Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
maandag 3 februari 2025 om 08:51
Het klopt, alleen opmeten van een wc duurt geen uur. Maar ook een half uur is genoeg voor hetzelfde gedrag. Ik ben -toen mijn kinderen nog op de basisschool zaten- hulpouder geweest bij div. activiteiten en ook zelf leiding bij scouting en ik weet dat je altijd de haantjes en drukke kinderen hebt en de rustige kinderen. Soms is een groepje op elkaar toegesneden en soms is een groepje vooral ingericht op de snelle/drukke kinderen die er doorheen jagen en de rest hobbelt een beetje mee. Maar die krijgen dan ook weinig mee van de opdracht.
Nogmaals, ik geloof in de methode, maar ik heb natuurlijk zelf ook wel enige ervaring met jonge kinderen om te zien dat bepaalde opdrachten werken en bepaalde niet. En dat er vaak veel krapte is bij de docent om het écht goed te begeleiden. Maar goed, wat ik al eerder schreef, elke aanpak en stijl heeft de kinderen die er wel en niet bij gebaat zijn.
Wat ik gewoon heel erg mis is de aanwezigheid van docenten bij al dat soort opdrachtjes. Niet als oordeel, want ik snap dat er gewoonweg geen tijd is.
maandag 3 februari 2025 om 08:54
rosanna08 schreef: ↑03-02-2025 08:41die kinderen misschien wel, maar alle kinderen moeten daar dan blijkbaar in mee, ook degenen die daar niks mee kunnen. Wat doe je daarmee dan? In hoeverre wordt er rekening gehouden met alle kinderen of wordt er vooral gekeken naar degenen die het minste kunnen en daar het beleid op gebaseerd?
Op mijn school, hoeven niet alle kinderen daar helemaal in mee.
Als je het concept vierkante meter al snapt kun je tijdens de uitleg (begeleid) afhaken en aan de slag met de zelfstandige verwerking.
Zitten je antwoorden er steeds een komma of een nul naast ga je je antwoorden toetsen aan de werkelijkheid. Is een badkamer of een schoolplein van 40m² reëel? Misschien toch even kort meten of misschien snapt kind het met die feedback wel.
Soms willen kinderen wel meedoen terwijl ze het niet nodig hebben, mag ook.
Voor rekenen en dus ook voor meten, tijd en geld wordt ook wel formatief getoetst om te weten wie wat nodig heeft.
maandag 3 februari 2025 om 08:58
Maar als je de conclusie moet trekken dat het alleen werkt voor als het intensief begeleid wordt en dat in de praktijk dus niet haalbaar is, dan kun je je afvragen wat het nut dan nog is. Want het begeleidingsprobleem blijft. Alleen zulke vragen wilden ze op de pabo niet horen.NomenNesci0 schreef: ↑03-02-2025 08:51Het klopt, alleen opmeten van een wc duurt geen uur. Maar ook een half uur is genoeg voor hetzelfde gedrag. Ik ben -toen mijn kinderen nog op de basisschool zaten- hulpouder geweest bij div. activiteiten en ook zelf leiding bij scouting en ik weet dat je altijd de haantjes en drukke kinderen hebt en de rustige kinderen. Soms is een groepje op elkaar toegesneden en soms is een groepje vooral ingericht op de snelle/drukke kinderen die er doorheen jagen en de rest hobbelt een beetje mee. Maar die krijgen dan ook weinig mee van de opdracht.
Nogmaals, ik geloof in de methode, maar ik heb natuurlijk zelf ook wel enige ervaring met jonge kinderen om te zien dat bepaalde opdrachten werken en bepaalde niet. En dat er vaak veel krapte is bij de docent om het écht goed te begeleiden. Maar goed, wat ik al eerder schreef, elke aanpak en stijl heeft de kinderen die er wel en niet bij gebaat zijn.
Wat ik gewoon heel erg mis is de aanwezigheid van docenten bij al dat soort opdrachtjes. Niet als oordeel, want ik snap dat er gewoonweg geen tijd is.
maandag 3 februari 2025 om 08:58
Het is dat het al gestaft is anders had ik het gedaan.
