Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?

Star⁴ schreef: ↑

02-02-2025 15:23

Verwende prinses die ik ben, lag ik in het zwembad terwijl mijn ouders de vouwwagen uitklapten.

Haha hier ook!

Zwemspullen en handdoeken lagen altijd voor het grijpen zodat wij direct na aankomst al konden gaan zwemmen.

Niet omdat mijn ouders dat nou zo leuk vonden voor ons maar zodat wij niet in de weg liepen terwijl zij aan het zwoegen waren met die voortent opzetten en onze tentjes natuurlijk ook. Zelfs dat was geen leermoment...

Ik moest heel vaak met mijn ouder naar de Rabobank. Dan zat ik op een rood stoffen bankje te kijken naar de planten. Als ik geluk had, ging er geld door zo'n koker. Mijn thuisblijfouder heeft mij nooit geholpen met school: woordjes overhoren was al te veel moeite. Ik werd geacht mijn best te doen en dat was het.

Lady*Voldemort schreef: ↑

02-02-2025 15:45

Mijn thuisblijfmoeder in de jaren zeventig ook niet hoor. Er werd niet voorgelezen, er werd geen les gegeven over de stand van de zon, er werd niet gezamenlijk een boodschappenlijstje gemaakt en er werd niet geholpen bij het huiswerk. Sterker nog: het interesseerde mijn moeder geen hol of ik huiswerk maakte of niet.

Ik denk echt dat Hertje, met al haar goede bedoelingen, het verleden van het gezinsleven een beetje te idyllisch voorstelt.

Heeee zo ging dat bij mij thuis ook!
Sterker nog er werd verwacht dat ik niet lastig was en niet in de weg liep.
En over mijn schoolprestaties werd aan de hand van mijn rapport geconcludeerd dat ik het wel kon maar niet wilde, klaar.

Mijn ouders gingen wel eens naar het postkantoor, maar het enige wat ik me herinner is dat ik dan buitenspeelde en van die postelastiekjes verzamelde die op straat lagen. En mijn oom en tante hadden een blauw koffertje met nepcheques en neppasjes waarmee je postkantoortje kon spelen, dat deed ik nog wel eens als ik daar was.

Nyco schreef: ↑

02-02-2025 16:27

Heeee zo ging dat bij mij thuis ook!
Sterker nog er werd verwacht dat ik niet lastig was en niet in de weg liep.
En over mijn schoolprestaties werd aan de hand van mijn rapport geconcludeerd dat ik het wel kon maar niet wilde, klaar.

Exact dit.
Verder herinner ik mij eeuwig schoonmaken en in de zomer lag mijn moeder op een stretcher in de zon, geweekt in olie.

Susan schreef: ↑

02-02-2025 14:24

Bij mijn dochter waren het altijd wel heel veel projecten, naast wat hier genoemd staat. Zeker in groep 8. Was ook heel veel extra werk voor de leerkrachten.

Op de basisschool waar mijn kinderen gezeten hebben was het soms wel veel. Naast de gewone dingen was er elk jaar ook een bezoek aan het theater, kleedjesmarkt om boeken te verkopen in de kinderboekenweek, nationaal schoolontbijt, week van de pauzehap, gekke-haren-dag, zwarte piet voorleesavond, speciale ateliers waarbij ouders iets mochten komen knutselen, beroependag (ouders vertelden iets over hun werk), om de 5 jaar jubileum van de school…

Merys schreef: ↑

02-02-2025 16:31

Exact dit.
Verder herinner ik mij eeuwig schoonmaken en in de zomer lag mijn moeder op een stretcher in de zon, geweekt in olie.

Dat schoonmaken deed mijn moeder zelden, daar had ze mijn grotere zussen voor. Mijn moeder had als hobby koffie drinken, sigaretten roken en om 16.00 sherry drinken.

wolkewitje schreef: ↑

02-02-2025 16:33

Op de basisschool waar mijn kinderen gezeten hebben was het soms wel veel. Naast de gewone dingen was er elk jaar ook een bezoek aan het theater, kleedjesmarkt om boeken te verkopen in de kinderboekenweek, nationaal schoolontbijt, week van de pauzehap, gekke-haren-dag, zwarte piet voorleesavond, speciale ateliers waarbij ouders iets mochten komen knutselen, beroependag (ouders vertelden iets over hun werk), om de 5 jaar jubileum van de school…

Dit. De school van mijn kinderen ook. Ik vond het echt bizar veel.

Lady*Voldemort schreef: ↑

02-02-2025 15:45

Mijn thuisblijfmoeder in de jaren zeventig ook niet hoor. Er werd niet voorgelezen, er werd geen les gegeven over de stand van de zon, er werd niet gezamenlijk een boodschappenlijstje gemaakt en er werd niet geholpen bij het huiswerk. Sterker nog: het interesseerde mijn moeder geen hol of ik huiswerk maakte of niet.

