Kinderen
alle pijlers
Moeizame omgang met christelijke buurtkinderen
woensdag 5 september 2007 om 10:44
Hallo allemaal,
Ik wil jullie graag iets voorleggen wat ik best wel een lastig onderwerp vind. Wil ook absoluut NIEMAND voor het hoofd stoten, dus als iemand dit als kwetsend ervaart, bij voorbaat excuses. Ik wil alleen maar een onderwerp aankaarten en graag meningen horen van beide kanten.
Wij wonen in een behoorlijk gereformeerd dorp. Zelf gaan mijn man en ik niet naar de kerk maar hebben wel een resp. katholieke en christelijke opvoeding gehad. Dus als er aanleiding voor is of er zijn vragen over het christendom/de bijbel, kunnen ze altijd bij ons terecht of anders bij de oma's. Geen probleem tot nu toe. Nu is het hier altijd al zo geweest dat kinderen van openbare en christelijke scholen onderling elkaar soms uitjoelen. Dat hou je toch niet tegen. Waar ik wel moeite mee heb, is dat wij onze kinderen altijd voorhouden dat je iemand niet mag uitschelden omdat hij/zij er anders uitziet, of andere kleren draagt, of wel/niet naar de kerk gaat enz. enz.
Andersom is dat blijkbaar wel heel normaal. Kinderen die naar de kerk gaan, en vooral dan de reformatorische families, schelden andere 'openbaren' bij tijde en wijlen uit voor goddeloos, heidenen (vooral rond Kersttijd), en "Je mag als meisje geen broek aan!" Ik heb het dan over de leeftijdscategorie 4-10 jaar. Heus, mijn eigen dochters zetten ook wel eens een grote mond op en zijn echt niet altijd lief en aardig. Maar wat moet je hier nou mee: komt m'n jongste verbaasd binnen:"Mam, dat jongetje zegt dat ik stom ben en geen broek aan mag! Waarom niet?" Tja en hoe leg je dat nou weer uit aan een kind van 5? En "Jij bent slecht omdat je niet naar de kerk gaat!" Huh?!
Als je daar dan op een rustig moment eens met die moeder/vader over praat, krijg je te horen:"Tja, kinderen...dat mogen ze eigenlijk niet zeggen hè..."
Ik vind dit erg lastig, vooral om we door die volwassenen ook niet serieus genomen worden, het voelt alsof ze op ons neerkijken, wij die niet naar de kerk gaan. En nu gaat dit nog maar over kinderen onderling.... Wie heeft hier ervaring mee en evt. tips?
Ik wil jullie graag iets voorleggen wat ik best wel een lastig onderwerp vind. Wil ook absoluut NIEMAND voor het hoofd stoten, dus als iemand dit als kwetsend ervaart, bij voorbaat excuses. Ik wil alleen maar een onderwerp aankaarten en graag meningen horen van beide kanten.
Wij wonen in een behoorlijk gereformeerd dorp. Zelf gaan mijn man en ik niet naar de kerk maar hebben wel een resp. katholieke en christelijke opvoeding gehad. Dus als er aanleiding voor is of er zijn vragen over het christendom/de bijbel, kunnen ze altijd bij ons terecht of anders bij de oma's. Geen probleem tot nu toe. Nu is het hier altijd al zo geweest dat kinderen van openbare en christelijke scholen onderling elkaar soms uitjoelen. Dat hou je toch niet tegen. Waar ik wel moeite mee heb, is dat wij onze kinderen altijd voorhouden dat je iemand niet mag uitschelden omdat hij/zij er anders uitziet, of andere kleren draagt, of wel/niet naar de kerk gaat enz. enz.
Andersom is dat blijkbaar wel heel normaal. Kinderen die naar de kerk gaan, en vooral dan de reformatorische families, schelden andere 'openbaren' bij tijde en wijlen uit voor goddeloos, heidenen (vooral rond Kersttijd), en "Je mag als meisje geen broek aan!" Ik heb het dan over de leeftijdscategorie 4-10 jaar. Heus, mijn eigen dochters zetten ook wel eens een grote mond op en zijn echt niet altijd lief en aardig. Maar wat moet je hier nou mee: komt m'n jongste verbaasd binnen:"Mam, dat jongetje zegt dat ik stom ben en geen broek aan mag! Waarom niet?" Tja en hoe leg je dat nou weer uit aan een kind van 5? En "Jij bent slecht omdat je niet naar de kerk gaat!" Huh?!
Als je daar dan op een rustig moment eens met die moeder/vader over praat, krijg je te horen:"Tja, kinderen...dat mogen ze eigenlijk niet zeggen hè..."
Ik vind dit erg lastig, vooral om we door die volwassenen ook niet serieus genomen worden, het voelt alsof ze op ons neerkijken, wij die niet naar de kerk gaan. En nu gaat dit nog maar over kinderen onderling.... Wie heeft hier ervaring mee en evt. tips?
woensdag 5 september 2007 om 10:59
Kort door de bocht: leer je kinderen terug te zeggen "Het is niet christelijk om jezelf beter te vinden dan een ander".
Iets genuanceerder: het is heel vervelend dat die kinderen zo doen. Een beetje houd je toch wel dat kinderen elkaar afkatten, is het niet vanwege het geloof dan is het wel "jij bent stom omdat jullie vlees eten / geen auto hebben / tweedehands kleren dragen / weetikveelwat". Probeer je kinderen ermee om te laten gaan dat mensen altijd wel een mening over je hebben en dat je daar maar beter je schouders over op kunt halen. Wat je ook doet, gekletst wordt er toch wel. En een goeie repliek kan nooit kwaad, zoals ik al zei is het niet erg christelijk om jezelf boven anderen verheven te voelen.
Op lange termijn moet je je afvragen of je in dat dorp wilt blijven wonen. Er komt ook een moment dat je kinderen ouder worden, dat er andere issues gaan spelen, en als je je zó ongemakkelijk voelt in die sociale omgeving is dat misschien een overweging om te verkassen. Vraag jezelf af of er kans is dat je je dorpsgenoten wat beter leert kennen en misschien zelfs met wat mensen bevriend kunt raken, of dat er een mogelijkheid is het van je af te laten glijden. Veranderen kun je die mensen toch niet echt.
Familie van mij heeft in zo'n dorp gewoond, en die zijn uiteindelijk vertrokken. Ze voelden zich daar met grotere kinderen niet meer thuis. Heel jammer, maar het was het hen ook niet waard om jarenlang zich daar ongelukkig te voelen onder het motto "maar ik heb gelijk en zij niet".
Iets genuanceerder: het is heel vervelend dat die kinderen zo doen. Een beetje houd je toch wel dat kinderen elkaar afkatten, is het niet vanwege het geloof dan is het wel "jij bent stom omdat jullie vlees eten / geen auto hebben / tweedehands kleren dragen / weetikveelwat". Probeer je kinderen ermee om te laten gaan dat mensen altijd wel een mening over je hebben en dat je daar maar beter je schouders over op kunt halen. Wat je ook doet, gekletst wordt er toch wel. En een goeie repliek kan nooit kwaad, zoals ik al zei is het niet erg christelijk om jezelf boven anderen verheven te voelen.
Op lange termijn moet je je afvragen of je in dat dorp wilt blijven wonen. Er komt ook een moment dat je kinderen ouder worden, dat er andere issues gaan spelen, en als je je zó ongemakkelijk voelt in die sociale omgeving is dat misschien een overweging om te verkassen. Vraag jezelf af of er kans is dat je je dorpsgenoten wat beter leert kennen en misschien zelfs met wat mensen bevriend kunt raken, of dat er een mogelijkheid is het van je af te laten glijden. Veranderen kun je die mensen toch niet echt.
Familie van mij heeft in zo'n dorp gewoond, en die zijn uiteindelijk vertrokken. Ze voelden zich daar met grotere kinderen niet meer thuis. Heel jammer, maar het was het hen ook niet waard om jarenlang zich daar ongelukkig te voelen onder het motto "maar ik heb gelijk en zij niet".
anoniem_42666 wijzigde dit bericht op 05-09-2007 11:01
Reden: laatste alinea toegevoegd
Reden: laatste alinea toegevoegd
% gewijzigd
woensdag 5 september 2007 om 11:20
het gedrag van deze kinderen wordt veroorzaakt door de ouders. kinderen kopieren dat, dus de ouders zullen ook niet onder stoelen of banken steken wat ze van jullie 'heidenen" vinden. Is het geen idee om dit eens op een ouderavondje aan te kaarten bij de leerkracht? om hier op school eens over te praten met de kinderen? over respect en geloof?
woensdag 5 september 2007 om 11:31
Of laat je eigen kinderen eindeloos "waarom " vragen op elke opmerking van hun buurtkinderen.
jij mag geen broek aan...waarom....staat in de bijbel...waarom staat dat er ? ...ja, dat moest van God.......waarom moest dat...................na drie waarommen zijn de antwoorden op.....wedden ? ( O NEE< DAT MAG NIET )
jij mag geen broek aan...waarom....staat in de bijbel...waarom staat dat er ? ...ja, dat moest van God.......waarom moest dat...................na drie waarommen zijn de antwoorden op.....wedden ? ( O NEE< DAT MAG NIET )
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 5 september 2007 om 13:03
@Lalein : dat is een goed idee, ik weet dat het al in het pestprotocol van 'onze' school staat. Op een ouderavond van betreffende christelijke/reformatorische school hoeven wij niet aan te komen; wij zijn immers niet van die school c.q. dat geloof. Wel kunnen we (de buurt) overwegen om een brief te sturen maar ik voel meer voor een open dialoog met die ouders/school persoonlijk.
Bianca, jawel, heel af en toe spelen ze met elkaar; dat beperkt zich tot schommelen of touwtje springen. Andere spelletjes 'mogen' weer niet. Maar ik vind het dan wel erg opvallend dat juist die kinderen het meest in camouflagekleding loopt en met nepgeweren oorlogje spelen. Zo dubbel!
Bianca, jawel, heel af en toe spelen ze met elkaar; dat beperkt zich tot schommelen of touwtje springen. Andere spelletjes 'mogen' weer niet. Maar ik vind het dan wel erg opvallend dat juist die kinderen het meest in camouflagekleding loopt en met nepgeweren oorlogje spelen. Zo dubbel!
woensdag 5 september 2007 om 13:06
Waarschijnlijk is een van de oorzaken ook dat de christelijke kinderen een behoorlijk aantal hebben daar, terwijl ze in andere gemeenten zelf een beetje uitgelachen zouden worden door andere kinderen (zwartekousen, ect).
Jammer dat er zo'n klimaat is ontstaan tussen die scholen.
Maar je ziet het snel, als er ergens verschillen zijn is de kans groter dat mensen (kinderen) het afkeuren dan omarmen. Als het een gemengde school zou zijn zou het volgens mij veel makkelijker zijn de verschillen te overbruggen. Nu heb je letterlijk twee kampen.
Ik zou helaas niet weten wat je er tegen kan doen. Het enige wat je kan doen is er neutraal mee omgaan, en uitleggen aan je kinderen dat die kindjes dat zeggen omdat ze zo opgevoed zijn, anders dan zij. Maar dat het niet goed is om te schelden zoals zij doen, en dat ze beter zouden moeten weten (het zijn Christenen godbetert!).
Jammer dat er zo'n klimaat is ontstaan tussen die scholen.
Maar je ziet het snel, als er ergens verschillen zijn is de kans groter dat mensen (kinderen) het afkeuren dan omarmen. Als het een gemengde school zou zijn zou het volgens mij veel makkelijker zijn de verschillen te overbruggen. Nu heb je letterlijk twee kampen.
Ik zou helaas niet weten wat je er tegen kan doen. Het enige wat je kan doen is er neutraal mee omgaan, en uitleggen aan je kinderen dat die kindjes dat zeggen omdat ze zo opgevoed zijn, anders dan zij. Maar dat het niet goed is om te schelden zoals zij doen, en dat ze beter zouden moeten weten (het zijn Christenen godbetert!).
woensdag 5 september 2007 om 13:35
Haha, was dit nu echt nodig?: http://www.nu.nl/news.jsp?n=1222761&c=13&rss
woensdag 5 september 2007 om 17:28
Ja erg hè! Voor hetzelfde geld waren er wel kinderen gewond geraakt! Mijn nichtjes hebben op die school gezeten en die staat gewoon als erg goed en modern met een christelijke inslag, bekend. Echt belachelijk zoiets! En voor de rest: bedankt voor jullie reacties, hier heb ik tenminste wat aan! Ik zou het nog fijner vinden als er eens iemand zou reageren van zo'n reformatorische school o.i.d., om hun standpunt m.b.t. christelijke/niet christelijke kinderen te horen. Maar ja, die zullen de Viva wel niet lezen....
woensdag 5 september 2007 om 18:16
woensdag 5 september 2007 om 18:29
en internetten mag al helemaal niet...
Maar ff serieus.. ik heb ook erg veel moeite met die dubbele moraal...
Ik ging vroeger met de trein naar school, zaten ze daar met alle broertjes en zusjes totaal los te gaan... bier drinken voor schooltijd... roken tot het hun oren uitkwam... en schelden want ja.. ze waren toch met zn 20en....
Ik zou ook niet kunnen wonen in zo'n dorp, zou me daar echt niet thuis voelen.. Ik zou me dan ook serieus af gaan vragen of ik op termijn niet eens wilde verhuizen!
In gesprek gaan zal waarschijnlijk niet helpen, ik denk dat hun wereld te ver van die van ons afligt om de situatie echt te kunnen veranderen.
Ze krijgen dat met de paplepel ingegoten, hun wereld is gewoon vrij beperkt, alleen eigen familie, en gezinnen uit hetzelfde kerkje, de kerk, geen tv en internet (ja filternet noemen ze dat geloof ik), gecensureerde krant. Heb een klasgenoot gehad die mocht nooit meedoen met "ludieke"opdrachten (noemde ze te "werelds") heb dat begrip nooit goed begrepen, maar dat terzijde.
Wat ik hier dus maar mee wil duidelijk maken, is dat jullie wereld zo verschillend is, ze worden opgevoed met angst, en het is heel moeilijk om dan op gelijke voet met elkaar om te gaan.
lastig hoor dit probleem!
Maar ff serieus.. ik heb ook erg veel moeite met die dubbele moraal...
Ik ging vroeger met de trein naar school, zaten ze daar met alle broertjes en zusjes totaal los te gaan... bier drinken voor schooltijd... roken tot het hun oren uitkwam... en schelden want ja.. ze waren toch met zn 20en....
Ik zou ook niet kunnen wonen in zo'n dorp, zou me daar echt niet thuis voelen.. Ik zou me dan ook serieus af gaan vragen of ik op termijn niet eens wilde verhuizen!
In gesprek gaan zal waarschijnlijk niet helpen, ik denk dat hun wereld te ver van die van ons afligt om de situatie echt te kunnen veranderen.
Ze krijgen dat met de paplepel ingegoten, hun wereld is gewoon vrij beperkt, alleen eigen familie, en gezinnen uit hetzelfde kerkje, de kerk, geen tv en internet (ja filternet noemen ze dat geloof ik), gecensureerde krant. Heb een klasgenoot gehad die mocht nooit meedoen met "ludieke"opdrachten (noemde ze te "werelds") heb dat begrip nooit goed begrepen, maar dat terzijde.
Wat ik hier dus maar mee wil duidelijk maken, is dat jullie wereld zo verschillend is, ze worden opgevoed met angst, en het is heel moeilijk om dan op gelijke voet met elkaar om te gaan.
lastig hoor dit probleem!
woensdag 5 september 2007 om 18:47
hoi hoi 
Nou, hier iemand van "reformatorische school" . Hoewel ik zelf niet reformatorisch ben, heb ik wel (om bepaalde redenen) op zo'n school gezeten.
Ik weet nog dat mijn klasgenoten ( de zwarte kousen zeg maar, vormalige "bonders") Thuis en op school erg kort werden gehouden. De tijd die ze dus zonder ouders en\of zonder schooltoezicht hadden - in de bus of op de fiets - gingen ze helemaal los. Met taal waar zelfs ik ( de heiden in hun ogen dus ) nog rode oortjes van kreeg.
Wat ik me ook nog goed herinner is dat die mensen heel erg arrogant waren. Of, ze voelden zich ver verheven boven "de heidenen" . Zij waren immers goed en gelovig, vreesde ( vreezde ?) God, en leefden volgens de 10 geboden ( en 1000 extra die niet in de Bijbel staan, maar de kerk voor ze bedacht heeft).
Ik weet natuurlijk niet hoe de ouders van jouw buurtkinderen zijn, maar als ze van het zelfde slag zijn als mijn school, zal je met praten niet veel verder komen.
Ik heb niet echt tips voor je, sorry, mss dat ik nog ergens op kom.
Groetjes
borodini.
( oh ja, er zat in mijn klas welgeteld 1 zwaar refo meisje dat wel aardig zonder vooroordelen was :P dus ze kunnen het wel )
Nou, hier iemand van "reformatorische school" . Hoewel ik zelf niet reformatorisch ben, heb ik wel (om bepaalde redenen) op zo'n school gezeten.
Ik weet nog dat mijn klasgenoten ( de zwarte kousen zeg maar, vormalige "bonders") Thuis en op school erg kort werden gehouden. De tijd die ze dus zonder ouders en\of zonder schooltoezicht hadden - in de bus of op de fiets - gingen ze helemaal los. Met taal waar zelfs ik ( de heiden in hun ogen dus ) nog rode oortjes van kreeg.
Wat ik me ook nog goed herinner is dat die mensen heel erg arrogant waren. Of, ze voelden zich ver verheven boven "de heidenen" . Zij waren immers goed en gelovig, vreesde ( vreezde ?) God, en leefden volgens de 10 geboden ( en 1000 extra die niet in de Bijbel staan, maar de kerk voor ze bedacht heeft).
Ik weet natuurlijk niet hoe de ouders van jouw buurtkinderen zijn, maar als ze van het zelfde slag zijn als mijn school, zal je met praten niet veel verder komen.
Ik heb niet echt tips voor je, sorry, mss dat ik nog ergens op kom.
Groetjes
borodini.
( oh ja, er zat in mijn klas welgeteld 1 zwaar refo meisje dat wel aardig zonder vooroordelen was :P dus ze kunnen het wel
)
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 5 september 2007 om 20:31
Zoyla had een jaar geleden "www.refoweb.nl" ontdekt, daar kunnen ze je vast wel een stichtelijk antwoord geven op je vragen. 
Tsja, ik ben zelf naar een behoorlijk "refodorp" verhuisd, gelukkig valt het hier nog mee. Er zijn drie scholen, katholiek, gereformeerd en protestants christelijk. Onze zoon hebben we op de laatste geplaatst, omdat onze a-theïstische collega's er goede verhalen over vertelden.
En Robert Long heeft er natuurlijk prachtige nummers over geschreven.
[b]
Het Leven was Lijden[/b]
Toen ik bij jullie at en je vader gebood
Dat ik tijdens 't bidden m'n ogen sloot
Gaf ik toe, daar ik niet arrogant wilde lijken
Maar ik voelde hoe hij wel naar mij zat te kijken
En vanaf dat moment heb ik altijd geweten
Dat dat niet enkel gold voor 't gebed bij 't eten
Zodat ik toen die maaltijd meteen al betreurde
Hij beheerste je leven tot in 't absurde
En op zondag het bos in, dat mocht dan nog wel
Net als in de romances van 't weekblad Libelle
Maar als ik op zondag dan je hand wilde vatten
Nou dan keek je alsof ik je kuisheid wou jatten
refren':
Want 't leven was lijden, als je danste een heiden
Als je lachte te luchtig, als je kustte ontuchtig
Als je niet wilde werken of je ging niet ter kerke
Als je lui in de zon lag, als je fietste op zondag
Kortom alles was verkeerd, want dat had je geleerd
't Was verdomde moeilijk om jou te versieren
Want je zag haast geen kans om je teugels te vieren
Elke keer moest ik weer je complexen verdringen
Ja, ik mocht naar de kerk maar ik kon nooit eens zingen
Een keer sliep je met mij maar je was niet alleen
Want de satan of wie ook hing steeds om je heen
Als die er niet was was je vader d'r wel
Met een spreuk uit de bijbel van zonde en hel
refren'
Ja, ze hebben je leven wel grondig vergald
En je kans op wat liefde en vriendschap verknald
Wat men jou heeft geleerd is de angst om te leven
Om je borsten, je dijen, je hart echt te geven
Kom, ik stap maar eens op want ik ben overbodig
Heel veel sterkte voor later
Want dat heb je wel nodig
Tsja, ik ben zelf naar een behoorlijk "refodorp" verhuisd, gelukkig valt het hier nog mee. Er zijn drie scholen, katholiek, gereformeerd en protestants christelijk. Onze zoon hebben we op de laatste geplaatst, omdat onze a-theïstische collega's er goede verhalen over vertelden.
En Robert Long heeft er natuurlijk prachtige nummers over geschreven.
[b]
Het Leven was Lijden[/b]
Toen ik bij jullie at en je vader gebood
Dat ik tijdens 't bidden m'n ogen sloot
Gaf ik toe, daar ik niet arrogant wilde lijken
Maar ik voelde hoe hij wel naar mij zat te kijken
En vanaf dat moment heb ik altijd geweten
Dat dat niet enkel gold voor 't gebed bij 't eten
Zodat ik toen die maaltijd meteen al betreurde
Hij beheerste je leven tot in 't absurde
En op zondag het bos in, dat mocht dan nog wel
Net als in de romances van 't weekblad Libelle
Maar als ik op zondag dan je hand wilde vatten
Nou dan keek je alsof ik je kuisheid wou jatten
refren':
Want 't leven was lijden, als je danste een heiden
Als je lachte te luchtig, als je kustte ontuchtig
Als je niet wilde werken of je ging niet ter kerke
Als je lui in de zon lag, als je fietste op zondag
Kortom alles was verkeerd, want dat had je geleerd
't Was verdomde moeilijk om jou te versieren
Want je zag haast geen kans om je teugels te vieren
Elke keer moest ik weer je complexen verdringen
Ja, ik mocht naar de kerk maar ik kon nooit eens zingen
Een keer sliep je met mij maar je was niet alleen
Want de satan of wie ook hing steeds om je heen
Als die er niet was was je vader d'r wel
Met een spreuk uit de bijbel van zonde en hel
refren'
Ja, ze hebben je leven wel grondig vergald
En je kans op wat liefde en vriendschap verknald
Wat men jou heeft geleerd is de angst om te leven
Om je borsten, je dijen, je hart echt te geven
Kom, ik stap maar eens op want ik ben overbodig
Heel veel sterkte voor later
Want dat heb je wel nodig
donderdag 6 september 2007 om 14:42
Hoi ik wil toch even reageren want ik merk dat er hier toch wel wat vooroordelen zijn. Ik kom zelf uit een christelijke hoek maar niet uit de streng reformatorische. Omdat ik wel veel reformatorische mensen ken hoop ik toch eea kunnen toelichten.
Allereerst is het misschien verduidelijkend dat veel reformatorischen niet per definitie geloven dat ze straks naar de hemel gaan, meestal zijn ze daar zelf ook heel onzeker over. Zij geloven dat je uitverkoren bent door God, je weet pas dat je naar de hemel gaat als je daarvoor een teken krijgt vanuit de hemel.
Op die gedachtegang wordt door deze gelovigen heel verschillend gereageerd. Sommigen proberen heel strikt volgens de regels te leven uit angst voor God of om eerder zo'n teken te krijgen. Anderen hebben zoiets van: "waarom zou ik mijn best nog doen? Het is toch niet zeker dat ik naar de hemel ga." dat uit zich dan helaas in het boven beschreven gedrag van bier drinken, roken etc. Triest, vooral voor henzelf denk ik, maar misschien helpt het je om het tegenstrijdige gedrag wat beter te begrijpen.
Verder wil ik nog zeggen dat het reformatorische geloof natuurlijk meer is dan wel of geen rokje dragen of wel of geen tv. In essentie gaat het om God dienen en goed zijn voor de mensen om je heen (dus ook de buurt). Ik denk dat het daarom wel degelijk mogelijk is om de volwassenen er op aan te spreken. Ik las dat je al eens naar de ouders bent gegaan maar daar niets uitkwam. Misschien voelden ze zich een beetje opgelaten omdat ze in het openbaar er op werden aangesproken (vindt niemand leuk). Ik denk dat je het beter bij de school kunt proberen, omdat je het probleem ook beschreef. Een juf voelt zich waarschijnlijk wat minder aangevallen door kritiek en zal er eerder wat mee doen. Het is natuurlijk ook in hun belang dat de buurt geen verkeerd beeld krijgt over het geloof door wat de kinderen allemaal roepen.
Succes ermee!
Allereerst is het misschien verduidelijkend dat veel reformatorischen niet per definitie geloven dat ze straks naar de hemel gaan, meestal zijn ze daar zelf ook heel onzeker over. Zij geloven dat je uitverkoren bent door God, je weet pas dat je naar de hemel gaat als je daarvoor een teken krijgt vanuit de hemel.
Op die gedachtegang wordt door deze gelovigen heel verschillend gereageerd. Sommigen proberen heel strikt volgens de regels te leven uit angst voor God of om eerder zo'n teken te krijgen. Anderen hebben zoiets van: "waarom zou ik mijn best nog doen? Het is toch niet zeker dat ik naar de hemel ga." dat uit zich dan helaas in het boven beschreven gedrag van bier drinken, roken etc. Triest, vooral voor henzelf denk ik, maar misschien helpt het je om het tegenstrijdige gedrag wat beter te begrijpen.
Verder wil ik nog zeggen dat het reformatorische geloof natuurlijk meer is dan wel of geen rokje dragen of wel of geen tv. In essentie gaat het om God dienen en goed zijn voor de mensen om je heen (dus ook de buurt). Ik denk dat het daarom wel degelijk mogelijk is om de volwassenen er op aan te spreken. Ik las dat je al eens naar de ouders bent gegaan maar daar niets uitkwam. Misschien voelden ze zich een beetje opgelaten omdat ze in het openbaar er op werden aangesproken (vindt niemand leuk). Ik denk dat je het beter bij de school kunt proberen, omdat je het probleem ook beschreef. Een juf voelt zich waarschijnlijk wat minder aangevallen door kritiek en zal er eerder wat mee doen. Het is natuurlijk ook in hun belang dat de buurt geen verkeerd beeld krijgt over het geloof door wat de kinderen allemaal roepen.
Succes ermee!
donderdag 6 september 2007 om 15:17
Jammer dat dat zo moet gaan, ik ben zelf christelijk en onze dochter gaat straks naar een christelijke school. Nu wonen wij niet in een dorp maar een middelgrote stad dat scheelt misschien ook maar ik zal mijn dochter nooit voorhouden dat wij beter zijn dan niet gelovigen. Dat is namelijk zware onzin. We zijn allemaal gelijk. Ik heb juist altijd geleerd dat God net zoveel van een niet christen houdt als van iemand die wel gelooft. En dat ik geen haar beter ben dan de buurvrouw. En dat zal ik mijn dochter ook zeker duidelijk maken.
Verder zijn wij hier absoluut niet van de rokjes ed. hoor, in een 'gewone' broek kan ik net zo goed geloven. Ik geloof dan ook absoluut niet dat God zich daar druk om maakt, dat is helaas iets wat mensen zelf de wereld in helpen. Heb dat ook nooit begrepen eerlijk gezegd, al die strenge regeltjes, wordt er nogal moe van. Die mensen maken het zichzelf zo ongeloofelijk moeilijk. Maar goed dat is mijn idee.
Verder zijn wij hier absoluut niet van de rokjes ed. hoor, in een 'gewone' broek kan ik net zo goed geloven. Ik geloof dan ook absoluut niet dat God zich daar druk om maakt, dat is helaas iets wat mensen zelf de wereld in helpen. Heb dat ook nooit begrepen eerlijk gezegd, al die strenge regeltjes, wordt er nogal moe van. Die mensen maken het zichzelf zo ongeloofelijk moeilijk. Maar goed dat is mijn idee.
donderdag 6 september 2007 om 15:27
Wat herkenbaar, zo ben ik dus ook geweest. Als enige niet-christelijke in de klas. Ik mocht met sommige kinderen niet spelen van hun ouders omdat ik een kind was van heidenen. Toen ik 10 was zei ik tegen vriendinnetjes maar dat ík wel in God geloofde, maar mijn ouders niet. Later háátte ik het christendom, en erna moest ik enkel maar lachen. Want mensen die zó doen, zijn helemaal geen christenen. Ik ken de Bijbel van voor tot achter, vooral de evangelieen, en Jezus hing rond met Romeinen, hoeren en tollenaars. En hij predikte náástenliefde, ongeacht ras of afkomst.
(Jammer dat die gereformeerden zo into het Oude Testament zijn, maar met een paar bijbelteksten uit het hoofd leren moet het misschien lukken ;) )
(Jammer dat die gereformeerden zo into het Oude Testament zijn, maar met een paar bijbelteksten uit het hoofd leren moet het misschien lukken ;) )
donderdag 6 september 2007 om 19:38
@Eloys: bedankt voor je reactie, dat vind ik erg fijn om het eens van de andere kant te horen!! Die ouders heb ik niet in het openbaar erop aangesproken waar anderen bij waren. Ze liepen eens in de straat, er was niemand bij en toen heb ik het ze voorgelegd. Met eerdergenoemde reactie als resultaat.
Verder ken ik ook mensen van diezelfde kerk die niet zo moeilijk doen. Die normaal doen en hun kinderen gewoon een (regen)broek laten dragen als ze in de vrieskou of stromende regen een uur naar school moeten fietsen. Die niet hun hoofd omdraaien als je 's zondags in je korte broek of zomerse outfit naar het zwembad fietst. Die gewoon normaal gedag zeggen als je ze tegenkomt. Het is echt maar een bepaalde groep en dat vind ik gewoon lastig en jammer. Aan de ene kant wil ik graag de discussie aangaan, aan de andere kant weerhoudt het gescherm met bijbelteksten van hun kant me om het te proberen. Zoals anderen al aangaven, sommigen leven zo afgeschermd in hun eigen wereld dat je daar gewoon niet doorheen komt. Heel jammer.
@Eurodice, ja inderdaad, als je Het Verhaal kent dan weet je dat Jezus ook met de 'verkeerde' en 'slechte' mensen omging. Dat vind ik juist zo dubbel aan de hele situatie. Aan de ene kant is men hier erg godvrezend (want als je niet naar de kerk gaat ben je slecht en kom je niet in de hemel), maar aan de andere kant wordt er voor het gemak wel even over het hoofd gezien dat Hij naastenliefde predikte [b]ongeacht afkomst of ras.[/b] Dan denk ik, ja hallo, de Bijbel is wat dat betreft door een aantal mensen behoorlijk uit z'n verband gerukt als je hoort wat die kinderen anno 2007 op straat tegen niet-christelijke kinderen roepen!!!
Verder ken ik ook mensen van diezelfde kerk die niet zo moeilijk doen. Die normaal doen en hun kinderen gewoon een (regen)broek laten dragen als ze in de vrieskou of stromende regen een uur naar school moeten fietsen. Die niet hun hoofd omdraaien als je 's zondags in je korte broek of zomerse outfit naar het zwembad fietst. Die gewoon normaal gedag zeggen als je ze tegenkomt. Het is echt maar een bepaalde groep en dat vind ik gewoon lastig en jammer. Aan de ene kant wil ik graag de discussie aangaan, aan de andere kant weerhoudt het gescherm met bijbelteksten van hun kant me om het te proberen. Zoals anderen al aangaven, sommigen leven zo afgeschermd in hun eigen wereld dat je daar gewoon niet doorheen komt. Heel jammer.
@Eurodice, ja inderdaad, als je Het Verhaal kent dan weet je dat Jezus ook met de 'verkeerde' en 'slechte' mensen omging. Dat vind ik juist zo dubbel aan de hele situatie. Aan de ene kant is men hier erg godvrezend (want als je niet naar de kerk gaat ben je slecht en kom je niet in de hemel), maar aan de andere kant wordt er voor het gemak wel even over het hoofd gezien dat Hij naastenliefde predikte [b]ongeacht afkomst of ras.[/b] Dan denk ik, ja hallo, de Bijbel is wat dat betreft door een aantal mensen behoorlijk uit z'n verband gerukt als je hoort wat die kinderen anno 2007 op straat tegen niet-christelijke kinderen roepen!!!
donderdag 6 september 2007 om 19:54
Wat jammer dat je kinderen op zo'n negatieve manier met het christendom in aanraking komen. Of in ieder geval, iets wat voor hen christendom lijkt. Ik ben zelf christen, maar dit is allesbehalve christelijk gedrag.
Wat er al gezegd wordt, Jezus houdt van iedereen, ook al houdt niet iedereen van Hem. Ik woon zelf in een christelijk dorp, maar niet in een reformatorisch (zwarte kousen) dorp, dus hier is het niet zoals jij het beschrijft. Maar familie is wel oud-gereformeerd en ze worden zo strak en met zoveel angst voor die 'Boze God' opgevoed, dat ze doorslaan.
Waarschijnlijk durfde die moeder de discussie niet aan, omdat ze weet dat je gelijk hebt, maar er niet zoveel aan kan doen ('t is ook vaak zo dat de man een erg grote stempel op het gezin en de opvoeding drukt).
Eigenlijk weet ik niet zo goed wat je er aan kunt doen. Misschien kun je je kinderen leren dat Jezus van iedereen houdt. Wit, zwart, klein, groot, dik, dun, met broek en met rok. Dus ook van hen! En hopelijk hebben die kinderen er dan niets op terug te zeggen. Maar zou ook nog kunnen dat ze zeggen 'oho, jij spot!', want je mag je niet zomaar toe-eigenen dat Jezus van je houdt (volgens hen dan he!). Moeilijk. Heel veel succes ermee. Klinkt in ieder geval alsof jij je kinderen wel met respect voor anderen grootbrengt.
Enneh, ik voel me absoluut niet gekwetst, je hebt het heel goed verwoord. Waarschijnlijk dat er daardoor ook een normale discussie op gang is gekomen.
Succes ermee!
Wat er al gezegd wordt, Jezus houdt van iedereen, ook al houdt niet iedereen van Hem. Ik woon zelf in een christelijk dorp, maar niet in een reformatorisch (zwarte kousen) dorp, dus hier is het niet zoals jij het beschrijft. Maar familie is wel oud-gereformeerd en ze worden zo strak en met zoveel angst voor die 'Boze God' opgevoed, dat ze doorslaan.
Waarschijnlijk durfde die moeder de discussie niet aan, omdat ze weet dat je gelijk hebt, maar er niet zoveel aan kan doen ('t is ook vaak zo dat de man een erg grote stempel op het gezin en de opvoeding drukt).
Eigenlijk weet ik niet zo goed wat je er aan kunt doen. Misschien kun je je kinderen leren dat Jezus van iedereen houdt. Wit, zwart, klein, groot, dik, dun, met broek en met rok. Dus ook van hen! En hopelijk hebben die kinderen er dan niets op terug te zeggen. Maar zou ook nog kunnen dat ze zeggen 'oho, jij spot!', want je mag je niet zomaar toe-eigenen dat Jezus van je houdt (volgens hen dan he!). Moeilijk. Heel veel succes ermee. Klinkt in ieder geval alsof jij je kinderen wel met respect voor anderen grootbrengt.
Enneh, ik voel me absoluut niet gekwetst, je hebt het heel goed verwoord. Waarschijnlijk dat er daardoor ook een normale discussie op gang is gekomen.
Succes ermee!
donderdag 6 september 2007 om 20:36
Quote : Eigenlijk weet ik niet zo goed wat je er aan kunt doen. Misschien kun je je kinderen leren dat Jezus van iedereen houdt. Wit, zwart, klein, groot, dik, dun, met broek en met rok. Dus ook van hen!
Je laat kleine kinderen toch niet over het geloof discussiëren ? En je gaat als je je kinderen niet in de leer ( welke dan ook ) opvoedt toch ook niet zeggen dat Jezus ook van hén houdt ?
Nee, dan vind ik die van "Jezus had zelf een jurk dus wat zeur jij nou " eigenlijk een veel beter dooddoener. Kunnen die kindertjes thuis ook nog eens navragen hoe dat zit.
Je laat kleine kinderen toch niet over het geloof discussiëren ? En je gaat als je je kinderen niet in de leer ( welke dan ook ) opvoedt toch ook niet zeggen dat Jezus ook van hén houdt ?
Nee, dan vind ik die van "Jezus had zelf een jurk dus wat zeur jij nou " eigenlijk een veel beter dooddoener. Kunnen die kindertjes thuis ook nog eens navragen hoe dat zit.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 6 september 2007 om 20:37
Of ; ik heb óók een bijbel thuis, een hele erge dikke ..wil je hem op je kop voelen ?
( wie niet geloven wil moet sterk zijn )
Je bent met die ouders gaan praten , je hebt je kindertjes uitgelegd dat zij anders denken, jouw kinderen mogen hen niet uitschelden voor Gggristen , althans, daar ga ik van uit.......maar het houdt een keer op. Of jouw kinderen moeten er niet echt mee zitten en is het voornamelijk iets wat jou heel erg stoort..........
( wie niet geloven wil moet sterk zijn )
Je bent met die ouders gaan praten , je hebt je kindertjes uitgelegd dat zij anders denken, jouw kinderen mogen hen niet uitschelden voor Gggristen , althans, daar ga ik van uit.......maar het houdt een keer op. Of jouw kinderen moeten er niet echt mee zitten en is het voornamelijk iets wat jou heel erg stoort..........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 september 2007 om 15:10
Hier een reactie van een meisje uit een streng gereformeerd gezin!
Ik snap heel goed waarom die kinderen allemaal schelden tegen de 'openbare'. Streng gereformeerde kinderen worden thuis heel streng gehouden en als ze dan 'buiten het hek' zijn gaan ze helemaal los.
Ik zelf heb ook op een gereformeerde basisschool en voortgezetonderwijs gezeten. We gingen op het voortgezetonderwijs altijd met een schoolbus naar school. Nou wat er allemaal niet in de bus gebeurde! Meestal gingen we met een oude stadsbus naar school, want als ze zo'n luxe hadden werd hij helemaal gesloopt. Niet om mijzelf vrij te praten, maar gelukkig heb ik daar nooit aan mee gedaan.
Nu ga ik nog steeds naar een gereformeerde kerk. Wel een iets 'lichtere' dan waar ik in groot gebracht ben, maar toch...! In deze kerk mag je officieel ook geen broek dragen of tv hebben. Tv hebben we wel, maar een broek draag ik zelde.
Toen ik een andere keuze heb gemaakt om naar een andere kerk te gaan en een ander leven te leiden, heeft dit wel een breuk met mijn vader betekent. En dan denk ik: Waar is die naaste liefde?? Die hoort mijn vader elke zondag in de kerk, maar naar zijn eigen kind kijkt hij niet om!
Ik las net ook een stukje over naar de hemel gaan. Idd geloven wij niet per definitie dat wij naar de hemel gaan. Juist niet! Je moet uitverkoren zijn en je hele leven en ziel aan God geven. Dus idd geen tv, geen lange broek, geen make-up, lang haar en noem maar op. Al die dingen kan ik me niet aan houden, maar toch vind ik dat ik goede dingen zondags in de kerk hoor.
Ik denk dat het belangrijkste is dat je elkaar in zijn of haar waarde laat. Of iemand nou gelovig is of niet, we moeten allemaal proberen om goed voor elkaar te zijn!
Ik snap heel goed waarom die kinderen allemaal schelden tegen de 'openbare'. Streng gereformeerde kinderen worden thuis heel streng gehouden en als ze dan 'buiten het hek' zijn gaan ze helemaal los.
Ik zelf heb ook op een gereformeerde basisschool en voortgezetonderwijs gezeten. We gingen op het voortgezetonderwijs altijd met een schoolbus naar school. Nou wat er allemaal niet in de bus gebeurde! Meestal gingen we met een oude stadsbus naar school, want als ze zo'n luxe hadden werd hij helemaal gesloopt. Niet om mijzelf vrij te praten, maar gelukkig heb ik daar nooit aan mee gedaan.
Nu ga ik nog steeds naar een gereformeerde kerk. Wel een iets 'lichtere' dan waar ik in groot gebracht ben, maar toch...! In deze kerk mag je officieel ook geen broek dragen of tv hebben. Tv hebben we wel, maar een broek draag ik zelde.
Toen ik een andere keuze heb gemaakt om naar een andere kerk te gaan en een ander leven te leiden, heeft dit wel een breuk met mijn vader betekent. En dan denk ik: Waar is die naaste liefde?? Die hoort mijn vader elke zondag in de kerk, maar naar zijn eigen kind kijkt hij niet om!
Ik las net ook een stukje over naar de hemel gaan. Idd geloven wij niet per definitie dat wij naar de hemel gaan. Juist niet! Je moet uitverkoren zijn en je hele leven en ziel aan God geven. Dus idd geen tv, geen lange broek, geen make-up, lang haar en noem maar op. Al die dingen kan ik me niet aan houden, maar toch vind ik dat ik goede dingen zondags in de kerk hoor.
Ik denk dat het belangrijkste is dat je elkaar in zijn of haar waarde laat. Of iemand nou gelovig is of niet, we moeten allemaal proberen om goed voor elkaar te zijn!
donderdag 20 september 2007 om 20:02
Francella, bedankt voor je uitgebreide reactie! Heel verhelderend en open dat iemand zoals jij zelf zegt, uit een streng gereformeerd gezin, het aandurft te reageren en kritiek te leveren op de eigen 'achterban'! Ik vind het griezelig dat bepaalde mensen de bijbel zo streng hanteren en zich daardoor afzonderen van de rest van de wereld. Die vinden dat anderen slechter zijn dan zij omdat die anderen niet bijbelvast zijn, niet naar de kerk gaan e.d. Maar ja, dat is een discussie waar je nooit over uit gepraat raakt denk ik. En inderdaad, het belangrijkste is dat je elkaar in zijn/haar waarde laat, en dat laatste schort er helaas nogal eens aan....
donderdag 20 september 2007 om 21:52
Hoi Trixie en natuurlijk alle andere,
Graag gedaan! Ik kan me heel goed voorstellen dat je gereformeerde een beetje eng vind. Sommige zijn dat ook. Maar mensen moeten de gereformeerde ook niet allemaal over 1 kam scheren. Tuurlijk ik zit ook in zo'n zware kerk, maar daarom ben ik niet met alles eens wat ze in de kerk doen en zeggen. Soms zou ik ook wel naar een andere kerk willen ,maar met die kerk kun je het dan ook niet 100% eens zijn.
Ik voel me hier goed bij en het maak mij niet uit of jij nu wel geloof of niet. De meeste vrienden van mij zijn ook niet streng gelovig.
Maar goed jij ben weer op de hoogte over een geloof! Hihi! Enne... als je vragen heb stel je ze maar!
Graag gedaan! Ik kan me heel goed voorstellen dat je gereformeerde een beetje eng vind. Sommige zijn dat ook. Maar mensen moeten de gereformeerde ook niet allemaal over 1 kam scheren. Tuurlijk ik zit ook in zo'n zware kerk, maar daarom ben ik niet met alles eens wat ze in de kerk doen en zeggen. Soms zou ik ook wel naar een andere kerk willen ,maar met die kerk kun je het dan ook niet 100% eens zijn.
Ik voel me hier goed bij en het maak mij niet uit of jij nu wel geloof of niet. De meeste vrienden van mij zijn ook niet streng gelovig.
Maar goed jij ben weer op de hoogte over een geloof! Hihi! Enne... als je vragen heb stel je ze maar!
vrijdag 21 september 2007 om 12:42
Een studievriend van mijn vriend is behoorlijk gereformeerd en nu ook getrouwd met een een gereformeerd meisje. Ik heb geen moeite met hun levensstijl en zij niet met de onze. Ze vinden dat wij moeten doen wat wij goed vinden en wij vinden dat van hun net zo goed. Ik was zelfs de enige vrouw op hun bruiloft die een broek droeg. Ik heb me niet geroepen gevoelt om een rok te dragen, want die draag ik normaal ook nooit. Toch heb ik daar niet het idee gehad dat mensen er moeite mee hadden. (of heb ik wat gemist?) Ik moet er eerlijk bij zeggen dat ik mijn ogen uit heb gekeken. :-)
Wat is eigenlijk altijd al heb willen weten is: waarom dragen de vrouwen altijd een rok? (nooit durven vragen aan hahaha)
Wat is eigenlijk altijd al heb willen weten is: waarom dragen de vrouwen altijd een rok? (nooit durven vragen aan hahaha)
