Kinderen
alle pijlers
Leraar in kleedkamer meisjes 10 jaar
vrijdag 23 juni 2023 om 13:26
Gisteren kwam mijn dochter van 10 (groep 7) thuis van school met het verhaal dat hun meester tot twee keer toe in de meisjes kleedkamer is geweest en ook een tijdje is gebleven. Hij deed dit denk ik om de meiden aan te sporen zich aan te kleden, zodat ze op tijd weer verder konden met de overige lessen. Beiden keren zaten er meiden zonder topje aan, waaronder mijn dochter. De meiden hebben het als heel onprettig ervaren. Ik heb dit naar de leraar gecommuniceerd en dit werd beantwoord met een bericht dat op mij als zeer belerend en inhoudelijk overkwam en het ging voorbij aan het gevoel van de meiden. Hoe denken jullie hierover?
zaterdag 24 juni 2023 om 11:01
Dus ze hebben bij de eerstvolgende leraar hun verhaal gedaan en die heeft geadviseerd dat de meiden met de directie praten. Lijkt me prima toch. Ik neem aan dat die kan bemiddelen. Niks mis mee.Luna schreef: ↑23-06-2023 18:51Nog even een laatste reactie. De mail heb ik verwijderd, maar is door iemand gequote en die kan ik niet verwijderen.
De kinderen zijn niet zelf op het idee gekomen om met de directie te praten. Ze zijn eerst gaan praten met de leraar die ze de volgende dag hadden en die heeft ze in contact gebracht met de directrice. Ik heb daar ook verder niks over gezegd tegen mijn dochter, dat ze naar de directrice kon gaan. Het was niet eens in mijn gedachten.
Wow dit topic is echt in een wervelwind terecht gekomen zeg. Het was niet handig van mij om die mail te plaatsen. Daar heb ik spijt van. Maar de rest van de beschuldigingen zijn hier niet van de lucht zeg, jeetje. Het is niet alsof die leraar nu ontslagen gaat worden. Zo ernstig is het nu ook allemaal niet. Ik heb er ook helemaal niet zo'n big deal van gemaakt als het hier wordt gemaakt. Hier is er van een mug een olifant gemaakt.
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
zaterdag 24 juni 2023 om 11:02
Na de zwemtraining, van mijn dochter heeft een keer een meisje van 6, in de dameskleedkamer een enorm gat in haar hoofd opgelopen omdat ze zo liep te hannesen met een handdoek om haar torso dat ze onderuit ging en met haar hoofd op de hoek van de bank terecht kwam.samarinde schreef: ↑24-06-2023 10:45Eens. Zelfde geldt voor omkleden op het strand: sommige kinderen staan zich als halve slangenmensen uit hun onderbroek te worstelen terwijl ze doodsbang zijn dat hun omgewikkelde handdoek op de grond valt. Ik vind dat bij volwassenen al triest, maar kinderen…Alsof er ook maar íemand belangstelling zou hebben voor hun naakte lichaam. Dat is aangeleerd gedrag.
Gigantisch bloedbad natuurlijk en dikke paniek. gillende banden naar het ziekenhuis
3 weken later was ze weer terug met dezelfde fratsen.
zaterdag 24 juni 2023 om 11:44
Ja, maar 'niet prettig bij voelen' is toch iets heel anders dan grensoverschrijdend.
We hebben het hier over een leraar die verantwoordelijk is voor de veiligheid van kinderen en dan is het logisch dat hij af en toe in de kleedkamer moet komen en ja; dat moet op een normale wijze gebeuren.
Als we dit als maatschappij al grensoverschrijdend vinden, dan kunnen alle mannelijke (gym)leraren per direct weg.
zaterdag 24 juni 2023 om 11:58
samarinde schreef: ↑24-06-2023 10:45Eens. Zelfde geldt voor omkleden op het strand: sommige kinderen staan zich als halve slangenmensen uit hun onderbroek te worstelen terwijl ze doodsbang zijn dat hun omgewikkelde handdoek op de grond valt. Ik vind dat bij volwassenen al triest, maar kinderen…
Dat is echt niet perse aangeleerd gedrag; mijn zoon is uit zichzelf al sinds jonge leeftijd héél erg op privacy gesteld, op allerlei manieren. Dat is voor mij als ouder soms juist lastig.
