Kinderen
alle pijlers
Leraar in kleedkamer meisjes 10 jaar
vrijdag 23 juni 2023 om 13:26
Gisteren kwam mijn dochter van 10 (groep 7) thuis van school met het verhaal dat hun meester tot twee keer toe in de meisjes kleedkamer is geweest en ook een tijdje is gebleven. Hij deed dit denk ik om de meiden aan te sporen zich aan te kleden, zodat ze op tijd weer verder konden met de overige lessen. Beiden keren zaten er meiden zonder topje aan, waaronder mijn dochter. De meiden hebben het als heel onprettig ervaren. Ik heb dit naar de leraar gecommuniceerd en dit werd beantwoord met een bericht dat op mij als zeer belerend en inhoudelijk overkwam en het ging voorbij aan het gevoel van de meiden. Hoe denken jullie hierover?
vrijdag 23 juni 2023 om 23:06
vrijdag 23 juni 2023 om 23:06
Ik vind dat geroep over een schandpaal en een heksenjacht eerder hysterie ten top. Die man hoeft helemaal niet aan de schandpaal, hij hoeft ook niet ontslagen te worden en er is niemand die beweert dat alle mannelijke leerkrachten verdacht zijn. Wel dat die man er best op gewezen kan worden dat hij even moet kloppen en niet onnodig lang in de kleedkamer hoeft te blijven hangen.
Er wordt hier onderhand net gedaan of TO van plan is op een middeleeuws dorpsplein rotte tomaten naar hem te gooien samen met een opgehitste menigte.
Ze heeft hem erop gewezen dat die meiden het onprettig vinden, blijkbaar via iemand anders wat hij niet prettig vond, maar nergens staat dat ze wil dat hij ontslagen wordt of beschuldigd van misbruik.
Er wordt hier onderhand net gedaan of TO van plan is op een middeleeuws dorpsplein rotte tomaten naar hem te gooien samen met een opgehitste menigte.
Ze heeft hem erop gewezen dat die meiden het onprettig vinden, blijkbaar via iemand anders wat hij niet prettig vond, maar nergens staat dat ze wil dat hij ontslagen wordt of beschuldigd van misbruik.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 23 juni 2023 om 23:11
Maar men vergeet hier 1 HEEL GROOT ding in, dat wat WIJ (samenleving, kinderen) ongemakkelijk vinden is deels het product van onze opvoeding en wat we meekrijgen als ok of niet ok.rosanna08 schreef: ↑23-06-2023 22:02er wordt in heel veel topics er op gehamerd dat we onze kinderen moeten leren om het serieus te nemen als iets ze ongemakkelijk laat voelen. Nu doen een aantal meiden dat en dan zijn ze hysterisch en jutten ze elkaar op.
Voor de duidelijkheid, ik ben van mening dat er gewoon een gesprek moet komen met de leraar, niet om hem aan de schandpaal te nagelen, maar wel om met elkaar tot een goede manier te komen om hier mee om te gaan.
Nogmaals, ik vind het heel terecht dat een heleboel dingen aan het verschuiven zijn van ok naar niet ok. Maar dat geeft al aan dat de mening onderhevig is aan invloeden en niet op zichzelf staat. Vroeger dacht ik over een heleboel dingen niet na. Dingen waren normaal omdat ze gewoon zo waren. Als je dan meisjes leert dat het per se niet ok is als er een leerkracht de kleedkamer betreedt, dan zal dat ook niet ok voelen. En dan helemaal niet eens vanwege het gegeven dat het niet ok IS, maar omdat het aangeleerd wordt dat dit niet ok IS.