Ik denk echt dat Hertje, met al haar goede bedoelingen, het verleden van het gezinsleven een beetje te idyllisch voorstelt.

Mijn moeder ging weer werken toen ik 10 was.
Mocht/moest ik overblijven op school. Dat deed toen niemand.
Had ik de hele lunchpauze de school voor mezelf (eerst nog samen met mijn broer).
Moeder van mijn vriedinnetje vond dat zielig, dus ik mocht tussen de middag daar eten.
Heb ik één keer gedaan. Daar mocht je niet met je ellebogen op tafel, moest je eten op een bepaalde manier. Allerlei voor mij onbekende en onprettige regels.
Dus bleef ik lekker op school.

En ik was een sleutelkind: sleutel om mijn nek, want niemand thuis als ik uit school kwam.

Zielig eigenlijk.

Santa Barbara kijken, aardappels koken, bij voorkeur geserveerd met een grijze schouderkarbonades. Stofzuigen, roken, de was doen. Maar, oh, wat fijn dat er altijd iemand thuis was, werd er dan gezegd. Mwah. En thee en koekjes kregen we ook niet.

Maar school was wel heilig, dat wel.

Nana_Mouskouri schreef: ↑

02-02-2025 16:48

Santa Barbara kijken, aardappels koken, bij voorkeur geserveerd met een grijze schouderkarbonades. Stofzuigen, roken, de was doen. Maar, oh, wat fijn dat er altijd iemand thuis was, werd er dan gezegd. Mwah. En thee en koekjes kregen we ook niet.

Maar school was wel heilig, dat wel.

Moest ik bij mijn oma doen (en/of ATWT), want dat mocht niet aan bij ons thuis.

Nana_Mouskouri schreef: ↑

02-02-2025 16:48

Santa Barbara kijken, aardappels koken, bij voorkeur geserveerd met een grijze schouderkarbonades. Stofzuigen, roken, de was doen. Maar, oh, wat fijn dat er altijd iemand thuis was, werd er dan gezegd. Mwah. En thee en koekjes kregen we ook niet.

Maar school was wel heilig, dat wel.

Aahhhww mijn moeder nam alle afleveringen van Santa Barbara op doordeweeks, zodat ik ze op vrijdagmiddag (dan was ik vrij) allemaal kon kijken achter elkaar.

School was wel heilig, maar school bleef school en thuis werd ik niet overhoord of gecontroleerd op huiswerk. Ze vertrouwden erop dat ik mijn best deed, en anders zouden ze het wel horen van school of zien op mijn rapport.

MrsM schreef: ↑

02-02-2025 11:30

Ja dat bedoel ik eigenlijk. Dus er hoeft geen docent aan te pas te komen om een online les te geven, het is een ontwikkeld programma op dat vak/onderwerpen wat kan ondersteunen bij uitval. Met instructiefilmpjes en vragen erbij.

Dit hebben wij gehad op school. Was helaas een complete flop. Heeft vooral veel geld gekost. Leerlingen gingen tijdens invaluren stiekem gamen ipv schoolwerk op de laptop.

Kortom: veel kinderen kunnen die vrijheid van zelfstandig achter een scherm werken nog niet aan.

We hebben nu gewoon een 'huiswerkuur' wanneer een docent ziek is. De leerlingen werken dan zelfstandig in hun boeken. Dit geeft zoveel meer rust bij de leerlingen en ze werken veel productiever. Ze zijn er dus zelf ontzettend positief over.

Bij ons op school kunnen leerlingen ook een ontbijt en lunch (gratis) krijgen. Ik snap het punt dat dit weer een extra taak is voor het onderwijspersoneel. Tegelijkertijd zien we dat leerlingen zich beter kunnen focussen tijdens de les en we zien ook minder negatief gedrag in de school. Er zijn gewoon echt veel leerlingen die zonder ontbijt naar school gaan, soms met alleen een zak chips in hun rugzak of een blikje energydrink. Dus deze 'investering' verbetert de onderwijskwaliteit aanzienlijk.

Susan schreef: ↑

02-02-2025 16:02

Ik lees ook steeds het contant betalen bij de kassa dat je ouders toen deden, maar daar kreeg ik ook niet echt veel van mee, want of ik was te jong, of ik was heel ergens anders aan het kijken dan bij de kassa. Hooguit leerde ik van zelf iets kopen van mijn zakgeld.

Ik kan me herinneren dat er met een cheque betaald werd als het bedrag wat hoger was en niet contant.

Vond ik overigens wel interessant want mijn vader had een hele toffe handtekening die dan met veel omhaal en gevoel voor drama werd neergepend. Maar wat ik daar nou precies van leerde, geen idee.