Domme achterlijke op de man opmerking.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-02-2025 17:18
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
41.67% gewijzigd
maandag 3 februari 2025 om 09:05
Eens. Daarom heb ik de opmerking ook niet gequote.
Maar het is een erg gemene op de man opmerking. NomenNesci0 heeft wel vaker dit soort rare en beledigende opmerkingen. Als de argumenten op zijn dan helpt wild om je heen slaan ook niet om je punt kracht bij te zetten.
maandag 3 februari 2025 om 09:19
Mette schreef: ↑03-02-2025 08:58Maar als je de conclusie moet trekken dat het alleen werkt voor als het intensief begeleid wordt en dat in de praktijk dus niet haalbaar is, dan kun je je afvragen wat het nut dan nog is. Want het begeleidingsprobleem blijft. Alleen zulke vragen wilden ze op de pabo niet horen.
Ik denk dat ze op de pabo denken dat elke leerkracht dit kan inzetten zonder begeleiding.
In een klas met 28 modelkinderen die allemaal precies doen wat er gevraagd wordt omdat ze gedreven zijn zich het begrip vierkante meter eigen te maken.
In Utopia misschien.
maandag 3 februari 2025 om 09:39
Heel veel docenten weten dat het een mythe is, die leerstijlen. En zijn ook echt op de hoogte van wetenschappelijk onderzoek naar die zogenaamde impact van het aanbieden gericht op diverse leerstijlen (Alley, et. al., 2023; Cuevas, 2015; Kirschner & van Merriënboer, 2013; Krätzig & Arbuthnott, 2006; Pashler et al., 2008; Rogowsky et al., 2020) en het zogenaamde leerrendement daarvan (Krätzig & Arbuthnott, 2006; Paschler et al., 2008; Rogowsky et al., 2015, Rogowsky et al., 2020).Solomio schreef: ↑03-02-2025 06:53Jij brengt al die praktijkervaring alsof het de waarheid is.
Verdiep jij je weleens in wetenschappelijk onderzoek naar leerstijlen? Wat overigens vooral aantoont dat iedereen eigenlijk alle leerstijlen wel in huis heeft.
Wat dus ook betekent dat er niet één beste manier is om dingen aan te leren.
Maar in het onderwijs dringt dat maar langzaam door.
En iedereen die iets 'kritisch' zegt over het onderwijs wordt door jou op de vingers getikt, want jij lijkt de enige te zijn die weet hoe kinderen leren, wat kinderen nodig hebben, en jij doet dat allemaal perfect.
Ik ben al jaren geleden afgeknapt op het onderwijs, juist omdat er zo weinig belangstelling is voor wetenschappelijke inzichten en men rigide vasthoudt aan de praktijk'ervaring'.
Voor iemand die echt wil nadenken over hoe het beter kan is helemaal geen plaats in het onderwijs.
Dat is overigens niet exclusief voor het onderwijs, dat heb ik in de gezondheidszorg ook gemerkt. Opper vooral niet om de protocollen eens onder de loep te nemen.
Net zoals velen weten dat de uitgeklede versies van conceptonderwijs geen reet meer van doen hebben met de constructivistische leertheorie of zelfs maar rekening houden met een doorsnee ontwikkeling van een kind. En er zijn volksstammen die zware kritiek hebben hierop in het onderwijs.
Maar ook hier is er een probleem dat nauw samenhangt met geld. Namelijk dat iedere ‘visionair’ die hetzelfde uitgekauwde ‘constructivistische’ wiel opnieuw gaat uitvinden en dat presenteert met turbotaal wèl gehoor krijgt bij beleidsmakers op topniveau als dit ook weer een besparing oplevert (projectonderwijs met name) en diegenen met kritiek worden weggezet als star, niet kunnen omgaan met vernieuwing en ‘maar iets anders moeten zoeken’.
Tweede onderdeel van het probleem is dat met de invoering van ‘gratis’ schoolboeken, er geen enkele prikkel meer is voor ontwikkelaars van lesmethoden om te luisteren naar ervaringen en opmerkingen vanuit het werkveld of wetenschap. Enige product waar ze nog echt aan verdienen is de flankerende digitale methode.
De laatste horror is de trend dat zelfs de uitgeklede lesboeken en digitale methoden als te duur door schoolbesturen worden ervaren en druk leggen op personeel om zelf complete lesmethoden te ontwikkelen. Er is amper tijd en geld om mensen fatsoenlijk te faciliteren. Laat staan tijd om gedegen te kijken naar opzet en uitvoering waardoor het uiteindelijke niveau staat of valt met een individuele docent.
Maar goed, ik moet mij hier eigenlijk niet meer zo mee bezig houden, ik ben eruit gestapt. Wat ik de laatste twee jaar geacht werd te doen had geen zak meer met onderwijs geven te maken.
maandag 3 februari 2025 om 10:44
Maar blijkbaar lukte het wel om de methodes zo te veranderen dat nu de basisvaardigheden niet meer voldoende aangeleerd worden.NomenNesci0 schreef: ↑03-02-2025 10:39Waar het altijd op neer komt is dat de gouden bergen van vernieuwing en maatwerk zichzelf inhalen op uitvoerbaarheid en realiteitszin. Wat uitgedokterd is als theorie blijkt in de uitvoering helemaal niet zo werkbaar.
Onsterfelijk Verheven
maandag 3 februari 2025 om 11:22
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die niet kunnen uitleggen hoe een versnellingsbak werkt, maar die prima kunnen autorijden. Of die geen processor van een grafische kaart kunnen onderscheiden maar toch best met een computer overweg kunnen.
In het onderwijs heet dat dan alleen dat kinderen "een trucje aanleren" zonder diep begrip en dan is dat ineens een probleem.
De praktijk van de kinderen die de gang op worden gestuurd met een opdracht is dat de twee kinderen met het snelste begrip of de grootste mond de feitelijke opdracht uitvoeren, en dat de andere twee of drie er naar staan te kijken zonder zelf ervaren en gezien te hebben wat er gebeurt. Dus ook dan is dat diepe begrip er niet, maar dus dan kennen ze én het geautomatiseerde trucje niet, én het diepere begrip niet. Helaas is er geen lestijd meer over om dan tenminste het cijferen erin te stampen.
Ik zie in het hbo hetzelfde gebeuren. Alles moet in groepen en projecten en uitleg geven we liefst alleen vraaggestuurd. Dus een paar mensen uit dat groepje leren iets, de rest leunt lekker achterover of zit in stijgende verbijstering te kijken omdat ze het niet bij kunnen benen.
maandag 3 februari 2025 om 11:33
Ik was in mijn studietijd niet zo'n fan van probleemgestuurde groepsopdrachten: het kwam er uiteindelijk op neer dat ik alleen of met 1 groepsgenoot de opdracht en verslag in elkaar knalde, want dan wisten we dat het snel en goed gebeurde. Ik heb het wel geprobeerd, maar dan zat ik alleen maar "taalvouten" en kromme zinnen/redeneringen uit teksten te halen. Dat kostte zoveel meer tijd.Ginevra schreef: ↑03-02-2025 11:22Ik denk dat er genoeg mensen zijn die niet kunnen uitleggen hoe een versnellingsbak werkt, maar die prima kunnen autorijden. Of die geen processor van een grafische kaart kunnen onderscheiden maar toch best met een computer overweg kunnen.
In het onderwijs heet dat dan alleen dat kinderen "een trucje aanleren" zonder diep begrip en dan is dat ineens een probleem.
De praktijk van de kinderen die de gang op worden gestuurd met een opdracht is dat de twee kinderen met het snelste begrip of de grootste mond de feitelijke opdracht uitvoeren, en dat de andere twee of drie er naar staan te kijken zonder zelf ervaren en gezien te hebben wat er gebeurt. Dus ook dan is dat diepe begrip er niet, maar dus dan kennen ze én het geautomatiseerde trucje niet, én het diepere begrip niet. Helaas is er geen lestijd meer over om dan tenminste het cijferen erin te stampen.
Ik zie in het hbo hetzelfde gebeuren. Alles moet in groepen en projecten en uitleg geven we liefst alleen vraaggestuurd. Dus een paar mensen uit dat groepje leren iets, de rest leunt lekker achterover of zit in stijgende verbijstering te kijken omdat ze het niet bij kunnen benen.
Samenwerken is leuk en effectief als je op een zelfde niveau zit en iedereen een eigen expertise heeft. Zo heb ik later in mijn werk ook het prettigst samengewerkt. En uiteindelijk vind je meestal wel collega met wie je goed kunt samenwerken.
In mijn huidige werk werk ik met iedereen samen, maar met 1 collega (die mijn kind had kunnen zijn
) werkt het het fijnst. En ik denk dat dat gevoel wederzijds is.
maandag 3 februari 2025 om 12:05
Praktijkopdrachten hebben écht wel zin, maar niet als je het als docent moet uitbesteden aan een groepje. Dan krijg je wat hierboven al uitgelegd is. Zorg dat er begeleiding bij aanwezig is, zodat je als docent de kinderen kunt uitnodigen om mee te doen, óók die kinderen die het niet snappen of overweldigd raken of het juist erg goed snappen en deze betrekken met een extra vraag. Helaas wordt dat vergeten bij het stukje van zelf ontdekken. Of niet vergeten, want ik wil de docenten met alle goede bedoelingen niet aanvallen. Maar de docenten die gewoonweg geen tijd (meer) hebben voor dergelijke begeleiding. Dan ben ik het idd eens dat je beter maar gewoon klassikaal les kunt geven. Dan heb je de kinderen iig nog voor je in de klas zitten en heb je zicht op de leerlingen die het niet meekrijgen.
Nu krijg je een groepje terug in je les met de antwoorden op een velletje en heb je geen idee wie van dat groepje uberhaupt mee kon doen.
Nu krijg je een groepje terug in je les met de antwoorden op een velletje en heb je geen idee wie van dat groepje uberhaupt mee kon doen.
maandag 3 februari 2025 om 12:16
Dat herken ik echt. En vaak is het niet eens luiheid maar gaat het gewoon te snel en heb je de opdracht niet eens rustig kunnen bekijken voordat er al aan begonnen is.Ginevra schreef: ↑03-02-2025 11:22
De praktijk van de kinderen die de gang op worden gestuurd met een opdracht is dat de twee kinderen met het snelste begrip of de grootste mond de feitelijke opdracht uitvoeren, en dat de andere twee of drie er naar staan te kijken zonder zelf ervaren en gezien te hebben wat er gebeurt. Dus ook dan is dat diepe begrip er niet, maar dus dan kennen ze én het geautomatiseerde trucje niet, én het diepere begrip niet. Helaas is er geen lestijd meer over om dan tenminste het cijferen erin te stampen.
Ik zie in het hbo hetzelfde gebeuren. Alles moet in groepen en projecten en uitleg geven we liefst alleen vraaggestuurd. Dus een paar mensen uit dat groepje leren iets, de rest leunt lekker achterover of zit in stijgende verbijstering te kijken omdat ze het niet bij kunnen benen.
maandag 3 februari 2025 om 12:32
Natuurlijk hebben praktijkopdrachten zin maar alles staat en valt met hoe het wordt uitgevoerd. En in een klas van 30 kinderen met een enkele leerkracht zal dat niet altijd heel goed kunnen gebeuren.
En niet elke manier van onderwijs zal altijd even goed bij elke leerling belanden. Dat is ook geen bezwaar.
Aangezien de basisvaardigheden achteruit gaan zou daar meer aandacht aan moeten worden besteed qua oefenen en ja dat is saai maar dat werkt wel voor de meesten. Rijtjes sommen maken, veel lezen, veel schrijfopdrachten... allemaal niet heel spannend maar door die herhaling leren de meeste leerlingen het wel goed. En dat wat saaie onderwijs is ook makkelijker te doen in een grote klas dan groepjes werk en praktijkopdrachten die veel meer begeleiding vragen.
En niet elke manier van onderwijs zal altijd even goed bij elke leerling belanden. Dat is ook geen bezwaar.
Aangezien de basisvaardigheden achteruit gaan zou daar meer aandacht aan moeten worden besteed qua oefenen en ja dat is saai maar dat werkt wel voor de meesten. Rijtjes sommen maken, veel lezen, veel schrijfopdrachten... allemaal niet heel spannend maar door die herhaling leren de meeste leerlingen het wel goed. En dat wat saaie onderwijs is ook makkelijker te doen in een grote klas dan groepjes werk en praktijkopdrachten die veel meer begeleiding vragen.
maandag 3 februari 2025 om 12:35
Dat zie ik al bij mijn kinderen als we bijvoorbeeld een speurtocht door een museum doen. De een hoort de halve aanwijzing en heeft het meteen door en rent er gelijk op af terwijl de ander nog aan het nadenken is over wat precies de bedoeling is. Dus als je die samen een speurtocht laat doen dan hobbelt de een achter de ander aan en haakt waarschijnlijk halverwege af omdat er natuurlijk niks aan als je de hele opdracht niet begrijpt of niks kan bijdragen omdat de ander altijd vlugger is.
En ik kan dat dan natuurlijk nog wel in goede banen leiden met mijn eigen kinderen maar dat is een stuk lastiger voor een leerkracht die 30 kinderen onder zijn hoede heeft en bovendien ook nog de opdracht die kinderen wat te leren.
maandag 3 februari 2025 om 13:32
Ginevra schreef: ↑03-02-2025 11:22Ik denk dat er genoeg mensen zijn die niet kunnen uitleggen hoe een versnellingsbak werkt, maar die prima kunnen autorijden. Of die geen processor van een grafische kaart kunnen onderscheiden maar toch best met een computer overweg kunnen.
In het onderwijs heet dat dan alleen dat kinderen "een trucje aanleren" zonder diep begrip en dan is dat ineens een probleem.
De praktijk van de kinderen die de gang op worden gestuurd met een opdracht is dat de twee kinderen met het snelste begrip of de grootste mond de feitelijke opdracht uitvoeren, en dat de andere twee of drie er naar staan te kijken zonder zelf ervaren en gezien te hebben wat er gebeurt. Dus ook dan is dat diepe begrip er niet, maar dus dan kennen ze én het geautomatiseerde trucje niet, én het diepere begrip niet. Helaas is er geen lestijd meer over om dan tenminste het cijferen erin te stampen.
Ik zie in het hbo hetzelfde gebeuren. Alles moet in groepen en projecten en uitleg geven we liefst alleen vraaggestuurd. Dus een paar mensen uit dat groepje leren iets, de rest leunt lekker achterover of zit in stijgende verbijstering te kijken omdat ze het niet bij kunnen benen.
Even je eerste alinea. Ja klopt veel mensen weten dat niet, maar weten dan ook niet wat het doet met een auto wanneer je verkeerd schakelt. Dus ik leg altijd de 2e en 3e les uit wat die versnellingsbak nou doet, hoe de aandrijving werkt en waarom het zo belangrijk is de handelingen in een bepaalde volgorde uit te voeren. Natuurlijk in Jip en Janneke taal, maar wel zodat de kern begrepen wordt en de noodzaak van die volgorde.
Anders is het idd alleen een trucje aanleren, wat naar mijn idee niet de bedoeling is. Je moet snappen wat je doet en waarom je dat doet. Dan kom je veel eerder tot leren en automatiseren toe.
maandag 3 februari 2025 om 14:59
Natuurlijk. Maar met het grote verschil dat jij 1 op 1 lesgeeft. Jij hebt de tijd om de motorkap te openen, dingen aan te wijzen , etc.
Het punt wat hier geprobeerd wordt te maken is dat leerkrachten met de huidige hoge druk om praktijkervaringen te koppelen aan droge lesstof niet zo 1 op 1 uitgevoerd kan worden. Waardoor je idd groepjes kinderen met een kladblok en rolmaat op pad stuurt en alleen maar kan hopen dat deze praktijkopdracht op dieper niveau wat oplevert voor de meeste leerlingen. En dat is waar kanttekeningen bij geplaatst worden: het ontbreekt aan de juiste begeleiding om dergelijke praktijkvertalingen ook echt nut te laten hebben. Niet dat er met praktijkvertalingen op zichzelf iets mis is. Ik blijf erbij dat dit een hele waardevolle toevoeging kán zijn, mits onder de juiste condities.
maandag 3 februari 2025 om 18:57
Ja. Het is op zijn minst opmerkelijk dat alles wat de afgelopen jaren in de mode was op de pabo/in onderwijsland niet heeft geleid tot betere leerprestaties maar juist tot slechtere. En zorgelijk ook.
maandag 3 februari 2025 om 19:36
En dat er dan nu beweerd wordt dat veranderingen moeilijk moeilijk zijn, maar dat begrijp je alleen als je erin zit.
Onsterfelijk Verheven
maandag 3 februari 2025 om 19:45
En als het nu toch niet ligt aan het onderwijs maar aan de kleuters die te weinig kunnen als ze op school komen?
Kinderen liggen en spelen steeds minder op de grond. Liggen minder op hun buik te spelen. Liggen op de buik is goed voor de ontwikkeling van rug- en nekspieren. Voor de armspieren. Is goed voor de balans, wat weer heel belangrijk is voor goed kunnen kijken, de ogen kunnen richten, en uiteindelijk dus leren lezen.
https://oogvoorkind.nl/buikspeeltijd-is ... -kinderen/
maandag 3 februari 2025 om 19:53
Er is en was helemaal geen vernieuwing, enkel verschraling.NomenNesci0 schreef: ↑03-02-2025 10:39Waar het altijd op neer komt is dat de gouden bergen van vernieuwing en maatwerk zichzelf inhalen op uitvoerbaarheid en realiteitszin. Wat uitgedokterd is als theorie blijkt in de uitvoering helemaal niet zo werkbaar.
maandag 3 februari 2025 om 20:14
Wat een gedoe. Als het in het voorbeeld de bedoeling is dat kinderen een beeld hebben van het formaat van een wc-hok vs voetbalveld -om zo zelf te kunnen inschatten of hun antwoorden ergens op slaan- tover je die wc's op school om tot leerzame ruimtes, met cm/meters op de muren ofzo. Hoeven ze geen uren door de school te dwalen, 1x wc bezoek is dan voldoende.NomenNesci0 schreef: ↑03-02-2025 08:40Ik zou het juist niet spaarzaam inzetten, omdat ik denk dat het voor véél kinderen wél werkt en voor een kleiner groepje niet of minder. Het enige wat ik er als commentaar op heb, is dat deze methoden vaak zonder toezicht gaan. Dus de kinderen krijgen een rolmaat mee en jongens, dit zijn de opdrachten, zie jullie over een uur weer en wel zachtjes op de gang. Dan heb je altijd een aantal haantjes die voor de andere kinderen bepalen of en hoe de som gemaakt wordt. En als die er geen zin in hebben, racen ze er doorheen en de twee onopvallende kinderen hebben amper iets in te brengen. Denk dat praktisch leren van enorm toegevoegde waarde kan zijn, maar wel stukken meer begeleid en niet dat de docent ondertussen andere hele dringende zaken moet doen. Want dat is de makke, dan is zo'n docent ook weer druk (logisch) met andere dingen. Echte tijd is er niet.
Ik herken mezelf niet eens
maandag 3 februari 2025 om 20:20
Speculaastaart schreef: ↑03-02-2025 19:45En als het nu toch niet ligt aan het onderwijs maar aan de kleuters die te weinig kunnen als ze op school komen?
Kinderen liggen en spelen steeds minder op de grond. Liggen minder op hun buik te spelen. Liggen op de buik is goed voor de ontwikkeling van rug- en nekspieren. Voor de armspieren. Is goed voor de balans, wat weer heel belangrijk is voor goed kunnen kijken, de ogen kunnen richten, en uiteindelijk dus leren lezen.
https://oogvoorkind.nl/buikspeeltijd-is ... -kinderen/
Als ik zie wat mensen tegenwoordig allemaal met hun baby's moeten vraag ik mij af hoe mijn kinderen überhaupt érgens zijn terecht gekomen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
