Of het aan ouders, het drinkwater of de mieren in het gras ligt weet niemand, maar blijkbaar wordt er daadwerkelijk een probleem ervaren, anders zou zo'n pilot niet worden bekostigd.Solomio schreef: ↑07-02-2025 14:41Die ze tegenwoordig op de kinderopvang leren zeg maar.
Ik vind het echt irritant dat bij al dit soort zaken één kant op geredeneerd wordt: de negatieve kant.
Als ik hier topics lees over één van mijn stokpaardjes, kleuterverlenging, waar ik fel tegen ben, dan zie ik heel veel mensen schrijven dat een jaartje langer kleuteren heerlijk is voor kinderen, ze kunnen hun hele leven nog leren.
Maar het feit dat kinderen tegenwoordig blijkbaar later zelf hun billen kunnen afvegen en zelf hun jas dichtmaken, dat is dan ineens zorgelijk en uiteraard de schuld van die lakse ouders.
Kinderen kunnen hun hele leven nog hun jas dichtmaken en hun eigen kont afvegen.
En dat kan je heel negatief vinden, maar als andere kleuters geen lessen krijgen omdat juf/meester bezig is met billen afvegen, potjes olvarit voeren of zorgen dat leerlingen niet weglopen uit de klas dan vindt men daar ongetwijfeld ook wat van.
vrijdag 7 februari 2025 om 15:52
Er wordt iets 'ervaren', maar er wordt een probleem van gemaakt.Mistborn schreef: ↑07-02-2025 15:05Of het aan ouders, het drinkwater of de mieren in het gras ligt weet niemand, maar blijkbaar wordt er daadwerkelijk een probleem ervaren, anders zou zo'n pilot niet worden bekostigd.
En dat kan je heel negatief vinden, maar als andere kleuters geen lessen krijgen omdat juf/meester bezig is met billen afvegen, potjes olvarit voeren of zorgen dat leerlingen niet weglopen uit de klas dan vindt men daar ongetwijfeld ook wat van.
Het is in zichzelf geen probleem.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 7 februari 2025 om 16:09
Er kan inderdaad ook gekozen worden om dit in de kleuterklas aan te leren. En dat de kleuterleerkracht een meer verzorgende rol krijgt. Dat gaat wel ten koste van leermomenten van de kleuters die dit wel al kunnen. Maar dat is dan een keuze.
vrijdag 7 februari 2025 om 16:16
Met vijf pas naar school is vrij uitzonderlijk. Met vier nog nooit iets in een groepje met andere kinderen hebben gedaan niet direct.
Kinderopvang is ook een sector met personeelstekorten. Soms hebben ouders hun opvang, door gebrek aan kdv-plaatsen, prive geregeld en zodra er dan plek is, gaan ze niet meer switchen. Soms kiezen ouders bewust voor opvang in het informele circuit.
vrijdag 7 februari 2025 om 16:16
Maar nogmaals: veel kinderen gaan naar crèche en/of peuterspeelzaal, dus waar hebben we het over?
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 7 februari 2025 om 16:17
Het zou al een stuk schelen als er minder onzin was in de klas. De tijd die je daarmee bespaart kun je besteden aan die één of twee kinderen die nog niet zindelijk zijn oid. Want veel meer zullen het er natuurlijk niet zijn: vroeger was het er één en nu zijn het er twee. Is inderdaad een verdubbeling maar het is nou niet alsof ineens hele kleuterklassen vol zitten met kinderen die alles laten lopen en zichzelf niet kunnen aankleden.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
