Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
zondag 2 februari 2025 om 18:50
Op de middelbare school van mijn kinderen hebben de kinderen van hun school ook een goede reputatie omdat ze kunnen rekenen en spellen. En op mijn school hebben wij ook echt van bepaalde basisscholen leerlingen die bepaalde vaardigheden beter beheersen. En kinderen van school X, die acht jaar lang heel veel moesten inhalen, omdat hun juf niet goed kon spellen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 2 februari 2025 om 18:54
zondag 2 februari 2025 om 18:57
Ik wilde ook altijd de handtekening van mijn vader op mijn rapport. Vele malen leuker dan die van mijn moeder.Mette schreef: ↑02-02-2025 17:53Ik kan me herinneren dat er met een cheque betaald werd als het bedrag wat hoger was en niet contant.
Vond ik overigens wel interessant want mijn vader had een hele toffe handtekening die dan met veel omhaal en gevoel voor drama werd neergepend. Maar wat ik daar nou precies van leerde, geen idee.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zondag 2 februari 2025 om 18:58
Ik had altijd gelukkig juffen die mij lekker gewoon door lieten lezen (en dus mijn naam niet noemden om verder te lezen) en zich zo konden concentreren op de zwakkere lezers. En de heel erg onzekere leerlingen mochten ook samenwerken met een sterkere lezer op de gang (duo hardop voorlezen) maar dat waren er niet veel. Als je durfde te gniffelen om een hakkelaar zat je fijn tot 17.00 bij de directeur op het kamertje strafwerk te schrijven en werden je ouders gebeld. Je keek wel link uit.__appelbloesem__ schreef: ↑02-02-2025 18:54Niet meer omstebeurt hardop voorlezen lijkt mij dan weer een enorme verbetering. Wat een verschrikking was dat zeg, niet vooruit te mogen lezen, en ik kan mij ook niet indenken dat dit goed voor het zelfvertrouwen van zwakkere lezers was…
zondag 2 februari 2025 om 19:13
Mijn oudste gaat ook naar een basisschool in Europa. Hier hebben ze nu alleen 1 uur in de week Engels van een vloeiend Engels sprekende, volgens mij kwam dat vanuit de EU, en ze gaan soms naar een museum of theater. Theater was een uurtje en zat in dezelfde straat. Ik weet niet of die EU subsidies per land anders is, maar ik snap niet helemaal waarom er zoveel verschil tussen landen is wat dit betreft.LemoosGaatDoor schreef: ↑02-02-2025 18:42Al die extra projecten en thema’s in PO en VO is niet alleen profilering van de school (want je moet concurreren want anders fuseren, ouders willen geen ‘saaie’ school) maar vaak ook gewoon een verplichting vanuit de overheid of ter behoud van een broodnodige subsidie.
Die surprisevoorstellingen of bezoek aan een galerie is de makkelijkste manier om te voldoen aan culturele vorming. Deelname aan het lespakket ‘lentekriebels’ is een makkelijke manier om aan te tonen dat je voldoende hebt gedaan aan seksuele vorming (en een vakje ‘diversiteit’ en een stukje ‘inclusief onderwijs’ kun je ook weer afvinken). Een sportdag wordt vaak door de gemeente georganiseerd i.s.m. een lokale sportschool/vereniging of eventueel plaatselijke CIOS-opleiding. En wil je dat door de gemeente/provincie extra gesponsorde bewegingsonderwijs in de vorm van een ‘echte’ gymdocent behouden dan moet je meedoen. Als je als school helemaal klaar bent van die onmeuige discussies voor en na schooltijd dat je personeel geen diëtisten zijn (‘water is voor honden!’), kun je veel van die ‘gezond eten’ verplichting ondervangen met een bezoekje aan een volkstuinencomplex en een middagje vergeten groenten proeven. Of voor de vorm een moestuintje beginnen. Kost minder tijd dan een week lang de ochtend starten met rondjes rennen om de school, nationaal schoolontbijt en eindeloze knutsels in de vorm van collages en posters (die dan weer gepresenteerd worden aan de ouders). Maar je moet wat doen van de overheid (en om dat gesponsorde schoolfruit vanuit de EU te behouden).
