Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
dinsdag 4 februari 2025 om 10:21
Hier zaten alle scholen gewoon vol. Ik heb gesprekken gehad op andere scholen, nergens plek.Presto schreef: ↑04-02-2025 09:07Hier was wisselen echt totaal geen probleem. In goed overleg gegaan en nu kijken we misschien ook naar andere mogelijkheden. School denkt ook actief mee. Ik ken ondertussen (je komt in zo'n irl-bubble) aardig wat kinderen die van school geswitcht zijn en dat was nergens een probleem.
Waarmee ik overigens absoluut niet wil ontkennen dat het probleem niet bestaat, maar ik kom het alleen online tegen (wat ook wel logisch is, want groter bereik en ik ken vooral de gevallen uit mijn eigen stad natuurlijk).
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 4 februari 2025 om 10:24
Het lijkt me erg frustrerend als je je wel bewust bent van de piepen en kraken in het systeem, om dan toch gemotiveerd te blijven.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 09:48Ik zal wel weer te fijngevoelig zijn vandaag, maar ik doe echt elke dag mijn best in een systeem dat piept en kraakt. Mensen mogen hier alles roepen wat er fout is aan het onderwijs, maar dat gaat ook over mij. Ik vind er op steeds meer dagen steeds minder aan. Dit forum, dit topic en het onderwijs.
Maar goed, dapper voorwaarts.
Ik heb vooral moeite met mensen die de piepen en kraken van het systeem helemaal niet zien en de oorzaak van alle problemen daarbuiten leggen (meestal bij de ouders dus).
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 4 februari 2025 om 10:32
Er zijn veel problemen in het onderwijs. Ouders zijn daar in toenemende mate een onderdeel van. Ik begrijp dat dat geen populair standpunt is hier. Nog steeds zijn verreweg de meeste ouders fijn om mee samen te werken en als sommige ouders boos zijn, is het meestal ook volledig te begrijpen.Solomio schreef: ↑04-02-2025 10:24Het lijkt me erg frustrerend als je je wel bewust bent van de piepen en kraken in het systeem, om dan toch gemotiveerd te blijven.
Ik heb vooral moeite met mensen die de piepen en kraken van het systeem helemaal niet zien en de oorzaak van alle problemen daarbuiten leggen (meestal bij de ouders dus).
Maar het percentage ouders dat bijzondere dingen eist of dat onredelijke verwachtingen heeft, niet thuis aan de slag wil met bepaald gedrag of denkt dat de regels voor iedereen zijn, behalve voor hun familie neemt toe.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 4 februari 2025 om 10:40
Ja, ongetwijfeld. En daar mag uiteraard aandacht aan besteed worden.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 10:32Er zijn veel problemen in het onderwijs. Ouders zijn daar in toenemende mate een onderdeel van. Ik begrijp dat dat geen populair standpunt is hier. Nog steeds zijn verreweg de meeste ouders fijn om mee samen te werken en als sommige ouders boos zijn, is het meestal ook volledig te begrijpen.
Maar het percentage ouders dat bijzondere dingen eist of dat onredelijke verwachtingen heeft, niet thuis aan de slag wil met bepaald gedrag of denkt dat de regels voor iedereen zijn, behalve voor hun familie neemt toe.
Maar ik zie dat bij sommigen enorm doorslaan: alle problemen komen door die lastige en vooral luie ouders, die alle verantwoordelijkheid bij school neerleggen.
Toen mijn oudste naar de middelbare school ging (speciaal onderwijs) zei de directeur: jullie mogen lastige ouders zijn.
Ik schoot in een soort cynisch lachje, maar het bleek later echt te kloppen.
Met dit verschil dat het helemaal niet als lastig werd ervaren.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 4 februari 2025 om 10:54
Ik vind het nooit lastig als iemand het beste belang voor haar/zijn kind voor ogen houdt. Lastig voor de organisatie misschien, maar volledig logisch. Ik vind het niet lastig als ouders klagen over lesuitval, of over een collega die iets gedaan heeft wat echt niet kan.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 4 februari 2025 om 11:12
Wat een braakterm is de ziekte van Leuk. Alsof ouders niet mogen willen dat school ook een beetje leuk is.
