Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
zaterdag 8 februari 2025 om 08:06
Door op jouw manier te redeneren kun je natuurlijk ieder probleem wegpraten. Dat betekent niet dat een signalering geen probleem is (al hoeft dat niet). Met de invoering van schermen (zowel voor ouders als voor heel jonge kinderen) is er in de basis wel iets veranderd in de opvoeding van jonge kinderen. En scholen lijken nu iets te merken, al weten we nog niet zeker of dat aan schermgebruik ligt.Solomio schreef: ↑08-02-2025 07:27Ik heb de indruk dat veel van dat soort 'problemen' meer een kwestie zijn van elkaar napraten.
Ik moet altijd maar denken aan hoe jong kinderen vroeger zindelijk waren.
Inmiddels weten we dat dat helemaal niet zo goed is, maar mijn ouders werden verguisd omdat ze mij nog zo lang een luier gaven.
En toch plas en poep ik tegenwoordig op de wc.
Ik denk dat heel veel zaken vanzelf goedkomen.
Dat lijkt mij het onderzoeken waard, want ik kan mij als leek best voorstellen dat de invloed er is. En ik maak mij er ook schuldig aan.
zaterdag 8 februari 2025 om 08:17
Ik denk dat het heel goed is om op die manier te kijken.Presto schreef: ↑08-02-2025 08:06Door op jouw manier te redeneren kun je natuurlijk ieder probleem wegpraten. Dat betekent niet dat een signalering geen probleem is (al hoeft dat niet). Met de invoering van schermen (zowel voor ouders als voor heel jonge kinderen) is er in de basis wel iets veranderd in de opvoeding van jonge kinderen. En scholen lijken nu iets te merken, al weten we nog niet zeker of dat aan schermgebruik ligt.
Dat lijkt mij het onderzoeken waard, want ik kan mij als leek best voorstellen dat de invloed er is. En ik maak mij er ook schuldig aan.
Ja, schermen zullen vast invloed hebben, maar ik ben dan iemand die kijkt hoe we daar verder mee kunnen, i.p.v. proberen dat terug te draaien.
Sinds de invoering van de basisschool is bijv het kleuteronderwijs veel schoolser geworden en mss is daarin een grens bereikt.
Overigens is het vrijwel onmogelijk om in dit soort dingen een oorzakelijk verband te onderzoeken, omdat je nu eenmaal niet een grote groep kinderen zonder en een andere grote groep kinderen met schermen kunt opvoeden.
Je zult dus hooguit een correlatie kunnen vinden, maar dan hebben mensen snel de neiging om daar een oorzakelijk verband van te maken.
Jij schrijft dat scholen iets lijken te merken, maar dat (nog) niet bekend is of dat aan schermgebruik ligt.
Stel dat daar al een verband tussen is, dan nog kan dat qua oorzaak nog best anders zijn dan men denkt.
Mss zijn die schermen niet het probleem, maar bijv het feit dat scholen daarin enorm achterlopen en dat dus vooral het verschil tussen school en de rest van de wereld te groot is geworden.
Ik zeg niet dat dat zo is hè, maar ik zeg wel dat áls er al een verband zou worden gevonden met schermgebruik, dat het dan nog helemaal niet gezegd is dat schermgebruik de oorzaak is.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 8 februari 2025 om 08:27
Maar volgens mij is dat ook wat Solo zegt, namelijk onderzoek (wetenschappelijk) n wat het probleem is en wat de oplossing is.Presto schreef: ↑08-02-2025 08:06Door op jouw manier te redeneren kun je natuurlijk ieder probleem wegpraten. Dat betekent niet dat een signalering geen probleem is (al hoeft dat niet). Met de invoering van schermen (zowel voor ouders als voor heel jonge kinderen) is er in de basis wel iets veranderd in de opvoeding van jonge kinderen. En scholen lijken nu iets te merken, al weten we nog niet zeker of dat aan schermgebruik ligt.
Dat lijkt mij het onderzoeken waard, want ik kan mij als leek best voorstellen dat de invloed er is. En ik maak mij er ook schuldig aan.
zaterdag 8 februari 2025 om 08:32
Het is een maatschappelijke ontwikkeling en dat zal je moeten monitoren. Misschien gaan we op deze weg verder, misschien vinden we het over 20 jaar onbegrijpelijk dat we baby's een telefoon in de hand hebben geduwd en wordt het niet meer toegestaan dat apps en video's met een bepaald doel voor jonge kinderen ontwikkeld worden. Dat kunnen we nu nog niet zeggen.