Die bezoekjes aan instellingen en bedrijven in de gemeente vallen onder omgevingsonderwijs, beroepsvoorbereiding/orientatie (LOB) of burgerschap. Dat is vaak ook een verplichting vanuit Europese subsidiepotjes waarvan je taalonderwijs deels bekostigt.
zondag 2 februari 2025 om 19:16
Ik vond dat zo vreselijk. En dat AVI werkte voor mij ook niet goed. Ik vond lezen heel leuk en las veel, maar de snelheid was steeds niet hoog genoeg dus heb veel over moeten doen. Heb na de basisschool bijna niet meer voor m’n plezier gelezen.__appelbloesem__ schreef: ↑02-02-2025 18:54Niet meer omstebeurt hardop voorlezen lijkt mij dan weer een enorme verbetering. Wat een verschrikking was dat zeg, niet vooruit te mogen lezen, en ik kan mij ook niet indenken dat dit goed voor het zelfvertrouwen van zwakkere lezers was…
zondag 2 februari 2025 om 19:29
Ieder land organiseert het onderwijs anders. De meeste landen om ons heen hebben centrale financiering en vaker wel dan niet een landelijk opgelegde leerlijn/curriculum. Voordelen daarvan zijn dat er veel minder geregeld en georganiseerd hoeft te worden door scholen en ze zich kunnen bezighouden met onderwijs. Nadelen zijn dat er vaak vrij weinig te kiezen valt qua aanbod van scholen.Elsy schreef: ↑02-02-2025 19:13Mijn oudste gaat ook naar een basisschool in Europa. Hier hebben ze nu alleen 1 uur in de week Engels van een vloeiend Engels sprekende, volgens mij kwam dat vanuit de EU, en ze gaan soms naar een museum of theater. Theater was een uurtje en zat in dezelfde straat. Ik weet niet of die EU subsidies per land anders is, maar ik snap niet helemaal waarom er zoveel verschil tussen landen is wat dit betreft.
In Nederland hebben we lumpsum financiering. Dat is (heel grof gezegd) een regeling waarbij schoolbesturen een zak met geld krijgen en daarvan moet van alles bekostigd worden èn reserves worden aangelegd. Je krijgt meer geld in de zak als je heel veel zorgleerlingen hebt, veel scholen in je bestuur die in economisch uitgedaagde wijken staan, je heel veel proefprojecten draait, etc. Dus hoe meer ‘show’ voor de bühne, des te meer geld je kunt binnenharken. Als je een bijzondere denominatie hebt (r.-k, pc, islamitisch, joods, montessori, jenaplan, steiner) moet je aantonen hoe dat terugkomt in je onderwijs anders krijg je minder geld.
Nadelen: zie dit topic en heel veel schoolbesturen die geld oppotten en investeren in achterlijke projecten.
Nog een verschil met bijvoorbeeld België en Duitsland: schoolgebouwen en het onderhoud daarvan zijn volledig de verantwoordelijkheid van lokale gemeenten. In Nederland zijn gemeenten maar deels verantwoordelijk en is het schoolbestuur verantwoordelijk voor de andere helft. Als een bestuur zeg maar vijf scholen heeft en één daarvan is een iPad-school in een nieuw gebouw, dan ‘boeten’ de andere vier scholen daarvoor. Een nieuw gebouw heeft een hoge afschrijving en daarvoor moet je geld reserveren vanuit de lumpsum voor die vijf scholen in totaal. En dan krijg je dus wat jaren terug flink in het nieuws was: scholen met ontiegelijk gore toiletten, enkelglas, asbest, enz. En soms had je dan zo’n actieve wethouder in een gemeente die hartstochtelijk geld wist vrij te maken voor meer budget voor schoonmaak van de lokale school maar dat geld verdween dan in de zak van het overkoepelende bestuur. Want schoonmaakcontracten worden door zo’n bestuur centraal ingekocht. En als je niet kunt aantonen dat je de goedkoopste van de goedkoopste semi-slavendrijver hebt ingehuurd, krijg je weer minder geld.
Een linkje naar wat cijfers: https://www.ftm.nl/artikelen/geldstrom ... js-lumpsum
zondag 2 februari 2025 om 19:39
Heel interessant, dankjewel voor de uitgebreide uitleg! Het verklaart inderdaad veel van de verschillen.LemoosGaatDoor schreef: ↑02-02-2025 19:29Ieder land organiseert het onderwijs anders. De meeste landen om ons heen hebben centrale financiering en vaker wel dan niet een landelijk opgelegde leerlijn/curriculum. Voordelen daarvan zijn dat er veel minder geregeld en georganiseerd hoeft te worden door scholen en ze zich kunnen bezighouden met onderwijs. Nadelen zijn dat er vaak vrij weinig te kiezen valt qua aanbod van scholen.