Mijn zoon vindt school ondertussen zo niet leuk dat hij bij een therapeut loopt. En dat ligt niet aan wat er allemaal wordt georganiseerd, maar omdat het in de basis niet goed zit (geen leuke klas, niet genoeg uitdaging, niet gezien worden). Mijn kind vindt teveel poespas ook helemaal niet leuk, dus ik ben allang blij dat er niet overdreven veel wordt gedaan.
Nu moet ik dus tegen mijn zin in een lastige ouder worden, want school vindt het allemaal wel best.
Mijn zoon vindt school ondertussen zo niet leuk dat hij bij een therapeut loopt. En dat ligt niet aan wat er allemaal wordt georganiseerd, maar omdat het in de basis niet goed zit (geen leuke klas, niet genoeg uitdaging, niet gezien worden). Mijn kind vindt teveel poespas ook helemaal niet leuk, dus ik ben allang blij dat er niet overdreven veel wordt gedaan.
Nu moet ik dus tegen mijn zin in een lastige ouder worden, want school vindt het allemaal wel best.
dinsdag 4 februari 2025 om 11:19
Dan is het maar een braakterm. Ik kan het even niet anders omschrijven. Ik doe mijn best de lessen zo leuk mogelijk te maken, maar sommige dingen zijn niet leuk van zichzelf. Als ik dan hoor dat er ouders klagen dat grammatica leuker moet, of idioom niet leuk is om te leren, dan ben ik wel uitgepraat.
Ik vind het heel verdrietig dat kinderen ongelukkig zijn op school. Het is naar dat er kinderen vermalen raken in het systeem. En ik zou je van harte adviseren wel een "lastige" ouder te zijn, want als niemand anders het belang van je kind voor ogen houdt, moet jij het doen. En dat is enorm stom.
Ik ben ook een lastige ouder, soms, maar ik vind dat geen enkel probleem. Ik vraag niets van een school wat onrealistisch of onredelijk is en ik ben altijd tot overleg bereid. Je moet soms echt op je strepen staan, hoe rot dat ook is.
Ik vind het heel verdrietig dat kinderen ongelukkig zijn op school. Het is naar dat er kinderen vermalen raken in het systeem. En ik zou je van harte adviseren wel een "lastige" ouder te zijn, want als niemand anders het belang van je kind voor ogen houdt, moet jij het doen. En dat is enorm stom.
Ik ben ook een lastige ouder, soms, maar ik vind dat geen enkel probleem. Ik vraag niets van een school wat onrealistisch of onredelijk is en ik ben altijd tot overleg bereid. Je moet soms echt op je strepen staan, hoe rot dat ook is.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 4 februari 2025 om 11:25
Ik heb bijvoorbeeld het VO-advies van mijn kind laten bijstellen. Ik weet precies wat men daar op de basisschool van vindt. Ik weet ook dat ik gelijk heb. Het was een prima gesprek en het sneertje heb ik genegeerd. Ondertussen zit de jongen die "heel anders dan jouw dochter duidelijk in die klas hoort" twee niveaus lager en doet mijn dochter het nog steeds prima (zonder bijlesinstituut of veel bemoeienis van ons).
Als ik mijn muil niet opengetrokken had, had ze dat advies niet gekregen. Het is droevig, als je er te lang over nadenkt. Het stemt ook nederig over mijn eigen houding als docent: ben ik wel echt onafhankelijk en eerlijk in mijn beoordeling?
Als ik mijn muil niet opengetrokken had, had ze dat advies niet gekregen. Het is droevig, als je er te lang over nadenkt. Het stemt ook nederig over mijn eigen houding als docent: ben ik wel echt onafhankelijk en eerlijk in mijn beoordeling?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 4 februari 2025 om 11:28
Ik denk dat we die term anders interpreteerden dan. Ik heb ook gewoon het liefst dat grammatica, spelling en rekenen zo helder en duidelijk mogelijk worden uitgelegd. Als het dan niet leuk is, jammer.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 11:19Dan is het maar een braakterm. Ik kan het even niet anders omschrijven. Ik doe mijn best de lessen zo leuk mogelijk te maken, maar sommige dingen zijn niet leuk van zichzelf. Als ik dan hoor dat er ouders klagen dat grammatica leuker moet, of idioom niet leuk is om te leren, dan ben ik wel uitgepraat.
Ik vind het heel verdrietig dat kinderen ongelukkig zijn op school. Het is naar dat er kinderen vermalen raken in het systeem. En ik zou je van harte adviseren wel een "lastige" ouder te zijn, want als niemand anders het belang van je kind voor ogen houdt, moet jij het doen. En dat is enorm stom.