vrijdag 23 juni 2023 om 23:15
En wat als de leerkracht dit gedaan heeft, klop op deur en naar binnen lopen, iets pakken, checken of alles nog goed gaat en binnen 1 minuut weer buiten. Die was waarschijnlijk niet onnodig lang, maar puur functioneel daar. En klop of niet, we weten niet of hij geklopt heeft en/of dit gehoord is. Dus ja, waar leg je die grens? En wat als je als docent signalen hebt dat je daar de boel in de gaten moet houden, want onwenselijk gedrag van een paar meiden (of dat nu vapen of pesten of roken is)? Mag je dan wel binnenkomen? En hoe weet je dat als je niet door een deur kan kijken en je moet reageren op basis van je jarenlange ervaring als docent?Susan schreef: ↑23-06-2023 23:06Ik vind dat geroep over een schandpaal en een heksenjacht eerder hysterie ten top. Die man hoeft helemaal niet aan de schandpaal, hij hoeft ook niet ontslagen te worden en er is niemand die beweert dat alle mannelijke leerkrachten verdacht zijn. Wel dat die man er best op gewezen kan worden dat hij even moet kloppen en niet onnodig lang in de kleedkamer hoeft te blijven hangen.
Er wordt hier onderhand net gedaan of TO van plan is op een middeleeuws dorpsplein rotte tomaten naar hem te gooien samen met een opgehitste menigte.
Ze heeft hem erop gewezen dat die meiden het onprettig vinden, blijkbaar via iemand anders wat hij niet prettig vond, maar nergens staat dat ze wil dat hij ontslagen wordt of beschuldigd van misbruik.
vrijdag 23 juni 2023 om 23:36
Er staat dat hij een tijdje is gebleven. En ja, dat kunnen we natuurlijk meteen weer in twijfel gaan trekken, maar als hij wel onnodig lang is blijven plakken dan is het goed als hij daarop aangesproken wordt. Als hij niet geklopt heeft, is het goed dat hij daarop aangesproken wordt. Als hij wel geklopt heeft en de meiden inderdaad de tijd heeft gegeven om zich te bedekken dan zal hij dat in het gesprek wel aangeven, maar dat weten we dus ook niet, het kan net zo goed zijn dat hij dat niet gedaan heeft, en dan niet omdat het een perverse kerel is, maar omdat hij er te weinig bij heeft stilgestaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 23 juni 2023 om 23:55
zaterdag 24 juni 2023 om 00:13
30 jaar geleden, toen ik in groep 7 zat, voelde het bij mij en mijn vriendinnetjes ook al ongemakkelijk wanneer de meester de kleedkamer in kwam. Dat is niet iets alleen van deze tijd. Toen spraken we het echter alleen onderling uit, en bedachten we manieren om zo snel mogelijk aangekleed te zijn voordat hij de kleedkamer in kwam. (Niet douchen, maar haar beetje nat maken bijv).Hoerabanaan schreef: ↑23-06-2023 23:11Maar men vergeet hier 1 HEEL GROOT ding in, dat wat WIJ (samenleving, kinderen) ongemakkelijk vinden is deels het product van onze opvoeding en wat we meekrijgen als ok of niet ok.
Nogmaals, ik vind het heel terecht dat een heleboel dingen aan het verschuiven zijn van ok naar niet ok. Maar dat geeft al aan dat de mening onderhevig is aan invloeden en niet op zichzelf staat. Vroeger dacht ik over een heleboel dingen niet na. Dingen waren normaal omdat ze gewoon zo waren. Als je dan meisjes leert dat het per se niet ok is als er een leerkracht de kleedkamer betreedt, dan zal dat ook niet ok voelen. En dan helemaal niet eens vanwege het gegeven dat het niet ok IS, maar omdat het aangeleerd wordt dat dit niet ok IS.
zaterdag 24 juni 2023 om 01:16
Dat was 30 jaar geleden ook zo toen ik op de basisschool in groep 6 zat.Hoerabanaan schreef: ↑24-06-2023 01:07Douchen na gym? Op de basisschool? Ok. nooit van gehoord, maar dat zal ook wel aan mij liggen.
zaterdag 24 juni 2023 om 04:09
Het ligt in het midden. Ik vind het wel heel goed dat die meisjes zelf naar de directeur zijn gegaan. Dat is oplossend.
Als je als ouder vragen hebt en daar is dit wel een situatie voor want super normaal is het ook niet, kijk maar naar de reacties hier, dan moet je die kunnen stellen.
zaterdag 24 juni 2023 om 06:19
Ik kan me herinneren dat er op die leeftijd heel regelmatig moest worden aangespoord tot opschieten na de gym. Alleen hadden wij een juf. Maar dat dat soms nodig is, dat geloof ik absoluut, maar dat is de discussie ook niet.
Dat een hele klas meisjes naar de directeur stapt hiermee vind ik voor de docent in kwestie hoe dan ook heel vervelend, en omslachtig bovendien.
Ik vind dat je (ook met het oog op latere werksituaties bijvoorbeeld) moet leren om (tenzij het om heel zware vergrijpen gaat) degene aan te spreken van wie je het gedrag niet fijn vindt. Als die vervolgens vervelend reageert of er niets mee doet kan je een volgende stap zetten. Dat is lastiger en ongemakkelijker dan het meteen tegen een ander zeggen, maar dat zal altijd zo blijven. En blijkbaar is dat bij jou ook nog steeds een lastig punt getuige het feit dat je het óók niet direct met de docent in kwestie besprak maar met een andere docent.
Dat een hele klas meisjes naar de directeur stapt hiermee vind ik voor de docent in kwestie hoe dan ook heel vervelend, en omslachtig bovendien.
Ik vind dat je (ook met het oog op latere werksituaties bijvoorbeeld) moet leren om (tenzij het om heel zware vergrijpen gaat) degene aan te spreken van wie je het gedrag niet fijn vindt. Als die vervolgens vervelend reageert of er niets mee doet kan je een volgende stap zetten. Dat is lastiger en ongemakkelijker dan het meteen tegen een ander zeggen, maar dat zal altijd zo blijven. En blijkbaar is dat bij jou ook nog steeds een lastig punt getuige het feit dat je het óók niet direct met de docent in kwestie besprak maar met een andere docent.
zaterdag 24 juni 2023 om 08:09
Ja hoor, ik zat ongeveer 40 jaar geleden op de lagere school en in groep 8 ging iedereen douchen na gym.Hoerabanaan schreef: ↑24-06-2023 01:07Douchen na gym? Op de basisschool? Ok. nooit van gehoord, maar dat zal ook wel aan mij liggen.
zaterdag 24 juni 2023 om 08:27
Susan schreef: ↑23-06-2023 23:36Er staat dat hij een tijdje is gebleven. En ja, dat kunnen we natuurlijk meteen weer in twijfel gaan trekken, maar als hij wel onnodig lang is blijven plakken dan is het goed als hij daarop aangesproken wordt. Als hij niet geklopt heeft, is het goed dat hij daarop aangesproken wordt. Als hij wel geklopt heeft en de meiden inderdaad de tijd heeft gegeven om zich te bedekken dan zal hij dat in het gesprek wel aangeven, maar dat weten we dus ook niet, het kan net zo goed zijn dat hij dat niet gedaan heeft, en dan niet omdat het een perverse kerel is, maar omdat hij er te weinig bij heeft stilgestaan.
Des te meer reden om de meiden te leren hoe ze dat zelf in het moment kunnen oplossen: ‘Meester, we willen wat privacy tijdens het omkleden, kunt u weer op de gang wachten?’, als daarna: ‘Meester, we voelen ons niet zo prettig bij het omkleden als u in de kleedkamer bent, kunnen we het daar eens over hebben?’.
Mijn zoon is stukken jonger en heeft soms ook last van hoe dingen lopen op school. We bespreken dat hoe hij dat zelf met de leerkracht kan oplossen. In groep 1-2 gaf ik de juf via een berichtje een seintje voor wat context (of we zeiden het even samen), in groep 3 stuurde ik de juf een berichtje zodat ze zoon kon helpen herinneren, in groep 4 regelt hij dat doorgaans zelf, soms na er met mij over te hebben gesproken.