Nyco schreef: ↑

02-02-2025 16:27

Heeee zo ging dat bij mij thuis ook!
Sterker nog er werd verwacht dat ik niet lastig was en niet in de weg liep.
En over mijn schoolprestaties werd aan de hand van mijn rapport geconcludeerd dat ik het wel kon maar niet wilde, klaar.

Ik werd in de jaren 80 ook altijd uit de keuken gejaagd en bij de was weggehouden enzo. Mijn moeder had een ongelofelijke pesthekel aan het huisvrouwenbestaan en 'helpende' kinderen maakten het alleen maar nog veel vervelender en tijdrovender. Koekjes en thee zal ze wel geserveerd hebben want ze was echt wel lief maar ik kan me dat niet herinneren als het moment van de dag.

Het werd pas echt tof toen mijn moeder weer ging werken toen ik 11 was. Mocht ik zelf koekjes en limo pakken na school. En dan moest ik om zo laat de aardappelen alvast gaan koken. En dan kwam er toch een blije moeder thuis .

Mette schreef: ↑

02-02-2025 17:53

Ik kan me herinneren dat er met een cheque betaald werd als het bedrag wat hoger was en niet contant.

Vond ik overigens wel interessant want mijn vader had een hele toffe handtekening die dan met veel omhaal en gevoel voor drama werd neergepend. Maar wat ik daar nou precies van leerde, geen idee.

O ja, die hadden mijn ouders ook, girobetaalkaarten.

Mette schreef: ↑

02-02-2025 17:53

Ik kan me herinneren dat er met een cheque betaald werd als het bedrag wat hoger was en niet contant.

Vond ik overigens wel interessant want mijn vader had een hele toffe handtekening die dan met veel omhaal en gevoel voor drama werd neergepend. Maar wat ik daar nou precies van leerde, geen idee.

Fijne motoriek?

Nana_Mouskouri schreef: ↑

02-02-2025 11:17

Ik zeg niet dat ouders in het algemeen school niet belangrijk vinden. Ik zeg dat ik bij steeds meer ouders waarneem dat ze school minder belangrijk vinden.

Kinderen zonder leraar voor een bepaald vak in een examenjaar is een slechte zaak. Dan huur je maar een veel te dure leraar via Maandag.

Ik ben ook zo'n ouder (geworden). Omdat ik een kind heb dat het lastig heeft op school. De intelligentie is er wel, maar de rest niet. Ik ben allang op het punt dat ik een kind dat goed in het vel zit belangrijker vind dan school. En daarmee dus activiteiten buiten school belangrijker vind dan school.

Nana_Mouskouri schreef: ↑

02-02-2025 11:06

Te weinig vakantie.

Nana_Mouskouri schreef: ↑

02-02-2025 14:45

Mijn kinderen zaten op een basisschool met een redelijk traditionele insteek. We wonen in een achterstandsregio en de school had van oudsher veel aandacht voor wat nu dan basisvaardigheden zijn. Er zijn echt kinderen van de school afgehaald omdat ouders het "te ongezellig" vonden. Dat was het echt niet, maar er was inderdaad weinig extra. Voor mijn kinderen was dat juist heel fijn.

Zo was mijn lagere school ook. Ook geen schoolreisjes enzo.
Wel bleek dat mijn niveau voor rekenen en taal aanzienlijk hoger lag dan mijn medeklasgenoten in de brugklas. Wat mij betreft gaan we weer daar naar terug.

Al die extra projecten en thema’s in PO en VO is niet alleen profilering van de school (want je moet concurreren want anders fuseren, ouders willen geen ‘saaie’ school) maar vaak ook gewoon een verplichting vanuit de overheid of ter behoud van een broodnodige subsidie.

Die surprisevoorstellingen of bezoek aan een galerie is de makkelijkste manier om te voldoen aan culturele vorming. Deelname aan het lespakket ‘lentekriebels’ is een makkelijke manier om aan te tonen dat je voldoende hebt gedaan aan seksuele vorming (en een vakje ‘diversiteit’ en een stukje ‘inclusief onderwijs’ kun je ook weer afvinken). Een sportdag wordt vaak door de gemeente georganiseerd i.s.m. een lokale sportschool/vereniging of eventueel plaatselijke CIOS-opleiding. En wil je dat door de gemeente/provincie extra gesponsorde bewegingsonderwijs in de vorm van een ‘echte’ gymdocent behouden dan moet je meedoen. Als je als school helemaal klaar bent van die onmeuige discussies voor en na schooltijd dat je personeel geen diëtisten zijn (‘water is voor honden!’), kun je veel van die ‘gezond eten’ verplichting ondervangen met een bezoekje aan een volkstuinencomplex en een middagje vergeten groenten proeven. Of voor de vorm een moestuintje beginnen. Kost minder tijd dan een week lang de ochtend starten met rondjes rennen om de school, nationaal schoolontbijt en eindeloze knutsels in de vorm van collages en posters (die dan weer gepresenteerd worden aan de ouders). Maar je moet wat doen van de overheid (en om dat gesponsorde schoolfruit vanuit de EU te behouden).
Die bezoekjes aan instellingen en bedrijven in de gemeente vallen onder omgevingsonderwijs, beroepsvoorbereiding/orientatie (LOB) of burgerschap. Dat is vaak ook een verplichting vanuit Europese subsidiepotjes waarvan je taalonderwijs deels bekostigt.