•
zaterdag 24 juni 2023 om 12:02
Hoezo met name bij meiden?NoPepsiPlease schreef: ↑24-06-2023 10:57Maar je wil niet die kleedkamer in als het mis gaat. Je wil dat ze weten dat je elk moment die kleedkamer in kan komen om te voorkomen dat er onveilige situaties ontstaan. Met name op sociaal-emotioneel gebied. Met name bij de meiden.
zaterdag 24 juni 2023 om 13:22
maar dat sluit nog steeds niet uit dat ze het op het moment zelf ook gezegd hebben
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 juni 2023 om 13:26
en dan heb je ze geleerd dat het niet grensoverschrijdend is dat een leraar de kleedkamer binnenkomt, want er is geen bijbedoeling bij en dan lopen ze tegen een leerkracht aan die wel bijbedoelingen heeft. Maar dat gevoel mogen ze dan niet serieus nemen. Hoe moeten kinderen in hemelsnaam leren om dat onderscheid te maken en wanneer ze wel en wanneer ze niet naar hun eigen gevoel mogen handelen?NoPepsiPlease schreef: ↑24-06-2023 10:13De kleedkamer is een plek waar je als leerkracht juist wel regelmatig iets te zoeken hebt. Anderen hebben al aangegeven waarom. Maar ik wil ieder moment bij beide seksen de kleedkamer in kunnen lopen, en ik wil ook dat ze dat weten. Dat voorkomt een hoop gezeik en naar gedrag.
Wat ik het lastige vind in deze is dat we meiden (van 10/11/12) leren dat mannen blijkbaar weleens geïnteresseerd zouden kunnen zijn in hun lijfjes. En die mannen zien gewoon kinderen. Meiden van 10, zelfs als er al iets aan het ontwikkelen is, zijn gewoon kinderen. Het idee dat meester mogelijk aan het spieken is, dat praten ze elkaar aan. Dan is er een kind dat ergens iets heeft opgepikt van een ouder of oudere zus, en die zet de anderen een bepaalde bril op.
Natuurlijk moeten kinderen grenzen kunnen aangeven. Maar je moet ze ook leren dat bepaalde dingen niet grensoverschrijdend zijn, ook al voel je je er een beetje ongemakkelijk over. Soms zegt dat ongemak iets over jezelf. In dit geval het bewust worden van je lijf. En ik vind dus niet dat je daar altijd rekening mee moet houden. Zeker omdat meester (en juf) wel degelijk wat te zoeken hebben in de kleedkamer.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 juni 2023 om 13:31
+1rosanna08 schreef: ↑24-06-2023 13:26en dan heb je ze geleerd dat het niet grensoverschrijdend is dat een leraar de kleedkamer binnenkomt, want er is geen bijbedoeling bij en dan lopen ze tegen een leerkracht aan die wel bijbedoelingen heeft. Maar dat gevoel mogen ze dan niet serieus nemen. Hoe moeten kinderen in hemelsnaam leren om dat onderscheid te maken en wanneer ze wel en wanneer ze niet naar hun eigen gevoel mogen handelen?
You can't keep getting mad at people for sucking the life out of you if you keep giving them the straw.
zaterdag 24 juni 2023 om 13:34
Inderdaad.rosanna08 schreef: ↑24-06-2023 13:26en dan heb je ze geleerd dat het niet grensoverschrijdend is dat een leraar de kleedkamer binnenkomt, want er is geen bijbedoeling bij en dan lopen ze tegen een leerkracht aan die wel bijbedoelingen heeft. Maar dat gevoel mogen ze dan niet serieus nemen. Hoe moeten kinderen in hemelsnaam leren om dat onderscheid te maken en wanneer ze wel en wanneer ze niet naar hun eigen gevoel mogen handelen?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 24 juni 2023 om 13:42
Ja - en dat is juist zo moeilijk. Ik zat in eerste instantie meer in het kamp: leraar moet niet (zomaar) binnen komen, te meer om niet de schijn te wekken dat er andere bedoelingen zijn. Ik heb mijn mening wel een beetje bijgesteld (ook omdat er wel redenen zijn om toch binnen te komen), maar het blijft gewoon lastig.rosanna08 schreef: ↑24-06-2023 13:26en dan heb je ze geleerd dat het niet grensoverschrijdend is dat een leraar de kleedkamer binnenkomt, want er is geen bijbedoeling bij en dan lopen ze tegen een leerkracht aan die wel bijbedoelingen heeft. Maar dat gevoel mogen ze dan niet serieus nemen. Hoe moeten kinderen in hemelsnaam leren om dat onderscheid te maken en wanneer ze wel en wanneer ze niet naar hun eigen gevoel mogen handelen?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 24 juni 2023 om 13:51
En daarom zou TO ook gewoon een gesprek moeten voeren, ipv sec melden dat de meisjes het als onprettig hebben ervaren zonder eerst te luisteren naar de andere kant van dit verhaal.Baggal schreef: ↑24-06-2023 13:42Ja - en dat is juist zo moeilijk. Ik zat in eerste instantie meer in het kamp: leraar moet niet (zomaar) binnen komen, te meer om niet de schijn te wekken dat er andere bedoelingen zijn. Ik heb mijn mening wel een beetje bijgesteld (ook omdat er wel redenen zijn om toch binnen te komen), maar het blijft gewoon lastig.
zaterdag 24 juni 2023 om 13:54
Niemand zegt dat je kinderen niet serieus moet nemen. Sterker nog, in het geval van TO lijkt dat ook helemaal niet het geval te zijn. Je kunt kinderen (en leerkrachten) natuurlijk prima uitleggen dat kloppen op de deur voordat je binnen komt een goede gewoonte is en dat er soms situaties zijn, waarbij kloppen vervalt en je meteen op moet treden.rosanna08 schreef: ↑24-06-2023 13:26en dan heb je ze geleerd dat het niet grensoverschrijdend is dat een leraar de kleedkamer binnenkomt, want er is geen bijbedoeling bij en dan lopen ze tegen een leerkracht aan die wel bijbedoelingen heeft. Maar dat gevoel mogen ze dan niet serieus nemen. Hoe moeten kinderen in hemelsnaam leren om dat onderscheid te maken en wanneer ze wel en wanneer ze niet naar hun eigen gevoel mogen handelen?
En veel hangt ook van de situatie af. Ik heb als trainer ook weleens minimaal 5 x gewaarschuwd dat kinderen in de kleedkamer moeten opschieten en kleren moeten aantrekken, omdat ik de kleedkamer wil checken en naar huis wil.
De 6e keer ga ik dan na kloppen gewoon naar binnen en toen zaten er ook nog weleens kinderen in onderbroek. Dat is dan op dat moment echt niet mijn probleem en ik zou dat ook prima kunnen uitleggen naar een ouder.
Ik heb dan mee dat ik een vrouw ben.
Als leerkracht is het gewoon verdomde lastig. De meesten zullen niet heel gauw een kleedkamer ingaan bij de bovenbouw. Maar je kunt het niet snel goed doen. Als Pietje en Sofietje ernstig gepest en belaagd worden door gebrek aan toezicht of er dingen kapot gemaakt worden uit baldadigheid (al dan niet expres) word je ook aangesproken.
Lastig evenwicht dus.
Bij mijn voorbeeld over vapen in groep 8 van mijn jongste: dan is kloppen op de deur niet heel handig.
zaterdag 24 juni 2023 om 14:06
rosanna08 schreef: ↑24-06-2023 13:26en dan heb je ze geleerd dat het niet grensoverschrijdend is dat een leraar de kleedkamer binnenkomt, want er is geen bijbedoeling bij en dan lopen ze tegen een leerkracht aan die wel bijbedoelingen heeft. Maar dat gevoel mogen ze dan niet serieus nemen. Hoe moeten kinderen in hemelsnaam leren om dat onderscheid te maken en wanneer ze wel en wanneer ze niet naar hun eigen gevoel mogen handelen?
Precies daarom is met elkaar in gesprek gaan hierover nodig. Zodat je je grens kan aangeven, kan kijken hoe de ander reageert, samen oplossingen kan zoeken.
Als de kinderen ongemak hebben gevoeld vanuit mogelijk seksueel overschrijdend gedrag moet JUIST dat besproken worden. Van jongs af aan moet je leren dat te kunnen duiden. Daarvoor heb je veilige volwassenen in je leven.
•
zaterdag 24 juni 2023 om 14:10
zaterdag 24 juni 2023 om 14:23
Ja, dat ben ik wel met je eens. En de leraar lijkt daar ook voor open te staan…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 24 juni 2023 om 14:23
Helemaal mee eens. Dat moet je leren duiden. En leren duiden is ook weten dat sommige gevoelens niets te maken hebben met die persoon die binnenkomt. Zodat je juist kan herkennen wanneer iets echt niet in de haak is.Frizz schreef: ↑24-06-2023 14:06Precies daarom is met elkaar in gesprek gaan hierover nodig. Zodat je je grens kan aangeven, kan kijken hoe de ander reageert, samen oplossingen kan zoeken.
Als de kinderen ongemak hebben gevoeld vanuit mogelijk seksueel overschrijdend gedrag moet JUIST dat besproken worden. Van jongs af aan moet je leren dat te kunnen duiden. Daarvoor heb je veilige volwassenen in je leven.
Ik denk dat dit topic ontzettend veel zegt over hoe er naar mannelijke leerkrachten gekeken wordt. Aan de ene kant wil men voor de jongens die toffe, stoere lekker stoeien man. Maar blijkbaar verandert die man in een mogelijke predator zodra hij een stap in een kleedkamer zet. Dat die man daar enkel oninteressante kinderlichamen ziet, is niet aan de orde. Want er zou er tenslotte maar een tussen kunnen zitten...
Ik denk dat de kans dat je dochter in bikini begluurd wordt door een van de vaders van een vriendinnetje, of door een willekeurige man op het strand, groter is dan de meester die gewoon wil dat ze opschieten en dat er niet gekut wordt in de kleedkamer.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 24 juni 2023 om 14:27
even voor de duidelijkheid: ik denk niet bij voorbaat dat deze leerkracht of anderen slechte bedoelingen heeft en wat iemand eerder schreef dat zijn vrouw ingelicht moeten worden, vind ik echt 100 stappen te ver.
Maar ik lees hier ook dingen als dat die meiden elkaar opjutten of door een ouder of zus opgestookt worden en dat vind ik ook niet terecht.
Maar ik lees hier ook dingen als dat die meiden elkaar opjutten of door een ouder of zus opgestookt worden en dat vind ik ook niet terecht.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 juni 2023 om 14:30
En eigenlijk is dit voor velen idd een non-issue, omdat ook mijn mannelijke collega's zich hier niet aan wagen. Dan neemt de vrouwelijke collega die net aankomt/weggaat met haar klas de honneurs waar. En ik vind het dus erg dat dat nodig is. En ik ben het ook niet eens met het signaal dat wordt afgegeven, dat elke man een potentiële pedo is die enorm graag in zo'n kleedkamer naar kinderlijfjes aan het gluren is.Boogschutter10 schreef: ↑24-06-2023 14:10Vraag me af of dit geen troltopic is. Je moet als mannelijke docent basisonderwijs minstens 10 jaar onder een steen hebben geleefd als je dit doet.
Zeker op een basisschool barst het van de overbezorgde moeders die met een vingerknip inzetbaar zijn voor assistentie in de meisjeskleedkamer.
Als je je echt zorgen maakt: dat moment in die kleedkamer is niet waar je bang voor moet zijn. Daar doen die viespeuken niks. Het is het moment dat ze doorhebben dat er thuis niets verteld wordt omdat ouders (emotioneel) niet beschikbaar zijn, de thuissituatie vervelend is en een kind niet thuis wil zijn, er veel schaamtegevoel is tov naakt, hier duidelijk niet over gesproken kan worden etc.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 24 juni 2023 om 15:54
Vind ik geen verkeerde suggestie om de ouders die bezwaren hebben in te zetten voor toezicht. Vaders bij de jongens en moeders bij de meisjes.Boogschutter10 schreef: ↑24-06-2023 14:10Vraag me af of dit geen troltopic is. Je moet als mannelijke docent basisonderwijs minstens 10 jaar onder een steen hebben geleefd als je dit doet.
Zeker op een basisschool barst het van de overbezorgde moeders die met een vingerknip inzetbaar zijn voor assistentie in de meisjeskleedkamer.
zaterdag 24 juni 2023 om 16:01
NoPepsiPlease schreef: ↑24-06-2023 14:23Helemaal mee eens. Dat moet je leren duiden. En leren duiden is ook weten dat sommige gevoelens niets te maken hebben met die persoon die binnenkomt. Zodat je juist kan herkennen wanneer iets echt niet in de haak is.
Ik denk dat dit topic ontzettend veel zegt over hoe er naar mannelijke leerkrachten gekeken wordt. Aan de ene kant wil men voor de jongens die toffe, stoere lekker stoeien man. Maar blijkbaar verandert die man in een mogelijke predator zodra hij een stap in een kleedkamer zet. Dat die man daar enkel oninteressante kinderlichamen ziet, is niet aan de orde. Want er zou er tenslotte maar een tussen kunnen zitten...
Ik denk dat de kans dat je dochter in bikini begluurd wordt door een van de vaders van een vriendinnetje, of door een willekeurige man op het strand, groter is dan de meester die gewoon wil dat ze opschieten en dat er niet gekut wordt in de kleedkamer.
Dat is volgens mij toch nergens gezegd, op een enkeling na misschien?
zaterdag 24 juni 2023 om 16:18
Als we dan toch op die tour bezig zijn: er zijn ook mannen die op kleine jongens vallen. En hoe weet je dat die mensen die toezicht houden in de haak zijn? De hardste schreeuwers zijn misschien wel de foutste types.Hoerabanaan schreef: ↑24-06-2023 15:54Vind ik geen verkeerde suggestie om de ouders die bezwaren hebben in te zetten voor toezicht. Vaders bij de jongens en moeders bij de meisjes.
Volgens mij breng je kinderen veel meer bij door te praten over dit soort dingen, dan door dit soort schijnveiligheden in te bouwen.
zaterdag 24 juni 2023 om 16:34
Nou, een bevoegde docent wordt tenminste nog gecontroleerd, moet een VOG overleggen. Een willekeurige ouder in de kleedkamer zou ik juist een minder goed idee vinden (juist die direct beschikbaar is voor die taak), nog los van of die dan wel doorheeft hoe de groepsdynamiek werkt als ergens op moet worden ingegrepen.
zaterdag 24 juni 2023 om 16:38
Wij hadden op de middelbare school een openlijk lesbische gymlerares die meerdere malen kwam kijken.Hoerabanaan schreef: ↑24-06-2023 15:54Vind ik geen verkeerde suggestie om de ouders die bezwaren hebben in te zetten voor toezicht. Vaders bij de jongens en moeders bij de meisjes.
Dus dat zegt niets.
zaterdag 24 juni 2023 om 16:40
Daarom zijn er ook amper nog mannen die leraar willen worden.Boogschutter10 schreef: ↑24-06-2023 14:10Vraag me af of dit geen troltopic is. Je moet als mannelijke docent basisonderwijs minstens 10 jaar onder een steen hebben geleefd als je dit doet.
Zeker op een basisschool barst het van de overbezorgde moeders die met een vingerknip inzetbaar zijn voor assistentie in de meisjeskleedkamer.
Ze zijn bij voorbaat al verdacht.
zaterdag 24 juni 2023 om 16:43
NoPepsiPlease schreef: ↑24-06-2023 14:23Helemaal mee eens. Dat moet je leren duiden. En leren duiden is ook weten dat sommige gevoelens niets te maken hebben met die persoon die binnenkomt. Zodat je juist kan herkennen wanneer iets echt niet in de haak is.
Ik denk dat dit topic ontzettend veel zegt over hoe er naar mannelijke leerkrachten gekeken wordt. Aan de ene kant wil men voor de jongens die toffe, stoere lekker stoeien man. Maar blijkbaar verandert die man in een mogelijke predator zodra hij een stap in een kleedkamer zet. Dat die man daar enkel oninteressante kinderlichamen ziet, is niet aan de orde. Want er zou er tenslotte maar een tussen kunnen zitten...
Ik denk dat de kans dat je dochter in bikini begluurd wordt door een van de vaders van een vriendinnetje, of door een willekeurige man op het strand, groter is dan de meester die gewoon wil dat ze opschieten en dat er niet gekut wordt in de kleedkamer.
Ja die kans is groter. Of die vriendelijke buurman die de kinderen even binnenhaalt voor een dropje, de oom waar ze weleens logeren. Dat is waar kinderen worden misbruikt.
En je leert kinderen hier toch echt over IN GESPREK. En niet door als ouder hysterisch te doen, noch door schijnveiligheid te creëren met toezicht door ouders. Kom op zeg.
•
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