In Nederland hebben we lumpsum financiering. Dat is (heel grof gezegd) een regeling waarbij schoolbesturen een zak met geld krijgen en daarvan moet van alles bekostigd worden èn reserves worden aangelegd. Je krijgt meer geld in de zak als je heel veel zorgleerlingen hebt, veel scholen in je bestuur die in economisch uitgedaagde wijken staan, je heel veel proefprojecten draait, etc. Dus hoe meer ‘show’ voor de bühne, des te meer geld je kunt binnenharken. Als je een bijzondere denominatie hebt (r.-k, pc, islamitisch, joods, montessori, jenaplan, steiner) moet je aantonen hoe dat terugkomt in je onderwijs anders krijg je minder geld.
Nadelen: zie dit topic en heel veel schoolbesturen die geld oppotten en investeren in achterlijke projecten.
Nog een verschil met bijvoorbeeld België en Duitsland: schoolgebouwen en het onderhoud daarvan zijn volledig de verantwoordelijkheid van lokale gemeenten. In Nederland zijn gemeenten maar deels verantwoordelijk en is het schoolbestuur verantwoordelijk voor de andere helft. Als een bestuur zeg maar vijf scholen heeft en één daarvan is een iPad-school in een nieuw gebouw, dan ‘boeten’ de andere vier scholen daarvoor. Een nieuw gebouw heeft een hoge afschrijving en daarvoor moet je geld reserveren vanuit de lumpsum voor die vijf scholen in totaal. En dan krijg je dus wat jaren terug flink in het nieuws was: scholen met ontiegelijk gore toiletten, enkelglas, asbest, enz. En soms had je dan zo’n actieve wethouder in een gemeente die hartstochtelijk geld wist vrij te maken voor meer budget voor schoonmaak van de lokale school maar dat geld verdween dan in de zak van het overkoepelende bestuur. Want schoonmaakcontracten worden door zo’n bestuur centraal ingekocht. En als je niet kunt aantonen dat je de goedkoopste van de goedkoopste semi-slavendrijver hebt ingehuurd, krijg je weer minder geld.
Een linkje naar wat cijfers: https://www.ftm.nl/artikelen/geldstrom ... js-lumpsum
zondag 2 februari 2025 om 21:36
Ik leerde daarvan dat mama dan voor 25 gulden boodschappen kocht, de maximale waarde van de cheque uitschreef en weer 250 gulden cash had. (Was de max waarde 300 gulden? Weet niet zeker)Mette schreef: ↑02-02-2025 17:53Ik kan me herinneren dat er met een cheque betaald werd als het bedrag wat hoger was en niet contant.
Vond ik overigens wel interessant want mijn vader had een hele toffe handtekening die dan met veel omhaal en gevoel voor drama werd neergepend. Maar wat ik daar nou precies van leerde, geen idee.
T was niet de beste leerschool maar dat lag waarschijnlijk niet aan het betaalmiddel...
zondag 2 februari 2025 om 21:41
-Rosings- schreef: ↑02-02-2025 21:36Ik leerde daarvan dat mama dan voor 25 gulden boodschappen kocht, de maximale waarde van de cheque uitschreef en weer 250 gulden cash had. (Was de max waarde 300 gulden? Weet niet zeker)
T was niet de beste leerschool maar dat lag waarschijnlijk niet aan het betaalmiddel...
De Eurocheque was inderdaad 300 gulden. De betaalcheque van de Rabo was 100 gulden. De Girobetaalkaart volgens mij ook 100.
Werkte bij de Rabo toen eerst de betaalcheque eruit ging en later de Eurocheque.
zondag 2 februari 2025 om 21:42
Hou op over die cheques. Die brachten je aan de bedelstaf.-Rosings- schreef: ↑02-02-2025 21:36Ik leerde daarvan dat mama dan voor 25 gulden boodschappen kocht, de maximale waarde van de cheque uitschreef en weer 250 gulden cash had. (Was de max waarde 300 gulden? Weet niet zeker)
T was niet de beste leerschool maar dat lag waarschijnlijk niet aan het betaalmiddel...
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zondag 2 februari 2025 om 21:59
Girobetaalkaart 200 gulden.Speculaastaart schreef: ↑02-02-2025 21:41De Eurocheque was inderdaad 300 gulden. De betaalcheque van de Rabo was 100 gulden. De Girobetaalkaart volgens mij ook 100.