Dat was tot eind jaren ‘90 niet aan de orde waardoor er ruim voldoende tijd was om op school de basisvaardigheden in te oefenen. Toen hoefde je niet zowat één FTE vrij te roosteren om subsidies binnen te harken, de financiering werd centraal geregeld. Hooguit werd aan ouders gevraagd thuis aandacht te besteden aan de tafeltjes maar op school begon de dag met het klassikaal opdreunen van de tafeltjes in groep 4 en 5. Je had 1x per jaar een schooluitje, 1x per jaar een soort van afsluiting van het schooljaar (ik herinner mij vooral playbackshows a la Hennie Huisman) en in groep 8 had je dan nog het schoolverlaterskamp en musical. In groep 7 het fietsexamen maar het oefenen van de route deden je ouders. Verder hadden we heel soms een gastspreker in de klas. Groep 1 en 2 begon de dag met het voorlezen door de juf van een verhaal, in groep 3 t/m 5 met samen lezen (steeds eentje aan de beurt om hardop voor te lezen) en vanaf groep 6 las je op je eigen tempo/niveau in stilte. De enige thematisering was de bordtekening van de juf en knutselwerkjes op het raam geplakt/aan een slinger voor het raam.

Het zou ook al heel veel onderwijstijd, verspilde energie en moeite en zeker frustratie van leerlingen schelen als niet om de vijf jaar weer zo’n halfbakken verplichting op het bordje van scholen wordt geflikkerd door Den Haag. Zoals de maatschappelijke stage. Geen hond die daar in de politiek schijnbaar bij stil heeft gestaan dat 14- en 15-jarigen net niets mogen arbotechnisch gezien. Dus ook niet ‘tuintjes van bejaarden onderhouden’ zoals een CDA’er vrolijk opperde. Dat de meeste non-profit instellingen geen mensen vrij hebben om zulke aantallen stagiairs te begeleiden (nog even los van de kunde, kennis en wil). Dat verzekeraars behoorlijke eisen hebben (logisch) willen ze de dekking garanderen als leerlingen van het schoolterrein afgaan. Dat het een enorme rompslomp aan organisatie is qua planning, registratie, controle, evaluatie en verantwoording. Heel veel tijd verloren en minimaal leerrendement.

LemoosGaatDoor schreef: ↑

02-02-2025 18:42

Zoals de maatschappelijke stage. Geen hond die daar in de politiek schijnbaar bij stil heeft gestaan dat 14- en 15-jarigen net niets mogen arbotechnisch gezien.

Hell, mijn dochter was dertien toen ze die maatschappelijke stage moest doen, want ze had groep 5 overgeslagen. Dus zij mocht echt helemaal niks, maar ze moest die stage wel doen he. Uiteindelijk zijn we eruit gekomen met hulp van een buurvrouw die thuis een secretariaats-service runde. Dochter heeft een middagje geholpen de kaarten in de bakken te doen en zo, buurvrouw schreef een lovend rapport en klaar. Maar de onzin zeg.

Presto schreef: ↑

02-02-2025 18:30

Ik ben ook zo'n ouder (geworden). Omdat ik een kind heb dat het lastig heeft op school. De intelligentie is er wel, maar de rest niet. Ik ben allang op het punt dat ik een kind dat goed in het vel zit belangrijker vind dan school. En daarmee dus activiteiten buiten school belangrijker vind dan school.

Maar dat snap ik. Wat ik bedoel, is dat ik steeds meer ouders tref die vinden dat hun kind recht heeft op een diploma. School is niet belangrijk genoeg om tijd aan te besteden, maar er moet wel een havodiploma komen, natuurlijk.
Ik vind het heel verdrietig dat het onderwijs zoveel kinderen niet kan bieden waar ze wat mij betreft recht op hebben.

Lady*Voldemort schreef: ↑

02-02-2025 18:48

Hell, mijn dochter was dertien toen ze die maatschappelijke stage moest doen, want ze had groep 5 overgeslagen. Dus zij mocht echt helemaal niks, maar ze moest die stage wel doen he. Uiteindelijk zijn we eruit gekomen met hulp van een buurvrouw die thuis een secretariaats-service runde. Dochter heeft een middagje geholpen de kaarten in de bakken te doen en zo, buurvrouw schreef een lovend rapport en klaar. Maar de onzin zeg.

Breek mij de bek niet open