Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?

31-01-2025 15:49 696 berichten
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.

Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Merys schreef:
03-02-2025 20:20
Als ik zie wat mensen tegenwoordig allemaal met hun baby's moeten vraag ik mij af hoe mijn kinderen überhaupt érgens zijn terecht gekomen.

Voor mijn kinderen (20+) kreeg ik ook al het advies om ze als baby regelmatig even op de buik te leggen. Daarna deden ze dat ook uit zich zelf. Op de grond een puzzeltje maken, met auto's spelen of treintjes, boekjes kijken of wat dan ook, deden ze ook uit zichzelf wel op de buik.

Moeten we er nu iets voor doen of juist iets voor laten?
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
03-02-2025 19:36
En dat er dan nu beweerd wordt dat veranderingen moeilijk moeilijk zijn, maar dat begrijp je alleen als je erin zit.
Veranderingen zijn zo moeilijk als je zelf maakt. Stoppen met meewaaien op de (pabo) winden zou al helpen als je het mij vraagt.

Zodat de tijd dus niet gaat zitten in een onzinnig 'onderwijsleergesprek' over een zelfbedacht random thema, uitgevoerd volgens door een pabodocent bedachte paboregels maar dat je in die tijd gewoon een rekenles leert geven zoals ieder normaal mens zich voorstelt hoe dat er ongeveer uit zou moeten zien.

Ik weet het, ik ben nogal gefixeerd op de pabo zelf. Maar ik heb dan ook veel te veel waanzin gehoord daar. En nooit een normale rekenles leren geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
03-02-2025 20:49
Veranderingen zijn zo moeilijk als je zelf maakt. Stoppen met meewaaien op de (pabo) winden zou al helpen als je het mij vraagt.

Zodat de tijd dus niet gaat zitten in een onzinnig 'onderwijsleergesprek' over een zelfbedacht random thema, uitgevoerd volgens door een pabodocent bedachte paboregels maar dat je in die tijd gewoon een rekenles leert geven zoals ieder normaal mens zich voorstelt hoe dat er ongeveer uit zou moeten zien.

Ik weet het, ik ben nogal gefixeerd op de pabo zelf. Maar ik heb dan ook veel te veel waanzin gehoord daar. En nooit een normale rekenles leren geven.
Die pabo is natuurlijk nauw verbonden met het onderwijssysteem.
Ik ben meerdere keren met de pabo begonnen, maar 4 jaar die ellende ging me niet lukken.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
03-02-2025 20:51
Die pabo is natuurlijk nauw verbonden met het onderwijssysteem.
Ik ben meerdere keren met de pabo begonnen, maar 4 jaar die ellende ging me niet lukken.
Aha, zelfde schuitje. Ik ben nog steeds tamelijk verbolgen over alle waanzin die ik daar heb moeten aanhoren (nu 2 jaar gestopt).

Vooral ook omdat ik nog steeds voor de groep wil. En ik nu vet goed betaald word voor een bullshitbaan terwijl ik liever voor minder geld iets nuttigs had willen doen tot mijn pensioen.

Maar ja. Het is wat het is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
03-02-2025 21:00
Aha, zelfde schuitje. Ik ben nog steeds tamelijk verbolgen over alle waanzin die ik daar heb moeten aanhoren (nu 2 jaar gestopt).

Vooral ook omdat ik nog steeds voor de groep wil. En ik nu vet goed betaald word voor een bullshitbaan terwijl ik liever voor minder geld iets nuttigs had willen doen tot mijn pensioen.

Maar ja. Het is wat het is.
Ja, je moet uit heel speciaal hout gesneden zijn om die pabo door te kunnen.
Jammer, want ik denk dat daardoor heel veel talent verloren gaat.
solomio wijzigde dit bericht op 03-02-2025 21:29
0.18% gewijzigd
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
03-02-2025 19:45
En als het nu toch niet ligt aan het onderwijs maar aan de kleuters die te weinig kunnen als ze op school komen?

Kinderen liggen en spelen steeds minder op de grond. Liggen minder op hun buik te spelen. Liggen op de buik is goed voor de ontwikkeling van rug- en nekspieren. Voor de armspieren. Is goed voor de balans, wat weer heel belangrijk is voor goed kunnen kijken, de ogen kunnen richten, en uiteindelijk dus leren lezen.

https://oogvoorkind.nl/buikspeeltijd-is ... -kinderen/
Hè, gelukkig, weer iets gevonden dat buiten het onderwijs ligt.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren Quote
Geen idee of de juffen van mijn kinderen veel op hun buik gelegen hebben, maar dat er lesgevend personeel is dat niet zo goed kan spellen of niet zo goed kan rekenen, of geen geschiedenis geeft "want dat is toch allemaal al gebeurd" dat lijkt me vooral een probleem.

Ik ben een gruwelijke snob, maar ik ben niet onder de indruk van de vakinhoudelijke kennis van veel jongere docenten. Pedagogisch klopt het allemaal prachtig,vast veel beter dan bij mij, maar inhoudelijk is het vaak niet zo best. Het maakt een reusachtig verschil welke lerarenopleiding. Komen ze van de universiteit, is het bijna altijd op orde.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik mis bij veel jonge docenten honger naar kennis. Weten om het weten is enorm uit de mode. Veel mensen vinden het voldoende net een hoofdstuk voor te lopen op de leerlingen. Ik kan niet alles, in veel dingen ben ik matig, maar ik leef mijn leerlingen altijd voor dat ik het leuk vind om te leren en dat ik nog steeds graag nieuwe dingen leer. Ik maak ook gerust een keer een wiskundesom met een klas als ze stress hebben vlak voor een toets (ik geef een taal) Gewoon samen, beetje onnozele vragen stellen en dan samen kijken hoever we komen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren Quote
Merys schreef:
03-02-2025 20:20
Als ik zie wat mensen tegenwoordig allemaal met hun baby's moeten vraag ik mij af hoe mijn kinderen überhaupt érgens zijn terecht gekomen.
De baby- en peutertijd van mijn zoon is een beetje verpest doordat ik veel van dit soort artikelen las en daar erg angstig van werd. Ze volgen ook een bepaald patroon: in dit artikel wordt niet genoeg buiktijd gelinkt aan een hele rij met slechte uitkomsten die zogenaamd alleen maar daar door komen. Nou ik kan je zeggen, mijn zoon heeft genoeg tijd op zijn buik gehad en had alsnog bijna dat hele rijtje aan slechte uitkomsten. Gewoon de aard van het beestje, hij heeft therapie gehad van een hele goede kinderfysio en behalve het vangen van ballen functioneert hij nu op normaal niveau. Maar ik voelde me natuurlijk schuldig, omdat ik er van overtuigd was dat het allemaal aan mij lag.

Het dieptepunt was zindelijkheidstraining. Ik had braaf een boekje gekocht met een methode daarvoor. In het boekje stond duidelijk dat het hopeloos was als je kind voor het tweede jaar niet zindelijk was, dan zou het nooit goed komen. Het lukte zoon niet om zindelijk te worden, uiteindelijk kreeg hij zo'n aversie van het potje dat hij hysterisch werd als hij het ding alleen al zag. Uiteindelijk is hij na zijn derde verjaardag van de ene op de andere dag zindelijk geworden, ik denk echt dat hij er eerder nog niet aan toe was. Maar ik was er echt van overtuigd dat ik mijn kind had verpest.

Ik heb inmiddels geaccepteerd dat mijn zoon met veel dingen niet de gemiddelde lijn volgt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
03-02-2025 19:45
En als het nu toch niet ligt aan het onderwijs maar aan de kleuters die te weinig kunnen als ze op school komen?

Kinderen liggen en spelen steeds minder op de grond. Liggen minder op hun buik te spelen. Liggen op de buik is goed voor de ontwikkeling van rug- en nekspieren. Voor de armspieren. Is goed voor de balans, wat weer heel belangrijk is voor goed kunnen kijken, de ogen kunnen richten, en uiteindelijk dus leren lezen.

https://oogvoorkind.nl/buikspeeltijd-is ... -kinderen/
Ook niet erg wetenschappelijk onderbouwd zo te lezen.

Waarom zou je eerder geloven dat het probleem in het niet liggen op de grond zit dan in het onderwijs?
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
03-02-2025 21:05
Ja, je moet uit heel soeciaal hout gesneden zijn om die pabo door te kunnen.
Jammer, want ik denk dat daardoor heel veel talent verloren gaat.
Dat denk ik ook. Mijn troost is dat er tientallen medestudenten zijn gestopt om precies dezelfde reden als ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sorcha_ schreef:
03-02-2025 21:21
De baby- en peutertijd van mijn zoon is een beetje verpest doordat ik veel van dit soort artikelen las en daar erg angstig van werd. Ze volgen ook een bepaald patroon: in dit artikel wordt niet genoeg buiktijd gelinkt aan een hele rij met slechte uitkomsten die zogenaamd alleen maar daar door komen. Nou ik kan je zeggen, mijn zoon heeft genoeg tijd op zijn buik gehad en had alsnog bijna dat hele rijtje aan slechte uitkomsten. Gewoon de aard van het beestje, hij heeft therapie gehad van een hele goede kinderfysio en behalve het vangen van ballen functioneert hij nu op normaal niveau. Maar ik voelde me natuurlijk schuldig, omdat ik er van overtuigd was dat het allemaal aan mij lag.

Het dieptepunt was zindelijkheidstraining. Ik had braaf een boekje gekocht met een methode daarvoor. In het boekje stond duidelijk dat het hopeloos was als je kind voor het tweede jaar niet zindelijk was, dan zou het nooit goed komen. Het lukte zoon niet om zindelijk te worden, uiteindelijk kreeg hij zo'n aversie van het potje dat hij hysterisch werd als hij het ding alleen al zag. Uiteindelijk is hij na zijn derde verjaardag van de ene op de andere dag zindelijk geworden, ik denk echt dat hij er eerder nog niet aan toe was. Maar ik was er echt van overtuigd dat ik mijn kind had verpest.

Ik heb inmiddels geaccepteerd dat mijn zoon met veel dingen niet de gemiddelde lijn volgt.
Niet gemiddeld zijn is sowieso een ramp in deze tijd. Jouw verhaal zou zomaar t mijne kunnen zijn, hoewel ik goddank zelf een diagnose heb die veel problemen verklaarde. Ik heb een hoop aan moeten horen over zoon dat ik zelf al kon plaatsen zonder daarover in paniek te raken. Kind kan een hoop gewoon, maar vaak net wat later dan acceptabel wordt gevonden(kruipen, lopen, zindelijk worden , zo’n beetje elke vaardigheid op school etc). In andere dingen hij dan weer extreem goed en gefocust.

Inmiddels maak ik me niet zo’n zorgen meer om zijn toekomst, wél om hóé hij daar gaat komen en het in de tussentijd nog een beetje leuk heeft. Heb helaas zelf ervaren hoe een rottijd op school je zelfbeeld en daarmee je toekomst kan verkloten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nana_Mouskouri schreef:
03-02-2025 21:15
Ik mis bij veel jonge docenten honger naar kennis. Weten om het weten is enorm uit de mode. Veel mensen vinden het voldoende net een hoofdstuk voor te lopen op de leerlingen. Ik kan niet alles, in veel dingen ben ik matig, maar ik leef mijn leerlingen altijd voor dat ik het leuk vind om te leren en dat ik nog steeds graag nieuwe dingen leer. Ik maak ook gerust een keer een wiskundesom met een klas als ze stress hebben vlak voor een toets (ik geef een taal) Gewoon samen, beetje onnozele vragen stellen en dan samen kijken hoever we komen.
Er zijn momenten dat mijn kinderen meer leren naarmate ik dommer ben. Ben, niet doe alsof. Ik ben er vrij zeker van dat ze een hoop leren van mijn gestuntel met sommige dingen. Mislukken, opnieuw proberen, mislukken, anders proberen, weermislukken, conclusies trekken, hulp vragen en accepteren, nogmaals mislukken en stompzinnig oefenen.
En momenten dat ik gewoon de alwetende ben.
En hopelijk vaak voorbeeld van dat je niet zo moet zijn als het hoort omdat dat zo hoort. Altijd zelf blijven denken. Niet zomaar de juf geloven, maar meerdere bronnen zoeken. En controleren. Ook die alwetende juf.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier 2 keer de pabo geprobeerd trouwens, vooral de tweede keer was een hel. Ik droom er zelfs soms nog van :P . Ik ben inmiddels erg dankbaar dat ik niet in het onderwijs ben beland. Alles is massawerk geworden en er komen alleen maar meer taken bij. Zoonlief zat ooit in een klas met 39 kleuters, en ‘er was nog discussie of er gesplitst zou gaan worden’.
Ik denk dat heel veel kinderen gebaat zouden zijn bij ouderwets ‘droog’ onderwijs. Ze hebben hier ontelbaar veel activiteiten, verkleeddagen, schoolontbijt(in pyjama uiteraard), neem je dit/dat/zus/zo mee naar school, excursies etc. Ze kunnen t beter vermelden wanneer er een week gewoon les is. Merk dat structuur soms ver te zoeken is, en mijn zoon kan daar minder goed tegen helaas.
Alle reacties Link kopieren Quote
feow schreef:
03-02-2025 21:34
Er zijn momenten dat mijn kinderen meer leren naarmate ik dommer ben. Ben, niet doe alsof. Ik ben er vrij zeker van dat ze een hoop leren van mijn gestuntel met sommige dingen. Mislukken, opnieuw proberen, mislukken, anders proberen, weermislukken, conclusies trekken, hulp vragen en accepteren, nogmaals mislukken en stompzinnig oefenen.
En momenten dat ik gewoon de alwetende ben.
En hopelijk vaak voorbeeld van dat je niet zo moet zijn als het hoort omdat dat zo hoort. Altijd zelf blijven denken. Niet zomaar de juf geloven, maar meerdere bronnen zoeken. En controleren. Ook die alwetende juf.
Precies dit! En een collega vond het maar vreemd, want "dan accepteren ze je autoriteit straks niet meer." Maar mijn leerlingen zijn niet dom, ze weten dat ik de expert in het lokaal ben op gebied X en dat ik voor de rest alle kennis die ik heb combineer en kijk hoe ver ik er mee kan komen. Precies wat ik wens dat zij ook doen. Je niet schamen omdat je iets niet in een keer kunt, maar hardop uitleggen wat je doet, waarom je het doet en wanneer je vastloopt.

Dat zijn echt de fijnste lessen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren Quote
Countess_Dracula schreef:
03-02-2025 21:37

Ik denk dat heel veel kinderen gebaat zouden zijn bij ouderwets ‘droog’ onderwijs. Ze hebben hier ontelbaar veel activiteiten, verkleeddagen, schoolontbijt(in pyjama uiteraard), neem je dit/dat/zus/zo mee naar school, excursies etc. Ze kunnen t beter vermelden wanneer er een week gewoon les is. Merk dat structuur soms ver te zoeken is, en mijn zoon kan daar minder goed tegen helaas.
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Toch schat ik in dat die school weinig aanmeldingen krijgt, daar de ziekte van Leuk zeer besmettelijk is. Ook onder de ouders (die tenslotte de school kiezen).
Alle reacties Link kopieren Quote
moizer schreef:
03-02-2025 23:33
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Toch schat ik in dat die school weinig aanmeldingen krijgt, daar de ziekte van Leuk zeer besmettelijk is. Ook onder de ouders (die tenslotte de school kiezen).
Dat zou je nog kunnen meevallen.
Ik denk dat heel veel ouders ook graag willen dat kinderen gewoon goed onderwijs krijgen.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
03-02-2025 19:45
En als het nu toch niet ligt aan het onderwijs maar aan de kleuters die te weinig kunnen als ze op school komen?

Kinderen liggen en spelen steeds minder op de grond. Liggen minder op hun buik te spelen. Liggen op de buik is goed voor de ontwikkeling van rug- en nekspieren. Voor de armspieren. Is goed voor de balans, wat weer heel belangrijk is voor goed kunnen kijken, de ogen kunnen richten, en uiteindelijk dus leren lezen.

https://oogvoorkind.nl/buikspeeltijd-is ... -kinderen/
Wij van WC-eend.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat ouders idd gewoon goed onderwijs willen. Ik in ieder geval wel. Mijn drie oudste kinderen zijn zonder kleerscheuren door het basisonderwijs gerold omdat hun intelligentie en leergierigheid ervoor zorgde dat het gebrek aan gewoon simpel primair onderwijs niet voor problemen zorgde maar bij mijn jongste kind was dat niet het geval.

En ja, ouders kiezen de school. Maar ik denk helemaal niet dat die ouders last hebben van “de ziekte van Leuk”, wat een ongelofelijke braakterm overigens, maar gewoon willen dat hun kind fatsoenlijk leert lezen, schrijven en rekenen. Of denk je dat die bijvoorbeeld zitten te wachten op het feit dat hun kind geen mbo diploma kan halen omdat de verplichte rekentoets maar niet lukt?
Víndt zo’n school maar eens. Die “droog” onderwijs geeft. Het is leuk wijzen naar ouders maar scholen zonder loze opsmuk zijn er niet eens meer en dat kun je echt niet rücksichtlos op het conto van ouders schrijven, dat is veel te makkelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
04-02-2025 03:30
Dat zou je nog kunnen meevallen.
Ik denk dat heel veel ouders ook graag willen dat kinderen gewoon goed onderwijs krijgen.
Ja. Dat lijkt me prima uit te buiten qua marketing, 'gewoon goed onderwijs', al dan niet onderbouwd met de cijfers over de verslechtering van de leerprestaties.

En de ouders die wakker liggen omdat niet elke week wordt afgesloten met een themafeest, die kunnen dan bij de buren terecht..
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
04-02-2025 05:46
Ik denk dat ouders idd gewoon goed onderwijs willen. Ik in ieder geval wel. Mijn drie oudste kinderen zijn zonder kleerscheuren door het basisonderwijs gerold omdat hun intelligentie en leergierigheid ervoor zorgde dat het gebrek aan gewoon simpel primair onderwijs niet voor problemen zorgde maar bij mijn jongste kind was dat niet het geval.

En ja, ouders kiezen de school. Maar ik denk helemaal niet dat die ouders last hebben van “de ziekte van Leuk”, wat een ongelofelijke braakterm overigens, maar gewoon willen dat hun kind fatsoenlijk leert lezen, schrijven en rekenen. Of denk je dat die bijvoorbeeld zitten te wachten op het feit dat hun kind geen mbo diploma kan halen omdat de verplichte rekentoets maar niet lukt?
Víndt zo’n school maar eens. Die “droog” onderwijs geeft. Het is leuk wijzen naar ouders maar scholen zonder loze opsmuk zijn er niet eens meer en dat kun je echt niet rücksichtlos op het conto van ouders schrijven, dat is veel te makkelijk.

Ze willen het allebei. Goed onderwijs, maar het moet wel leuk zijn.

Paar jaar geleden besloten mijn collega's het Sinterklaasjournaal niet meer klassikaal te kijken. Vinden ouders erg jammer, werden veel vragen over gesteld. Dit jaar kwam uit de oudercommissie het plan om het te gaan kijken en het pakket te bestellen. Journaal duurt maar tien minuten, toch?

Tijdens corona mocht de Sint niet in school, Pieten die eind november een keer kwamen strooien ook niet. Na corona nooit meer gedaan. Voorstel uit de oudercommissie om ergens rond november een paar pieten te laten strooien op een middag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
04-02-2025 06:52
Ze willen het allebei. Goed onderwijs, maar het moet wel leuk zijn.

Paar jaar geleden besloten mijn collega's het Sinterklaasjournaal niet meer klassikaal te kijken. Vinden ouders erg jammer, werden veel vragen over gesteld. Dit jaar kwam uit de oudercommissie het plan om het te gaan kijken en het pakket te bestellen. Journaal duurt maar tien minuten, toch?

Tijdens corona mocht de Sint niet in school, Pieten die eind november een keer kwamen strooien ook niet. Na corona nooit meer gedaan. Voorstel uit de oudercommissie om ergens rond november een paar pieten te laten strooien op een middag.
Het gaat on keuzes maken en prioriteiten stellen. Niet alles hoeft afgeschaft.

Is de oc zo onredelijk dan, dat ze niet willen begrijoen dat al extra activiteiten en koste gaan van rekenen, taal en lezen? Hoeveel ouders halen hun kinderen van school als je aangeeft dat je prioriteit ligt bij de basis en dat dat betekent dat je keuzes moet maken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb er 4 keer 8 jaar basisonderwijs op zitten en de “ze” die ik heb leren kennen in die jaren zaten helemaal niet te wachten op alle leukigheden maar wilden vooral dat hun kind de vaardigheden die ze op school hoorden op te doen ook daadwerkelijk opdeden. “Ze” wilden ook graag dat er oog was voor hun kind inplaats van alle kinderen in de eenheidsworstmal te persen en zo essentiële zaken over het hoofd te zien. Klassikaal het Sinterklaasjournaal kijken was vast leuk maar geen voorwaarde om je kind op die specifieke school aan te melden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
04-02-2025 07:08
Het gaat on keuzes maken en prioriteiten stellen. Niet alles hoeft afgeschaft.

Is de oc zo onredelijk dan, dat ze niet willen begrijoen dat al extra activiteiten en koste gaan van rekenen, taal en lezen? Hoeveel ouders halen hun kinderen van school als je aangeeft dat je prioriteit ligt bij de basis en dat dat betekent dat je keuzes moet maken?
Niet veel vermoed ik. Het is school hé. Geen animatieteam.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als het dan toch vroeger beter was denk ik even terug aan mijn lagere-schooltijd: ik zat op een best wel vooruitstrevende school, dus er was 'veel' extra.
Maar: Sinterklaas kwam uiteraard langs, dus dat hoeft niet afgeschaft.
Creatieve vakken 2x per week. Mag dus ook grwoon blijven.

Maar de basis was wel: elke dag rekenen, elke dag taal, elke dag lezen. Rijtjes sommen, rijtjes woorden, veel dictees.
En vooral: rekenen was nog geen verkapt begrijpend lezen.
Onsterfelijk Verheven

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven