Manier van opvoeden

Bobo maandag 27 juni 2022 om 21:30

https://www.ad.nl/gezin/psycholoog-stop ... ~aab747dd/

Eindelijk, dat is toch al lang te voorspellen dat dat niet werkt.

Anoniem_65e9f7afe6bf7 dinsdag 28 juni 2022 om 14:31

Sharing* schreef: ↑
28-06-2022 14:12
Grappig, ik zie dat nu bij mijn kinderen met kinderen.
Mijn motto was "Niets moet, alleen water drinken..." m.a.w. zelf nadenken, inschatten en ervaren,
Bij mijn kinderen, kort na elkaar geboren, zelfde 'nest' dus, pakt de één het kroost i.m.o heel streng aan met veel 'moeten', terwijl de ander eindeloos onderhandelt en begrip toont voor niet 'willen'

Niks moet is toch pure onzin? Zeker als kind. Je moet juist heel veel. Naar school, mee op vakantie, naar de tandarts, op viste enz enz. Dat besluit jij als ouder.
Ik leer mijn kinderen juist dat er dingen zijn in het leven die niet leuk zijn maar toch "moeten". Zelfs als je een beroep kiest die je super leuk vindt horen daar toch echt moet dingen bij. En als je samen iets gaat doen met vriendinnen of je gaat samenwonen zal je je hier en daar toch aan moeten passen. Doe je een studie dan moet er van alles en werk je onder ern baas dan ook. Zelfs als je eigen baas bent dan moeten er dingen. We leven in een maatschappij en daar horen regels bij.
Mijn kinderen mogen heel veel dingen kiezen maar er zijn dingen die moeten. We leggen dan uit waarom iets moet en praten daar over. Hou ouder ze worden hoe meer keuze ze krijgen. Zo hoeven ze nu niet meer op viste omdat ze alleen thuis kunnen blijvem bijvoorbeeld.

fashionvictim dinsdag 28 juni 2022 om 14:35

watdachtjehiervan1 schreef: ↑
28-06-2022 14:31
Niks moet is toch pure onzin? Zeker als kind. Je moet juist heel veel. Naar school, mee op vakantie, naar de tandarts, op viste enz enz. Dat besluit jij als ouder.
Ik leer mijn kinderen juist dat er dingen zijn in het leven die niet leuk zijn maar toch "moeten". Zelfs als je een beroep kiest die je super leuk vindt horen daar toch echt moet dingen bij. En als je samen iets gaat doen met vriendinnen of je gaat samenwonen zal je je hier en daar toch aan moeten passen. Doe je een studie dan moet er van alles en werk je onder ern baas dan ook. Zelfs als je eigen baas bent dan moeten er dingen. We leven in een maatschappij en daar horen regels bij.
Mijn kinderen mogen heel veel dingen kiezen maar er zijn dingen die moeten. We leggen dan uit waarom iets moet en praten daar over. Hou ouder ze worden hoe meer keuze ze krijgen. Zo hoeven ze nu niet meer op viste omdat ze alleen thuis kunnen blijvem bijvoorbeeld.

Ja, zo denk ik er ook over.

Am Yisrael Chai!

Maleficent dinsdag 28 juni 2022 om 14:43

M3LL0N4 schreef: ↑
28-06-2022 12:52
Onlangs las ik een column met dezelfde strekking. De prinsjes worden later de leidinggevenden, zonder dat ze met kritiek om kunnen gaan.

Dit gedrag van ouders schijnt vooral in de 'hogere' kringen plaats te vinden, aldus de schrijver van de column. En juist deze kinderen krijgen hogere posities.

En dat is vervelend omdat er daarmee een hele grote groep aansturende sneeuwvlokjes met te lange tenen ontstaat.

Maar is dat niet van alle tijden? Klasseverschil is er altijd al geweest. Vroeger had je de adel, daarna oud geld, nu de corpsballen. Die zitten nu eenmaal op de hogere posities. Zijn vast regelmatig geen leuke mensen geweest vermoed ik.

Stressed is just desserts spelled backwards

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 15:13

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 13:46
Dit is ook een van de dingen die door buitenlanders het vaakst genoemd wordt als het gaat over "onbeschofte Hollanders". Dan wordt vaak gezegd dat Nederlanders altijd over alles in discussie willen gaan en nooit eens gewoon de regels zonder discussie kunnen volgen. Dat heb ik vaak gelezen in de media, maar grappig genoeg werd het in mijn internationale werkomgeving in een soort teambuildings gebeuren ook door vrijwel alle niet-Nederlandse collega's genoemd, dat ze moeite hadden met de manier waarop de Nederlandse collega's vaak eerst helemaal alle ins en outs wilden weten, alsof ze op basis daarvan dan wel zouden bepalen of ze iets wel of niet deden.