Werkte bij de Rabo toen eerst de betaalcheque eruit ging en later de Eurocheque.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 22:03
Later 300. En toen besloot mijn toenmalige vriend dat het goed was er voortaan 20 te laten komen in plaats van 5. Met een gezamenlijk maandinkomen van 1300 gulden. U begrijpt: dat werd een feest.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
.
zondag 2 februari 2025 om 22:14
Het is wel een beperkte blik op leren als je denkt dat iedereen via de praktijk leert. Er zijn echt best veel verschillende manieren waarop mensen leren. En er zijn mensen die via de praktijk leren, er zijn mensen die graag een groot stuk informatie tot zich nemen. Er zijn mensen die luisteren, er zijn mensen die opschrijven. Dus als dat gesprek belangrijk is, dan is dat toch maar zo voor een deel van de kinderen.Hertjehertje schreef: ↑02-02-2025 12:22Dit bedoel ik inderdaad. De vaardigheden in de praktijk leren en brengen, waardoor het veel meer betekenis heeft en dus beter opgeslagen wordt.
Ik denk dat het digitale leren, zoals online instructies hier ook wat van mist: door het gesprek aangaan over de lesstof, wordt de betekenis en het belang ervan duidelijker.
En dat mis je bij eenzijdige online lessen.
zondag 2 februari 2025 om 22:37
Op de pabo werd ik daar wel mee doodgegooid. Dat je dingen tastbaar moest maken. Wilde je de kinderen iets leren over vierkante meters, dan moest je ze met een rolmaat in groepjes op pad sturen om de muren van de school op te meten.aikidoka schreef: ↑02-02-2025 22:14Het is wel een beperkte blik op leren als je denkt dat iedereen via de praktijk leert. Er zijn echt best veel verschillende manieren waarop mensen leren. En er zijn mensen die via de praktijk leren, er zijn mensen die graag een groot stuk informatie tot zich nemen. Er zijn mensen die luisteren, er zijn mensen die opschrijven. Dus als dat gesprek belangrijk is, dan is dat toch maar zo voor een deel van de kinderen.
Of samen met de kinderen een fictief feest organiseren, zodat ze leerden dat je voor zoveel mensen zoveel bekertjes limo nodig hebt en dat je dan dus x flessen nodig hebt die x kosten per stuk, enzovoort.
Volgens de pabo was dat per definitie beter dan uitleg en rustige verwerking. Ik was het daar niet mee eens maar het niet doen betekende dat je de opdracht niet voldoende afsloot.
zondag 2 februari 2025 om 22:58
Mijn god, brings back memories, ik werd echt superkriegelig van al die activiteiten die mijn kinderen moesten doen op school. Dan hebben we het onderhand over bijna 15 jaar geleden dat mijn kinderen op de basisschool zaten. Er kwam geen einde aan het vermaak (zo voelde dat, alsof leren niet meer leuk genoeg was, dus moest alles verpakt worden met een grote strik erom heen) en dan deed de BSO het nog eens dunnetjes over. Want vermaken zullen we. IK vroeg me wel eens af waar het recht op je vervelen was gebleven en ook hoe er nog normaal tijd was voor de basis.wolkewitje schreef: ↑02-02-2025 16:33Op de basisschool waar mijn kinderen gezeten hebben was het soms wel veel. Naast de gewone dingen was er elk jaar ook een bezoek aan het theater, kleedjesmarkt om boeken te verkopen in de kinderboekenweek, nationaal schoolontbijt, week van de pauzehap, gekke-haren-dag, zwarte piet voorleesavond, speciale ateliers waarbij ouders iets mochten komen knutselen, beroependag (ouders vertelden iets over hun werk), om de 5 jaar jubileum van de school…
maandag 3 februari 2025 om 05:54
Mette schreef: ↑02-02-2025 22:37Op de pabo werd ik daar wel mee doodgegooid. Dat je dingen tastbaar moest maken. Wilde je de kinderen iets leren over vierkante meters, dan moest je ze met een rolmaat in groepjes op pad sturen om de muren van de school op te meten.
Of samen met de kinderen een fictief feest organiseren, zodat ze leerden dat je voor zoveel mensen zoveel bekertjes limo nodig hebt en dat je dan dus x flessen nodig hebt die x kosten per stuk, enzovoort.
Volgens de pabo was dat per definitie beter dan uitleg en rustige verwerking. Ik was het daar niet mee eens maar het niet doen betekende dat je de opdracht niet voldoende afsloot.
Voor heel veel kinderen is 'met de rolmaat door de school' juist nodig om besef te krijgen over die vierkante meter. Zodat ze, werkend in hun schrift of tijdens een toets, hun antwoord kunnen vergelijken met de werkelijkheid. Een wc is gemiddeld kleiner dan 1m² en klaslokaal groter dan 40m² dus klopt het aantal vierkante meters dat ik heb uitgerekend bij deze opdracht?
Moeten wel nog even de 'fouten' uit de rekenboeken worden gehaald. Opdrachten over vrachtwagens waar in de breedte 3 kubkisten in kunnen.
maandag 3 februari 2025 om 06:04
Heb je daar wetenschappelijk onderzoek over?Speculaastaart schreef: ↑03-02-2025 05:54Voor heel veel kinderen is 'met de rolmaat door de school' juist nodig om besef te krijgen over die vierkante meter. Zodat ze, werkend in hun schrift of tijdens een toets, hun antwoord kunnen vergelijken met de werkelijkheid. Een wc is gemiddeld kleiner dan 1m² en klaslokaal groter dan 40m² dus klopt het aantal vierkante meters dat ik heb uitgerekend bij deze opdracht?
Moeten wel nog even de 'fouten' uit de rekenboeken worden gehaald. Opdrachten over vrachtwagens waar in de breedte 3 kubkisten in kunnen.
Echt, dit soort uitspraken maken me razend, omdat ze zorgen voor de starheid van het onderwijs, maar zonder enige onderbouwing.
Zolang onderwijsmensen zo ontzettend 'in the box' blijven denken wordt het er niet beter van.
Onsterfelijk Verheven
maandag 3 februari 2025 om 06:22
Solomio schreef: ↑03-02-2025 06:04Heb je daar wetenschappelijk onderzoek over?
Echt, dit soort uitspraken maken me razend, omdat ze zorgen voor de starheid van het onderwijs, maar zonder enige onderbouwing.
Zolang onderwijsmensen zo ontzettend 'in the box' blijven denken wordt het er niet beter van.
Nee, gewoon de praktijk. Mijn leerlingen die in het boek met een getekende plattegrond (op schaal) moeten berekenen hoeveel laminaat, muurverf, tegels of wat dan ook nodig is voor die muur of die vloer.
Die een komma fout zetten en dus berekenen dat de badkamer 40m² is en niet zien of snappen dat dat niet goed is. Waar dan ineens wel het kwartje valt als je met de bordliniaal de wc gaat opmeten.
Maar gelukkig weten de dames op Viva het allemaal beter. De problemen in het onderwijs zouden niet eens bestaan als Solomio en een paar anderen het daar voor het zeggen hadden.
Genoeg vacatures hoor, dus kom in actie, en zorg dat wij uit de praktijk het beter gaan doen.
maandag 3 februari 2025 om 06:53
Jij brengt al die praktijkervaring alsof het de waarheid is.Speculaastaart schreef: ↑03-02-2025 06:22Nee, gewoon de praktijk. Mijn leerlingen die in het boek met een getekende plattegrond (op schaal) moeten berekenen hoeveel laminaat, muurverf, tegels of wat dan ook nodig is voor die muur of die vloer.
Die een komma fout zetten en dus berekenen dat de badkamer 40m² is en niet zien of snappen dat dat niet goed is. Waar dan ineens wel het kwartje valt als je met de bordliniaal de wc gaat opmeten.
Maar gelukkig weten de dames op Viva het allemaal beter. De problemen in het onderwijs zouden niet eens bestaan als Solomio en een paar anderen het daar voor het zeggen hadden.
Genoeg vacatures hoor, dus kom in actie, en zorg dat wij uit de praktijk het beter gaan doen.
Verdiep jij je weleens in wetenschappelijk onderzoek naar leerstijlen? Wat overigens vooral aantoont dat iedereen eigenlijk alle leerstijlen wel in huis heeft.
Wat dus ook betekent dat er niet één beste manier is om dingen aan te leren.
Maar in het onderwijs dringt dat maar langzaam door.
En iedereen die iets 'kritisch' zegt over het onderwijs wordt door jou op de vingers getikt, want jij lijkt de enige te zijn die weet hoe kinderen leren, wat kinderen nodig hebben, en jij doet dat allemaal perfect.
Ik ben al jaren geleden afgeknapt op het onderwijs, juist omdat er zo weinig belangstelling is voor wetenschappelijke inzichten en men rigide vasthoudt aan de praktijk'ervaring'.
Voor iemand die echt wil nadenken over hoe het beter kan is helemaal geen plaats in het onderwijs.
Dat is overigens niet exclusief voor het onderwijs, dat heb ik in de gezondheidszorg ook gemerkt. Opper vooral niet om de protocollen eens onder de loep te nemen.
Onsterfelijk Verheven
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