Één keer heb ik zelf direct contact gezocht met de leerkracht, toen zoon zó overstuur uit school kwam dat hij niet eens meer kon vertellen wat er was.
Ik vind dat je je als ouder helemaal niet lastig hoeft te vinden als je contact zoekt met school, bij ons worden de korte lijnen gestimuleerd. En ik fluister de juf dus heus toe bij de deur dat kind thuis niet te doen is, zo overprikkeld. Dat wil ze graag weten.
Maar als zoon zélf last ervaart leer ik hem dat zélf op te lossen.
Als we alles voor onze kinderen blijven doen worden ze niet zelfstandig. Maar je creëert ook een hele vreemde verstandhouding met de derde partij, in dit geval de meester.
Via een app contact zoeken met de andere meester is ook gewoon stom. Had dan even naar school gebeld, als je de meester niet kan appen.
•
zaterdag 24 juni 2023 om 08:40
Mee eens. In dit specifieke geval waren de meiden dus al naar hun andere leraar gestapt, die hen naar de directie heeft verwezen. Alles is dus bekend en besproken. Je kunt je dan afvragen wat de meerwaarde er van is om er als ouder nog een keer (met enigszins gestrekt been) overheen te komen.Frizz schreef: ↑24-06-2023 08:27Des te meer reden om de meiden te leren hoe ze dat zelf in het moment kunnen oplossen: ‘Meester, we willen wat privacy tijdens het omkleden, kunt u weer op de gang wachten?’, als daarna: ‘Meester, we voelen ons niet zo prettig bij het omkleden als u in de kleedkamer bent, kunnen we het daar eens over hebben?’.
Mijn zoon is stukken jonger en heeft soms ook last van hoe dingen lopen op school. We bespreken dat hoe hij dat zelf met de leerkracht kan oplossen. In groep 1-2 gaf ik de juf via een berichtje een seintje voor wat context (of we zeiden het even samen), in groep 3 stuurde ik de juf een berichtje zodat ze zoon kon helpen herinneren, in groep 4 regelt hij dat doorgaans zelf, soms na er met mij over te hebben gesproken.
Één keer heb ik zelf direct contact gezocht met de leerkracht, toen zoon zó overstuur uit school kwam dat hij niet eens meer kon vertellen wat er was.
Ik vind dat je je als ouder helemaal niet lastig hoeft te vinden als je contact zoekt met school, bij ons worden de korte lijnen gestimuleerd. En ik fluister de juf dus heus toe bij de deur dat kind thuis niet te doen is, zo overprikkeld. Dat wil ze graag weten.
Maar als zoon zélf last ervaart leer ik hem dat zélf op te lossen.
Als we alles voor onze kinderen blijven doen worden ze niet zelfstandig. Maar je creëert ook een hele vreemde verstandhouding met de derde partij, in dit geval de meester.
Via een app contact zoeken met de andere meester is ook gewoon stom. Had dan even naar school gebeld, als je de meester niet kan appen.
zaterdag 24 juni 2023 om 09:07
Ik snap je "uiteraard ben ik benieuwd naar zijn kant van het verhaal" niet als je dit a) via iemand anders speelt en b) alleen zegt dat de meisjes het als onprettig hebben ervaren. Als je zijn kant wil weten, dan vraag je daar toch eerst bij hem naar, in plaats van dat je via een derde met al een halve beschuldiging komt?
Ik kan echt genoeg voorbeelden bedenken waarin ik dit geoorloofd zou vinden en dan zou het overigens óók kunnen dat dat als onprettig wordt ervaren maar toch even moest. Uit de klas gestuurd worden kan ook als onprettig worden ervaren, maar toch nodig zijn.
Ik kan echt genoeg voorbeelden bedenken waarin ik dit geoorloofd zou vinden en dan zou het overigens óók kunnen dat dat als onprettig wordt ervaren maar toch even moest. Uit de klas gestuurd worden kan ook als onprettig worden ervaren, maar toch nodig zijn.
zaterdag 24 juni 2023 om 10:13
De kleedkamer is een plek waar je als leerkracht juist wel regelmatig iets te zoeken hebt. Anderen hebben al aangegeven waarom. Maar ik wil ieder moment bij beide seksen de kleedkamer in kunnen lopen, en ik wil ook dat ze dat weten. Dat voorkomt een hoop gezeik en naar gedrag.
Wat ik het lastige vind in deze is dat we meiden (van 10/11/12) leren dat mannen blijkbaar weleens geïnteresseerd zouden kunnen zijn in hun lijfjes. En die mannen zien gewoon kinderen. Meiden van 10, zelfs als er al iets aan het ontwikkelen is, zijn gewoon kinderen. Het idee dat meester mogelijk aan het spieken is, dat praten ze elkaar aan. Dan is er een kind dat ergens iets heeft opgepikt van een ouder of oudere zus, en die zet de anderen een bepaalde bril op.
Natuurlijk moeten kinderen grenzen kunnen aangeven. Maar je moet ze ook leren dat bepaalde dingen niet grensoverschrijdend zijn, ook al voel je je er een beetje ongemakkelijk over. Soms zegt dat ongemak iets over jezelf. In dit geval het bewust worden van je lijf. En ik vind dus niet dat je daar altijd rekening mee moet houden. Zeker omdat meester (en juf) wel degelijk wat te zoeken hebben in de kleedkamer.
Wat ik het lastige vind in deze is dat we meiden (van 10/11/12) leren dat mannen blijkbaar weleens geïnteresseerd zouden kunnen zijn in hun lijfjes. En die mannen zien gewoon kinderen. Meiden van 10, zelfs als er al iets aan het ontwikkelen is, zijn gewoon kinderen. Het idee dat meester mogelijk aan het spieken is, dat praten ze elkaar aan. Dan is er een kind dat ergens iets heeft opgepikt van een ouder of oudere zus, en die zet de anderen een bepaalde bril op.
Natuurlijk moeten kinderen grenzen kunnen aangeven. Maar je moet ze ook leren dat bepaalde dingen niet grensoverschrijdend zijn, ook al voel je je er een beetje ongemakkelijk over. Soms zegt dat ongemak iets over jezelf. In dit geval het bewust worden van je lijf. En ik vind dus niet dat je daar altijd rekening mee moet houden. Zeker omdat meester (en juf) wel degelijk wat te zoeken hebben in de kleedkamer.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 24 juni 2023 om 10:45
Ik vind dat je hier veel te veel invult. Ik ga er op basis van de summiere info niet vanuit dat de meester slechter bedoelingen had. Maar ik heb nu nog steeds, 30 jaar na dato, een niet-pluis gevoel bij de intenties van mijn meester destijds (die ook de kleedkamer in kwam). Terecht of onterecht; dat gevoel lag dus niet aan de huidige maatschappelijke tendens.NoPepsiPlease schreef: ↑24-06-2023 10:13Wat ik het lastige vind in deze is dat we meiden (van 10/11/12) leren dat mannen blijkbaar weleens geïnteresseerd zouden kunnen zijn in hun lijfjes. En die mannen zien gewoon kinderen. Meiden van 10, zelfs als er al iets aan het ontwikkelen is, zijn gewoon kinderen. Het idee dat meester mogelijk aan het spieken is, dat praten ze elkaar aan. Dan is er een kind dat ergens iets heeft opgepikt van een ouder of oudere zus, en die zet de anderen een bepaalde bril op.
zaterdag 24 juni 2023 om 10:45
Eens. Zelfde geldt voor omkleden op het strand: sommige kinderen staan zich als halve slangenmensen uit hun onderbroek te worstelen terwijl ze doodsbang zijn dat hun omgewikkelde handdoek op de grond valt. Ik vind dat bij volwassenen al triest, maar kinderen…NoPepsiPlease schreef: ↑24-06-2023 10:13De kleedkamer is een plek waar je als leerkracht juist wel regelmatig iets te zoeken hebt. Anderen hebben al aangegeven waarom. Maar ik wil ieder moment bij beide seksen de kleedkamer in kunnen lopen, en ik wil ook dat ze dat weten. Dat voorkomt een hoop gezeik en naar gedrag.
Wat ik het lastige vind in deze is dat we meiden (van 10/11/12) leren dat mannen blijkbaar weleens geïnteresseerd zouden kunnen zijn in hun lijfjes. En die mannen zien gewoon kinderen. Meiden van 10, zelfs als er al iets aan het ontwikkelen is, zijn gewoon kinderen. Het idee dat meester mogelijk aan het spieken is, dat praten ze elkaar aan. Dan is er een kind dat ergens iets heeft opgepikt van een ouder of oudere zus, en die zet de anderen een bepaalde bril op.
Natuurlijk moeten kinderen grenzen kunnen aangeven. Maar je moet ze ook leren dat bepaalde dingen niet grensoverschrijdend zijn, ook al voel je je er een beetje ongemakkelijk over. Soms zegt dat ongemak iets over jezelf. In dit geval het bewust worden van je lijf. En ik vind dus niet dat je daar altijd rekening mee moet houden. Zeker omdat meester (en juf) wel degelijk wat te zoeken hebben in de kleedkamer.
Alsof er ook maar íemand belangstelling zou hebben voor hun naakte lichaam. Dat is aangeleerd gedrag.
zaterdag 24 juni 2023 om 10:50
Ik zeg ook niet dat het aan de huidige maatschappelijke tendens ligt. Ik kan me dit idd van 30 jaar terug ook herinneren. En misschien was het goed om dan te horen dat meester binnen kwam om de orde te bewaken, om te voorkomen dat de gymspullen van Marietje onder de douche werden gegooid, om te zorgen dat er niet teveel lestijd verkletst werd, om te zorgen dat Paula het niet in haar hoofd zou halen steeds venijnige opmerkingen te maken over het lijf van Sandra, om te zorgen dat Sjuultje geen mep met een handdoek krijgt van Emma. En niet omdat hij zo graag een kind in onderbroek wil zien staan._horizon_ schreef: ↑24-06-2023 10:45Ik vind dat je hier veel te veel invult. Ik ga er op basis van de summiere info niet vanuit dat de meester slechter bedoelingen had. Maar ik heb nu nog steeds, 30 jaar na dato, een niet-pluis gevoel bij de intenties van mijn meester destijds (die ook de kleedkamer in kwam). Terecht of onterecht; dat gevoel lag dus niet aan de huidige maatschappelijke tendens.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 24 juni 2023 om 10:51
Ook dit vind ik te stellig. Juf en meester hebben alleen in bepaalde situaties/omstandigheden iets te zoeken in de kleedkamer. Situaties waarin bijv veiligheid zwaarder weegt dan privacy. Maar in andere situaties zal privacy juist weer zwaarder wegen. Lijkt me mooie stof om in de klas te bespreken.NoPepsiPlease schreef: ↑24-06-2023 10:13Zeker omdat meester (en juf) wel degelijk wat te zoeken hebben in de kleedkamer.
zaterdag 24 juni 2023 om 10:57
Maar je wil niet die kleedkamer in als het mis gaat. Je wil dat ze weten dat je elk moment die kleedkamer in kan komen om te voorkomen dat er onveilige situaties ontstaan. Met name op sociaal-emotioneel gebied. Met name bij de meiden._horizon_ schreef: ↑24-06-2023 10:51Ook dit vind ik te stellig. Juf en meester hebben alleen in bepaalde situaties/omstandigheden iets te zoeken in de kleedkamer. Situaties waarin bijv veiligheid zwaarder weegt dan privacy. Maar in andere situaties zal privacy juist weer zwaarder wegen. Lijkt me mooie stof om in de klas te bespreken.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