Dat zou ons als maatschappij er niet van moeten weerhouden om kritisch naar bepaalde bevindingen in het onderwijs te kijken en te kijken of er daadwerkelijk een probleem is. Net zo kritisch als ik zelf naar schermen voor (jonge) kinderen ben, ben ik overigens naar het introduceren van letters in groep 1 en 2.
Dat zou ons als maatschappij er niet van moeten weerhouden om kritisch naar bepaalde bevindingen in het onderwijs te kijken en te kijken of er daadwerkelijk een probleem is. Net zo kritisch als ik zelf naar schermen voor (jonge) kinderen ben, ben ik overigens naar het introduceren van letters in groep 1 en 2.
zaterdag 8 februari 2025 om 08:34
Ik heb als stagiair een aantal keer heel snel conclusies horen trekken over kinderen waar verbanden werden gelegd die niet per se de juiste waren. Oh kind tekent altijd hetzelfde poppetje x, dan zal hij wel veel te veel gamen thuis en komt daar dat gegaap vandaan. Dan is het resultaat van de interventie misschien ook maar matig.Solomio schreef: ↑08-02-2025 08:17Ik denk dat het heel goed is om op die manier te kijken.
Ja, schermen zullen vast invloed hebben, maar ik ben dan iemand die kijkt hoe we daar verder mee kunnen, i.p.v. proberen dat terug te draaien.
Sinds de invoering van de basisschool is bijv het kleuteronderwijs veel schoolser geworden en mss is daarin een grens bereikt.
Overigens is het vrijwel onmogelijk om in dit soort dingen een oorzakelijk verband te onderzoeken, omdat je nu eenmaal niet een grote groep kinderen zonder en een andere grote groep kinderen met schermen kunt opvoeden.
Je zult dus hooguit een correlatie kunnen vinden, maar dan hebben mensen snel de neiging om daar een oorzakelijk verband van te maken.
Jij schrijft dat scholen iets lijken te merken, maar dat (nog) niet bekend is of dat aan schermgebruik ligt.
Stel dat daar al een verband tussen is, dan nog kan dat qua oorzaak nog best anders zijn dan men denkt.
Mss zijn die schermen niet het probleem, maar bijv het feit dat scholen daarin enorm achterlopen en dat dus vooral het verschil tussen school en de rest van de wereld te groot is geworden.
Ik zeg niet dat dat zo is hè, maar ik zeg wel dat áls er al een verband zou worden gevonden met schermgebruik, dat het dan nog helemaal niet gezegd is dat schermgebruik de oorzaak is.
Mijn overlevingsstrategie als stagiair was horen, zien en zwijgen dus dat deed ik dan. Maar ik zag het wel gebeuren.
zaterdag 8 februari 2025 om 08:41
Herkenbaar. Zowel uit mijn pabo-tijd als uit de tijd dat mijn kinderen naar school gingen.Mette schreef: ↑08-02-2025 08:34Ik heb als stagiair een aantal keer heel snel conclusies horen trekken over kinderen waar verbanden werden gelegd die niet per se de juiste waren. Oh kind tekent altijd hetzelfde poppetje x, dan zal hij wel veel te veel gamen thuis en komt daar dat gegaap vandaan. Dan is het resultaat van de interventie misschien ook maar matig.
Mijn overlevingsstrategie als stagiair was horen, zien en zwijgen dus dat deed ik dan. Maar ik zag het wel gebeuren.
Ik ben echt nog steeds verbolgen over het feit dat scholen zoveel macht hebben en ouders zo makkelijk afgeserveerd worden.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 8 februari 2025 om 08:54
Het verbaast mij dan weer hoeveel macht ouders in sommige situaties hebben. Als ouders niet willen dat hun kind getest wordt op het een of ander dan gebeurt het niet. Het is voor scholen een heel lange weg om een kind dat bijvoorbeeld beter past op zmlk-onderwijs verwezen te krijgen als ouders niet meewerken aan wat voor onderzoek dan ook.
Het betreffende kind is daarmee niet geholpen, en de rest van de groep ook niet.
zaterdag 8 februari 2025 om 08:55
Dat zijn jouw ervaringen. Net zozeer als ik ervaringen heb. Tekenend, maar niet altijd representatief.
zaterdag 8 februari 2025 om 09:02
Oh, ik had het nog over het klasje voor kleuters die nog niet kunnen functioneren in een groep, dat daar de wetenschappelijk e onderbouwing lijkt te missen.
Maar geldt voor de verbanden tussen bepaalde signalen en schermen natuurlijk ook. Misschien is een verbod op schermen van 0 tot 4 wel veel effectiever dan een speciaal startklasje voor kleuters. Of educatie voor de ouders. Of meer speeltuinen in de stad. Of betere zorg op het consultatiebureau. Niemand die het weet.
Maar geldt voor de verbanden tussen bepaalde signalen en schermen natuurlijk ook. Misschien is een verbod op schermen van 0 tot 4 wel veel effectiever dan een speciaal startklasje voor kleuters. Of educatie voor de ouders. Of meer speeltuinen in de stad. Of betere zorg op het consultatiebureau. Niemand die het weet.
zaterdag 8 februari 2025 om 09:15
Ik heb mij er niet zo in verdiept, maar volgens mij zijn de startklassen er hier in de regio juist voor om te voorkomen dat jonge leerlingen ten onrechte naar het speciaal onderwijs gaan, omdat ze vaardigheden missen. Als dat werkt en deze leerlingen daarna in het reguliere onderwijs kunnen functioneren is er wel wat te zeggen voor zo'n klasje natuurlijk.Mette schreef: ↑08-02-2025 09:02Oh, ik had het nog over het klasje voor kleuters die nog niet kunnen functioneren in een groep, dat daar de wetenschappelijk e onderbouwing lijkt te missen.
Maar geldt voor de verbanden tussen bepaalde signalen en schermen natuurlijk ook. Misschien is een verbod op schermen van 0 tot 4 wel veel effectiever dan een speciaal startklasje voor kleuters. Of educatie voor de ouders. Of meer speeltuinen in de stad. Of betere zorg op het consultatiebureau. Niemand die het weet.
Er wordt gezegd dat kleuters van elkaar leren, maar als je een klas vol met kinderen hebt, die niet in een klas functioneren, dan gaat die vlieger niet op natuurlijk.
Toen mijn jongste nog in de kleuterklas zat, ging de helft van de kinderen, die het Nederlands nog niet (voldoende machtig) waren ook naar een speciale klas met extra taalbegeleiding om daarna weer voltijds naar groep 3 te gaan.
Ik ben het met je eens dat je graag voor bepaalde beslissing een wetenschappelijke onderbouwing wilt, maar het gaat te ver om te zeggen dat je dat voor alles wilt hebben. Dat gebeurt in het bedrijfsleven ook niet.
presto wijzigde dit bericht op 08-02-2025 09:18
5.93% gewijzigd
zaterdag 8 februari 2025 om 09:17
Ik vind het echt volkomen terecht dat je als ouder bepaalt waar je kind wel of niet op getest wordt. Het zou een hele nare toestand worden als de school je kind aan van alles kan onderwerpen zonder jouw toestemming. Ik moet er niet aan denken. Waar ligt dan de grens?Speculaastaart schreef: ↑08-02-2025 08:54Het verbaast mij dan weer hoeveel macht ouders in sommige situaties hebben. Als ouders niet willen dat hun kind getest wordt op het een of ander dan gebeurt het niet. Het is voor scholen een heel lange weg om een kind dat bijvoorbeeld beter past op zmlk-onderwijs verwezen te krijgen als ouders niet meewerken aan wat voor onderzoek dan ook.
Het betreffende kind is daarmee niet geholpen, en de rest van de groep ook niet.
Dat het voor de school lastige situaties oplevert is heel vervelend , maar dat is niet de schuld van de ouders die geen toestemming verlenen. Dat is een systeemprobleem.
zaterdag 8 februari 2025 om 09:20
Als ouder mag je altijd bepalen of je kind getest wordt of niet. Het levert soms wel extreem lastige en pijnlijke situaties op, waarbij sommige kinderen eigen totaal niet meer kunnen functioneren in het reguliere onderwijs en de hele klas er onder lijdt. Pijnlijk voor alle partijen.Mette schreef: ↑08-02-2025 09:17Ik vind het echt volkomen terecht dat je als ouder bepaalt waar je kind wel of niet op getest wordt. Het zou een hele nare toestand worden als de school je kind aan van alles kan onderwerpen zonder jouw toestemming. Ik moet er niet aan denken. Waar ligt dan de grens?
Dat het voor de school lastige situaties oplevert is heel vervelend , maar dat is niet de schuld van de ouders die geen toestemming verlenen. Dat is een systeemprobleem.
zaterdag 8 februari 2025 om 09:23
Mette schreef: ↑08-02-2025 09:17Ik vind het echt volkomen terecht dat je als ouder bepaalt waar je kind wel of niet op getest wordt. Het zou een hele nare toestand worden als de school je kind aan van alles kan onderwerpen zonder jouw toestemming. Ik moet er niet aan denken. Waar ligt dan de grens?
Dat het voor de school lastige situaties oplevert is heel vervelend , maar dat is niet de schuld van de ouders die geen toestemming verlenen. Dat is een systeemprobleem.
Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk echt wel terecht, dat ouders dat bepalen zolang een eventuele diagnose nog wel binnen het regulier basisonderwijs past. Soms kan een diagnose een kind verder helpen, maar lukt het zonder diagnose ook wel.
Zodra een kind eigenlijk vanaf het begin niet kan functioneren in het regulier onderwijs is dat natuurlijk veel lastiger.
zaterdag 8 februari 2025 om 10:07
Tot op zekere hoogte is niet van toepassing. Tenzij extreem of levensbedreigend en zelfs dan moet er eerst een rechter aan te pas komen.Speculaastaart schreef: ↑08-02-2025 09:23Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk echt wel terecht, dat ouders dat bepalen zolang een eventuele diagnose nog wel binnen het regulier basisonderwijs past. Soms kan een diagnose een kind verder helpen, maar lukt het zonder diagnose ook wel.
Zodra een kind eigenlijk vanaf het begin niet kan functioneren in het regulier onderwijs is dat natuurlijk veel lastiger.
Dat dat hele complexe situaties oplevert waar andere kinderen ook last van hebben is natuurlijk zeer onwenselijk. Maar de oplossing is niet de ouderlijke macht beperken maar de opties voor passend onderwijs voor elk kind uitbreiden/verbeteren.
zaterdag 8 februari 2025 om 10:51
Volgens de hype gooien niet alle ouders er met de pet naar, want de term curlingouder hoor je ook om de haverklap. In elk geval is er altijd wel iets aan te merken.Solomio schreef: ↑08-02-2025 08:04Het enige argument wat ik kan volgen is dat een kleuterjuf geen mogelijkheid heeft om bijv van 8 kinderen nog de billen te moeten afvegen na het poepen.
Verder klinkt het mij allemaal behoorlijk 'verzonnen', maar wel passend in de hype die stelt dat ouders er maar met de pet naar gooien en onhaalbare eisen stellen aan school.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 8 februari 2025 om 10:59
Of juist meer schermen in de (kleuter)klas.Mette schreef: ↑08-02-2025 09:02Oh, ik had het nog over het klasje voor kleuters die nog niet kunnen functioneren in een groep, dat daar de wetenschappelijk e onderbouwing lijkt te missen.
Maar geldt voor de verbanden tussen bepaalde signalen en schermen natuurlijk ook. Misschien is een verbod op schermen van 0 tot 4 wel veel effectiever dan een speciaal startklasje voor kleuters. Of educatie voor de ouders. Of meer speeltuinen in de stad. Of betere zorg op het consultatiebureau. Niemand die het weet.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 8 februari 2025 om 11:00
Geheel mee eens.Mette schreef: ↑08-02-2025 09:17Ik vind het echt volkomen terecht dat je als ouder bepaalt waar je kind wel of niet op getest wordt. Het zou een hele nare toestand worden als de school je kind aan van alles kan onderwerpen zonder jouw toestemming. Ik moet er niet aan denken. Waar ligt dan de grens?
Dat het voor de school lastige situaties oplevert is heel vervelend , maar dat is niet de schuld van de ouders die geen toestemming verlenen. Dat is een systeemprobleem.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 8 februari 2025 om 11:00
Ook curlingouders gooien er met de pet naar, want juist die zorgen voor onzelfstandige kinderen.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 8 februari 2025 om 11:02
Als ouder doe je het niet snel goed. Onderwerp je je kind niet aan onderzoek dan zadel je de rest van de school met een probleem op. Vraag je juist om onderzoek dan ben je zo'n ouder met etikettenplakdrang of hoogbegaafdheidsissues.
zaterdag 8 februari 2025 om 11:03
Gelukkig is er tegenwoordig passend onderwijs. Daarmee past ieder kind in het regulier onderwijs.Speculaastaart schreef: ↑08-02-2025 09:23Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk echt wel terecht, dat ouders dat bepalen zolang een eventuele diagnose nog wel binnen het regulier basisonderwijs past. Soms kan een diagnose een kind verder helpen, maar lukt het zonder diagnose ook wel.
Zodra een kind eigenlijk vanaf het begin niet kan functioneren in het regulier onderwijs is dat natuurlijk veel lastiger.
Maar mijn punt blijft staan: als school zegt dat kind niet past, dan kun je als ouders vrij weinig.
Ik liet om die reden mijn kind juist wel onderzoeken, waarna bleek dat school de problemen veroorzaakte, niet ik.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 8 februari 2025 om 11:03
zaterdag 8 februari 2025 om 11:04
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