Terwijl ik dat nou juist een groot goed vind, dat 'wij Nederlanders' blijkbaar graag het naadje van de kous willen weten.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 15:15

watdachtjehiervan1 schreef: ↑
28-06-2022 14:31
Niks moet is toch pure onzin? Zeker als kind. Je moet juist heel veel. Naar school, mee op vakantie, naar de tandarts, op viste enz enz. Dat besluit jij als ouder.
Ik leer mijn kinderen juist dat er dingen zijn in het leven die niet leuk zijn maar toch "moeten". Zelfs als je een beroep kiest die je super leuk vindt horen daar toch echt moet dingen bij. En als je samen iets gaat doen met vriendinnen of je gaat samenwonen zal je je hier en daar toch aan moeten passen. Doe je een studie dan moet er van alles en werk je onder ern baas dan ook. Zelfs als je eigen baas bent dan moeten er dingen. We leven in een maatschappij en daar horen regels bij.
Mijn kinderen mogen heel veel dingen kiezen maar er zijn dingen die moeten. We leggen dan uit waarom iets moet en praten daar over. Hou ouder ze worden hoe meer keuze ze krijgen. Zo hoeven ze nu niet meer op viste omdat ze alleen thuis kunnen blijvem bijvoorbeeld.

Exact wat ik deed dus.
Dus niet 'omdat ik het zeg', maar met uitleg.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 15:16

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 14:35
Ja, zo denk ik er ook over.

En ik ook.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Maleficent dinsdag 28 juni 2022 om 15:17

Solomio schreef: ↑
28-06-2022 15:15
Exact wat ik deed dus.
Dus niet 'omdat ik het zeg', maar met uitleg.

Maar wat doe je dan, zoals het voorbeeld van FV, en de kinderen inmiddels prima begrijpen waarom iets moet. Bijvoorbeeld helpen met een klusje. Blijf je het uitleggen? Hoe los je dat op?

Stressed is just desserts spelled backwards

Anoniem_64099e414652c dinsdag 28 juni 2022 om 15:19

Solomio schreef: ↑
28-06-2022 15:13
Terwijl ik dat nou juist een groot goed vind, dat 'wij Nederlanders' blijkbaar graag het naadje van de kous willen weten.

Dat is enig, maar dan moet je je wel realiseren dat dit soms belemmerend kan werken in de verdere carrière, als je dit niet weet te doseren.

Er is een verschil tussen zelf het naadje van de kous willen weten over iets dat jou gevraagd wordt in een bredere context, of het naadje van de kous willen weten bij een vraagstuk dat speelt.

fashionvictim dinsdag 28 juni 2022 om 15:25

Maleficent schreef: ↑
28-06-2022 15:17
Maar wat doe je dan, zoals het voorbeeld van FV, en de kinderen inmiddels prima begrijpen waarom iets moet. Bijvoorbeeld helpen met een klusje. Blijf je het uitleggen? Hoe los je dat op?

Ja, of bijvoorbeeld met dat iets niet mag, gewoon omdat je het als ouder niet nodig vindt. Laten we zeggen op een doordeweekse dag om 22 uur nog even langs een vriend gaan ofzo. Of op je kamer eten. Of Redbull drinken.

fashionvictim wijzigde dit bericht op 28-06-2022 15:26

1.26% gewijzigd

Am Yisrael Chai!

Frizz dinsdag 28 juni 2022 om 15:25

navyblue schreef: ↑
28-06-2022 13:14
Ik ben heel vrij opgevoed, weinig regels en moeten. Ook geen oeverloze discussies, maar die waren ook zelden nodig. Wel werd het erg gewaardeerd als je dingen uit jezelf deed. Wij gingen op eigen initiatief naar bed, en we mochten al jong vrij snoep, koekof chips pakken, maar dat liep bij ons nooit uit de hand. Maar ik heb van nature al veel moeite met hiërarchie en had daar op school ook problemen door.

Ik werk nu in een sector waar er door de partnerstructuur toch best veel regelmatig een moeten-zonder-toelichting is, zeker binnen de internationale context, want in Frankrijk of Duitsland wordt dat nog wat meer verwacht dan in Nederland. Dit komt door cultuur, maar ook omdat er door de druk van cliënten en de actualiteit gewoon vaak geen tijd is voor allerlei discussies.