Ik ben ook een lastige ouder, soms, maar ik vind dat geen enkel probleem. Ik vraag niets van een school wat onrealistisch of onredelijk is en ik ben altijd tot overleg bereid. Je moet soms echt op je strepen staan, hoe rot dat ook is.
Ik denk wel dat kinderen school als geheel gezien leuk zouden moeten vinden, ook al zijn sommige onderdelen niet leuk.
dinsdag 4 februari 2025 om 11:33
Tsja, wat is dan een lastige ouder?
Op de basisschool van mijn kinderen vond men mij ongetwijfeld lastig bij tijd en wijle maar ik ben nooit onbeleefd, onredelijk, onaardig of agressief geweest.
Achteraf had ik wel wat onaardiger kunnen doen, wellicht waren ze dan niet zo vreselijk passief gebleven en hoefde mijn kind daar nu niet de enigszins wrange vruchten van te plukken.
Op de basisschool van mijn kinderen vond men mij ongetwijfeld lastig bij tijd en wijle maar ik ben nooit onbeleefd, onredelijk, onaardig of agressief geweest.
Achteraf had ik wel wat onaardiger kunnen doen, wellicht waren ze dan niet zo vreselijk passief gebleven en hoefde mijn kind daar nu niet de enigszins wrange vruchten van te plukken.
dinsdag 4 februari 2025 om 11:47
[...]Solomio schreef: ↑03-02-2025 06:04Heb je daar wetenschappelijk onderzoek over?
Echt, dit soort uitspraken maken me razend, omdat ze zorgen voor de starheid van het onderwijs, maar zonder enige onderbouwing.
Zolang onderwijsmensen zo ontzettend 'in the box' blijven denken wordt het er niet beter van.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-02-2025 09:17
Reden: Op de man
Reden: Op de man
27.44% gewijzigd
En doooooor!
dinsdag 4 februari 2025 om 11:51
Natuurlijk, dat ben ik helemaal met je eens. Ik denk dat ongelukkige en onveilige kinderen namelijk helemaal niet kunnen leren.Sorcha_ schreef: ↑04-02-2025 11:28Ik denk dat we die term anders interpreteerden dan. Ik heb ook gewoon het liefst dat grammatica, spelling en rekenen zo helder en duidelijk mogelijk worden uitgelegd. Als het dan niet leuk is, jammer.
Ik denk wel dat kinderen school als geheel gezien leuk zouden moeten vinden, ook al zijn sommige onderdelen niet leuk.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 4 februari 2025 om 11:54
Ik ben precies zo'n ouder die ik zelf als docent het lastigst vind. Niet omdat ik agressief ben, of scheld, of belachelijke eisen stel. Maar omdat ik meestal gewoon een goed punt heb. Als ik deze ouders zelf tegenkom, dan vind ik het ook lastig om schoolbeleid waar ik het zelf niet mee eens ben te verdedigen.LaFleurNoire schreef: ↑04-02-2025 11:33Tsja, wat is dan een lastige ouder?
Op de basisschool van mijn kinderen vond men mij ongetwijfeld lastig bij tijd en wijle maar ik ben nooit onbeleefd, onredelijk, onaardig of agressief geweest.
Achteraf had ik wel wat onaardiger kunnen doen, wellicht waren ze dan niet zo vreselijk passief gebleven en hoefde mijn kind daar nu niet de enigszins wrange vruchten van te plukken.
Soms moet het blijkbaar zo. In het onderwijs, bij de dokter, om een afspraak te krijgen voor een apk-keuring: soms moet je gewoon even op je strepen staan. Ik vind dat jammer, maar ik doe het wel.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 4 februari 2025 om 12:04
Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 09:48Ik zal wel weer te fijngevoelig zijn vandaag, maar ik doe echt elke dag mijn best in een systeem dat piept en kraakt. Mensen mogen hier alles roepen wat er fout is aan het onderwijs, maar dat gaat ook over mij. Ik vind er op steeds meer dagen steeds minder aan. Dit forum, dit topic en het onderwijs.
Maar goed, dapper voorwaarts.
Ik denk dat het in dit topic vooral over PO gaat. Trek het je niet te veel aan.
dinsdag 4 februari 2025 om 12:04
Hier op school veel uitjes en projecten, gedreven door zeer enthousiaste ouders maar ook deels enthousiaste leraren. Van mij mag het allemaal veel minder. Er gaat gewoon heel veel tijd inzitten, vooral voor de leraren trouwens.
Maar de meeste ouders/leraren lijken het niet als een groot punt te ervaren.
Als iets wordt afgeschaft (zoals het paasontbijt een paar jaar terug) dan wordt er meestal wel weer iets anders toegevoegd (onder het motto nu hebben we de ruimte er voor.)
Maar de meeste ouders/leraren lijken het niet als een groot punt te ervaren.
Als iets wordt afgeschaft (zoals het paasontbijt een paar jaar terug) dan wordt er meestal wel weer iets anders toegevoegd (onder het motto nu hebben we de ruimte er voor.)
dinsdag 4 februari 2025 om 12:08
Ik heb het echt geprobeerd, maar er was geen beweging in te krijgen. En het ging niet eens om schoolbeleid maar gewoon niet willen en kunnen zien terwijl ik aan allerlei bellen trok. Maar blijkbaar heb ik toch te netjes aan die bellen getrokken. En dat vind ik jammer, dat je blijkbaar pas gehoord wordt als je niet meer zo netjes blijft.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 11:54Ik ben precies zo'n ouder die ik zelf als docent het lastigst vind. Niet omdat ik agressief ben, of scheld, of belachelijke eisen stel. Maar omdat ik meestal gewoon een goed punt heb. Als ik deze ouders zelf tegenkom, dan vind ik het ook lastig om schoolbeleid waar ik het zelf niet mee eens ben te verdedigen.
Soms moet het blijkbaar zo. In het onderwijs, bij de dokter, om een afspraak te krijgen voor een apk-keuring: soms moet je gewoon even op je strepen staan. Ik vind dat jammer, maar ik doe het wel.
dinsdag 4 februari 2025 om 12:22
Onsterfelijk is goed.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 4 februari 2025 om 12:27
Daar komt natuurlijk mijn frustratie vandaan.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 11:54Ik ben precies zo'n ouder die ik zelf als docent het lastigst vind. Niet omdat ik agressief ben, of scheld, of belachelijke eisen stel. Maar omdat ik meestal gewoon een goed punt heb. Als ik deze ouders zelf tegenkom, dan vind ik het ook lastig om schoolbeleid waar ik het zelf niet mee eens ben te verdedigen.
Soms moet het blijkbaar zo. In het onderwijs, bij de dokter, om een afspraak te krijgen voor een apk-keuring: soms moet je gewoon even op je strepen staan. Ik vind dat jammer, maar ik doe het wel.
Dat ik op één hoop gegooid word met ouders die alleen maar vragen, vragen, vragen, zonder ook te luisteren naar wat school wél kan/wil doen.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 4 februari 2025 om 12:32
Nee, dat zal je als docent nooit zijn. Het hoeft ook helemaal geen probleem te zijn. Ik denk dat ongenuanceerd denken een groter denken een groter probleem is in het onderwijs. Uiteindelijk probeer je een vorm te vinden die effectief is en bij de meeste leerlingen aansluit.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 11:25Ik heb bijvoorbeeld het VO-advies van mijn kind laten bijstellen. Ik weet precies wat men daar op de basisschool van vindt. Ik weet ook dat ik gelijk heb. Het was een prima gesprek en het sneertje heb ik genegeerd. Ondertussen zit de jongen die "heel anders dan jouw dochter duidelijk in die klas hoort" twee niveaus lager en doet mijn dochter het nog steeds prima (zonder bijlesinstituut of veel bemoeienis van ons).
Als ik mijn muil niet opengetrokken had, had ze dat advies niet gekregen. Het is droevig, als je er te lang over nadenkt. Het stemt ook nederig over mijn eigen houding als docent: ben ik wel echt onafhankelijk en eerlijk in mijn beoordeling?
Een schooladvies is altijd gok, sommige leerlingen zijn redelijk ondoorgrondelijk, ik snap het dan echt wel dat er een minder passend advies gegeven kan worden. Niemand heeft voorspellende gaven.
Ik las gisteren een artikel dat het kansrijk adviseren als gevolg heeft dat het praktijkonderwijs veel minder aanmeldingen krijgt, terwijl er uiteindelijk wel veel leerlingen afstromen naar het praktijkonderwijs. Kansrijk adviseren is waarschijnlijk voor een grote groep een goede ontwikkeling, maar er is ook een kleine groep die er onder zal lijden, omdat ze op hun tenen blijven lopen en geen succeservaringen opdoen.
dinsdag 4 februari 2025 om 15:23
Is dit ook niet een algemeen probleem tegenwoordig in de maatschappij? Ik zie in mijn werk (jeugdzorg) en sportvereniging de toon van de boodschap steeds gekker worden. Negatiever, een probleem ligt per definitie aan die ander en 'jullie' moeten dat maar oplossen. Misschien zit ik er helemaal naast, maar ik heb het gevoel dat mensen tegenwoordig meer zeuren, meer afgeven op een ander en moeilijk naar zichzelf kunnen kijken.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 10:32Er zijn veel problemen in het onderwijs. Ouders zijn daar in toenemende mate een onderdeel van. Ik begrijp dat dat geen populair standpunt is hier. Nog steeds zijn verreweg de meeste ouders fijn om mee samen te werken en als sommige ouders boos zijn, is het meestal ook volledig te begrijpen.
Maar het percentage ouders dat bijzondere dingen eist of dat onredelijke verwachtingen heeft, niet thuis aan de slag wil met bepaald gedrag of denkt dat de regels voor iedereen zijn, behalve voor hun familie neemt toe.
dinsdag 4 februari 2025 om 17:25
Ik denk dat verreweg de meeste leerkrachten elke dag hun best doen en roeien met de riemen die ze hebben. Ik word alleen een beetje moe van leerkrachten die op een forum met vingertjes komen wijzen naar die domme ouders die geen boodschappenlijstjes meer maken en te belazerd zijn om hun kind op zijn buik te leggen en daarbij gebruik maken van totaal bespottelijke 'bronnen'. Maar zulke leerkrachten ben ik irl eigenlijk nooit tegengekomen.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-02-2025 09:48Ik zal wel weer te fijngevoelig zijn vandaag, maar ik doe echt elke dag mijn best in een systeem dat piept en kraakt. Mensen mogen hier alles roepen wat er fout is aan het onderwijs, maar dat gaat ook over mij. Ik vind er op steeds meer dagen steeds minder aan. Dit forum, dit topic en het onderwijs.
Maar goed, dapper voorwaarts.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 4 februari 2025 om 17:37
Nee precies, ik in het echt ook niet. Op internet daarentegen...Lady*Voldemort schreef: ↑04-02-2025 17:25Ik denk dat verreweg de meeste leerkrachten elke dag hun best doen en roeien met de riemen die ze hebben. Ik word alleen een beetje moe van leerkrachten die op een forum met vingertjes komen wijzen naar die domme ouders die geen boodschappenlijstjes meer maken en te belazerd zijn om hun kind op zijn buik te leggen en daarbij gebruik maken van totaal bespottelijke 'bronnen'. Maar zulke leerkrachten ben ik irl eigenlijk nooit tegengekomen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 4 februari 2025 om 17:40
Bedoel je nu praktijkonderwijs of beroepsonderwijs? Want volgens mij kan je niet zomaar afstromen naar praktijkonderwijs, sowieso is alleen een schooladvies niet genoeg om daar geplaatst te worden.Presto schreef: ↑04-02-2025 12:32
Ik las gisteren een artikel dat het kansrijk adviseren als gevolg heeft dat het praktijkonderwijs veel minder aanmeldingen krijgt, terwijl er uiteindelijk wel veel leerlingen afstromen naar het praktijkonderwijs. Kansrijk adviseren is waarschijnlijk voor een grote groep een goede ontwikkeling, maar er is ook een kleine groep die er onder zal lijden, omdat ze op hun tenen blijven lopen en geen succeservaringen opdoen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 4 februari 2025 om 17:51
En guess what?Lady*Voldemort schreef: ↑04-02-2025 17:25Ik denk dat verreweg de meeste leerkrachten elke dag hun best doen en roeien met de riemen die ze hebben. Ik word alleen een beetje moe van leerkrachten die op een forum met vingertjes komen wijzen naar die domme ouders die geen boodschappenlijstjes meer maken en te belazerd zijn om hun kind op zijn buik te leggen en daarbij gebruik maken van totaal bespottelijke 'bronnen'. Maar zulke leerkrachten ben ik irl eigenlijk nooit tegengekomen.
star⁴ wijzigde dit bericht op 04-02-2025 18:04
0.18% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