In mijn rol heb ik nog wel enige autonomie, maar in sommige andere rollen zie je toch dat zij die de balans en timing tussen blind volgen en de discussie aangaan het uiteindelijk het verst schoppen. Dit gaat allemaal om hoog opgeleide mensen die alles kunnen beargumenteren en onderbouwen. Maar soms moet je inderdaad gewoon even je mond houden en je plek kennen. Kritisch zijn kan, maar niet altijd in het moment zelf.

Dat is voor iemand als ik soms echt wel lastig. Het zit niet echt in mijn karakter, maar ik heb het in mijn opvoeding ook echt niet meegekregen. Ik vraag me altijd af of ik anders zou reageren op zulke dingen als ik dat vanuit huis meer had meegekregen. Gewoon die rust hebben dat de ander weet wat ‘ie doet en dan even volgen, erop vertrouwend dat het hoe en waarom later wel duidelijk wordt.

Opvoeding maakt natuurlijk niet dat je karakter anders wordt.

Ik moest gewoon niet zeuren of aanstellen en doen wat m’n ouders zeiden, raad eens: ik kan er nog steeds slecht mee omgaan, iets doen omdat het moet.

Mijn psychologie van de koude grond is dat ik het makkelijker zou kunnen als mijn ouders meer hadden aangesloten bij mij karakter. Ergo: mijn behoeften meer hadden gezien en erop hadden ingespeeld.

•

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 15:27

Maleficent schreef: ↑
28-06-2022 15:17
Maar wat doe je dan, zoals het voorbeeld van FV, en de kinderen inmiddels prima begrijpen waarom iets moet. Bijvoorbeeld helpen met een klusje. Blijf je het uitleggen? Hoe los je dat op?

Nee, natuurlijk blijf je dat niet uitleggen, maar ze blijven dat ook niet vragen.

Ik denk dat ze het juist blijven vragen als je het niet uitlegt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Frizz dinsdag 28 juni 2022 om 15:28

Alecta schreef: ↑
28-06-2022 13:25
Dat laatste vind ik een hele positieve ontwikkeling, net zozeer als dat ik bij de basisschool van mijn kind actief als ouder betrokken wordt bij probleemstellingen en mogelijke oplossingen. En dat school dan mijn aangedragen aanbevelingen ook actief inzet.

Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat het denk ik schadelijk kan zijn als je je kind meegeeft dat de buitenwereld het kind niet kan en zal begrijpen (helaas zie ik dat wel gebeuren).

Hoe zie je dat? Heb je een voorbeeld?

•

Anoniem_380947 dinsdag 28 juni 2022 om 15:28

Solomio schreef: ↑
28-06-2022 15:13
Terwijl ik dat nou juist een groot goed vind, dat 'wij Nederlanders' blijkbaar graag het naadje van de kous willen weten.

Vaak wel, maar het kan ook weleens irritatie opwekken. Ik had dat vroeger weleens op het werk. Dan werden er bepaalde processen geïmplanteerd, waar door meerdere mensen goed en grondig over was nagedacht. Dan had je altijd mensen die vragen hadden over hun deel. En daar dan ook per se per direct antwoord op wilde. En dan vooral dat "nu" was heel lastig. De uitleg waarom we tot iets gekomen waren, was namelijk nogal complex en langdurig en dus niet geschikt voor tijdens een presentatie/training.
In dat soort gevallen had ik weleens gehad willen hebben dat een "We hebben een goede reden om het zo te doen en als je geïnteresseerd bent, leg ik je die reden met plezier na afloop uit". Maar sommigen weten echt niet van ophouden.

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 15:29

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 15:25
Ja, of bijvoorbeeld met dat iets niet mag, gewoon omdat je het als ouder niet nodig vindt. Laten we zeggen op een doordeweekse dag om 22 uur nog even langs een vriend gaan ofzo. Of op je kamer eten. Of Redbull drinken.

En bij alles kun je prima uitleggen waaróm je dat niet wilt.
Als je het niet kunt uitleggen is het een slechte regel en moet je idd je toevlucht nemen tot 'omdat ik het zeg'.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 15:31

Alecta schreef: ↑
28-06-2022 15:28
Vaak wel, maar het kan ook weleens irritatie opwekken. Ik had dat vroeger weleens op het werk. Dan werden er bepaalde processen geïmplanteerd, waar door meerdere mensen goed en grondig over was nagedacht. Dan had je altijd mensen die vragen hadden over hun deel. En daar dan ook per se per direct antwoord op wilde. En dan vooral dat "nu" was heel lastig. De uitleg waarom we tot iets gekomen waren, was namelijk nogal complex en langdurig en dus niet geschikt voor tijdens een presentatie/training.
In dat soort gevallen had ik weleens gehad willen hebben dat een "We hebben een goede reden om het zo te doen en als je geïnteresseerd bent, leg ik je die reden met plezier na afloop uit". Maar sommigen weten echt niet van ophouden.

Maar ook ik vind dat als iemand deze uitleg niet accepteert dat ie irritant is.
Geen idee waarom blijkbaar het idee ontstaat dat ik tijd en zin heb om eindeloos dingen te herhalen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem11072022100711 dinsdag 28 juni 2022 om 15:37

Ik denk dat het heel erg van het karakter van het kind afhangt hoe ver je zou moeten gaan met uitleggen. Ik wil best uitleggen aan mijn zoon waarom iets moet zoals het moet, maar als het dan nog steeds onderwerp van discussie zou blijven dan zou ik daar wel anders mee omgaan dan bij een kind die na uitleg ophoudt met discuzeuren.
En soms is het ook gewoon een tijd- en of energiekwestie en dan is het gewoon soms wel “omdat ik het zeg”.

Ik persoonlijk krijg wel eens jeuk van die onderhandelingen die ik soms bij andere gezinnen zie waarbij ouders de regels haast moeten verdedigen. Maar ja ik ben ook vrij makkelijk in de regels die ik stel, heb niet echt veel regels, maar degene die er zijn, daar ga ik iig (bijna) niet over in onderhandeling.

Frizz dinsdag 28 juni 2022 om 15:37

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 13:49
Oh, dit vind ik toch zulk vervelend gedrag! Mijn kinderen weten ook wel dat ze me daar echt boos mee maken. Ik trek dat ook zo slecht van stagiairs en juniors op mijn werk. Dan vraag je ze / geef je de opdracht om A te doen, dan zeggen ze doodleuk "nou nee, dat komt me niet zo goed uit, ik doe straks wel B" .

Dit is een goed voorbeeld volgens mij van wat in het artikel bedoeld wordt.

Maar de kinderen zijn toch geen werknemers, of jij de baas?

Ik zie dat echt heel anders: we zijn thuis samen verantwoordelijk voor het huis. Dan verdeel je taken naar hoe het uitkomt en hoe het je past. Van m’n vriend verwacht ik ook niet dat hij op alles ja en amen zegt wat ik van hem vraag, er is sprake van overleg en samenwerking.

En JUIST daardoor is er ook zelden gedoe, want ik ben helemaal de baas niet.
Het is gewoon soms wel balen dat je dingen moet doen ja, ik ben de eerste die dat beaamt. Of dat je naar bed moet en geen zin hebt. Het is namelijk niet ‘omdat ik het zeg’, maar omdat we hebben gekozen in een schoon huis te leven. En niet houden van chagrijnige buien in de ochtend.

•

Anoniem_405281 dinsdag 28 juni 2022 om 15:37

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 15:25
Ja, of bijvoorbeeld met dat iets niet mag, gewoon omdat je het als ouder niet nodig vindt. Laten we zeggen op een doordeweekse dag om 22 uur nog even langs een vriend gaan ofzo. Of op je kamer eten. Of Redbull drinken.

'Niet nodig' vind ik altijd zo'n raar argument. Er zijn zo veel dingen niet nodig die (ook volwassen) mensen toch doen.

Anoniem11072022100711 dinsdag 28 juni 2022 om 15:39

Solomio schreef: ↑
28-06-2022 15:29
En bij alles kun je prima uitleggen waaróm je dat niet wilt.
Als je het niet kunt uitleggen is het een slechte regel en moet je idd je toevlucht nemen tot 'omdat ik het zeg'.

Of de regel is prima en je hebt gewoon niet altijd zin, tijd en energie om het uit te leggen. Of de regel is zo’n open deur dat ik het onzin vind om dat te gaan uitleggen aan mijn slimme kinderen.

Anoniem_380947 dinsdag 28 juni 2022 om 15:40

Frizz schreef: ↑
28-06-2022 15:28
Hoe zie je dat? Heb je een voorbeeld?

Ik vind het lastig om te verwoorden, maar ik ga een poging doen. Het is namelijk niet zwart-wit.
Ik merk dat ouders soms nogal benadrukken dat ze een niet-doorsnee kind hebben. Nu is dat geen probleem, maar soms zie ik ouders heel erg blijven benadrukken hoe anders hun kind is en hoe niet passend de buitenwereld/maatschappij voor hun kind is. Ik vind dat je hier terughoudend in moet zijn. Er kan best een kern van waarheid in zitten, maar dan nog heeft een kind het recht om zelf te ervaren of iets wel of niet passend is.
Dit staat voor mij volkomen los van je kind steunen en begrip tonen. Ik vind dus in zijn algemeenheid dat je voorzichtig moet zijn met het invullen van bepaalde dingen voor je kind.

Ik ben zelf ook weleens in deze (logische) val getrapt en gelukkig werd ik er door iemand op gewezen.

Anoniem_405281 dinsdag 28 juni 2022 om 15:41

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 13:49
Oh, dit vind ik toch zulk vervelend gedrag! Mijn kinderen weten ook wel dat ze me daar echt boos mee maken. Ik trek dat ook zo slecht van stagiairs en juniors op mijn werk. Dan vraag je ze / geef je de opdracht om A te doen, dan zeggen ze doodleuk "nou nee, dat komt me niet zo goed uit, ik doe straks wel B" .

Als straks B doen voor de bedrijfsvoering niet uitmaakt of zelfs een beter idee is (want dat kan he, dat stagiairs zomaar een goed idee hebben) ga ik daar graag in mee. Die mensen zijn er om het werk te leren, niet om mijn bevelen op te volgen.

Anoniem11072022100711 dinsdag 28 juni 2022 om 15:41

@ frizz. Wat grappig, ik dacht even over wat je typte over de baas zijn. Ik vind als ik erover nadenk wel echt dat ik de baas ben. Ik ben (meestal) wel een chille baas dat wel, maar ik zie ons als ouders wel echt als “de baas”. En zou dat ook niet anders willen.

Frizz dinsdag 28 juni 2022 om 15:42

watdachtjehiervan1 schreef: ↑
28-06-2022 14:31
Niks moet is toch pure onzin? Zeker als kind. Je moet juist heel veel. Naar school, mee op vakantie, naar de tandarts, op viste enz enz. Dat besluit jij als ouder.
Ik leer mijn kinderen juist dat er dingen zijn in het leven die niet leuk zijn maar toch "moeten". Zelfs als je een beroep kiest die je super leuk vindt horen daar toch echt moet dingen bij. En als je samen iets gaat doen met vriendinnen of je gaat samenwonen zal je je hier en daar toch aan moeten passen. Doe je een studie dan moet er van alles en werk je onder ern baas dan ook. Zelfs als je eigen baas bent dan moeten er dingen. We leven in een maatschappij en daar horen regels bij.
Mijn kinderen mogen heel veel dingen kiezen maar er zijn dingen die moeten. We leggen dan uit waarom iets moet en praten daar over. Hou ouder ze worden hoe meer keuze ze krijgen. Zo hoeven ze nu niet meer op viste omdat ze alleen thuis kunnen blijvem bijvoorbeeld.

Dat moet allemaal helemaal niet. Je kan ook kiezen om niet naar school te gaan, geen baan te nemen, naar de tandarts te gaan, etc. Het zijn dus keuzes. En als je keuzes maakt zitten daar consequenties aan, die moet je dan accepteren.

•

Anoniem_405281 dinsdag 28 juni 2022 om 15:43

Mikmakmadame schreef: ↑
28-06-2022 15:39
Of de regel is prima en je hebt gewoon niet altijd zin, tijd en energie om het uit te leggen. Of de regel is zo’n open deur dat ik het onzin vind om dat te gaan uitleggen aan mijn slimme kinderen.

Dan zeg je dat. Niks mis met 'Isolde, dat heb ik je nu al drie keer uitgelegd en daar heb ik nu helemaal geen zin meer in, ik heb wel wat beters te doen'.

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 15:43

Mikmakmadame schreef: ↑
28-06-2022 15:39
Of de regel is prima en je hebt gewoon niet altijd zin, tijd en energie om het uit te leggen. Of de regel is zo’n open deur dat ik het onzin vind om dat te gaan uitleggen aan mijn slimme kinderen.

Daarom zeg ik: als je de regel niet kunt uitleggen is het een slechte regel.
Dus niet als je hem niet wilt uitleggen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics