Kinderen
alle pijlers
Opmerkingen kleuters: dat is voor jongens/meisjes!
vrijdag 29 april 2022 om 22:30
Hoi!
Ik ben even benieuwd naar de mening van anderen in deze situatie.
Ik heb twee kleuters van 5 jaar en wij voeden ze op met het idee dat er geen verschil is tussen jongens en meisjes, afgezien van de geslachtsdelen. (Uiteraard zullen we dit als ze wat ouder zijn iets nuanceren). Opmerking als: dat is voor jongens/meisjes accepteren we dan ook niet van onze kinderen. Mocht er zo'n opmerking zijn, dan antwoorden we met: gebruik je daarvoor je geslachtsdeel? Nee? Nou, dan is het dus niet alleen voor jongens/meisjes.
Nu komen er vrij veel vriendjes bij ons over de vloer, en het valt me op dat er altijd ergens op zo'n dag een opmerking als: "voetballen vind ik echt stom want dat is voor jongens!" komt. Vind ik storend en ik zeg er ook altijd wat van. Nu is het zo dat deze kinderen allemaal uit dezelfde kleuterklas als van mijn kinderen komen. Is het raar als ik eens aan de juf vraag hoe hier in de klas mee omgegaan wordt? Ik had niet verwacht dat de volgende generatie nog met zulke opmerkingen zouden komen, maar blijkbaar denken niet alle ouders er zoals wij over. School lijkt me dan een goede plek om dit bespreekbaar te maken, maar ik wil ook niet meteen 'zo'n ouder' zijn.
Ik ben heel benieuwd naar jullie visie hierop.
Ik ben even benieuwd naar de mening van anderen in deze situatie.
Ik heb twee kleuters van 5 jaar en wij voeden ze op met het idee dat er geen verschil is tussen jongens en meisjes, afgezien van de geslachtsdelen. (Uiteraard zullen we dit als ze wat ouder zijn iets nuanceren). Opmerking als: dat is voor jongens/meisjes accepteren we dan ook niet van onze kinderen. Mocht er zo'n opmerking zijn, dan antwoorden we met: gebruik je daarvoor je geslachtsdeel? Nee? Nou, dan is het dus niet alleen voor jongens/meisjes.
Nu komen er vrij veel vriendjes bij ons over de vloer, en het valt me op dat er altijd ergens op zo'n dag een opmerking als: "voetballen vind ik echt stom want dat is voor jongens!" komt. Vind ik storend en ik zeg er ook altijd wat van. Nu is het zo dat deze kinderen allemaal uit dezelfde kleuterklas als van mijn kinderen komen. Is het raar als ik eens aan de juf vraag hoe hier in de klas mee omgegaan wordt? Ik had niet verwacht dat de volgende generatie nog met zulke opmerkingen zouden komen, maar blijkbaar denken niet alle ouders er zoals wij over. School lijkt me dan een goede plek om dit bespreekbaar te maken, maar ik wil ook niet meteen 'zo'n ouder' zijn.
Ik ben heel benieuwd naar jullie visie hierop.
zondag 1 mei 2022 om 07:22
Weet je zeker dat het om jouw tweeling gaat? En niet toevallig om een opdracht voor school of een artikel dat je wil schrijven?
Want natuurlijk is het niet zo dat alleen je geslachtsdeel dit bepaalt! Wat een onzin zeg!
En als dat wel zo zou zijn…. Het gaat al terug tot de tijd van de jagers en verzamelaars. De mannen gingen jagen, de vrouwen verzamelen. Dat zal vast en zeker een reden hebben gehad, denk je niet?
Want natuurlijk is het niet zo dat alleen je geslachtsdeel dit bepaalt! Wat een onzin zeg!
En als dat wel zo zou zijn…. Het gaat al terug tot de tijd van de jagers en verzamelaars. De mannen gingen jagen, de vrouwen verzamelen. Dat zal vast en zeker een reden hebben gehad, denk je niet?
zondag 1 mei 2022 om 07:24
Soms zijn er ook gewoon alleen maar jongens die voetballen op school en die het stom maken. Ik zou, als het je zo hoog zit, even doorvragen in plaats van gelijk belerend te gaan doen. Het heeft weinig zin als jij zo'n kleuter oplegt dat voetballen ook voor meisjes is en die kleuter merkt de dag erna op school dat het nog steeds niet leuk is.
zondag 1 mei 2022 om 07:24
Nou dit eigenlijk wel. Ik benoem kort dat jongens en meisjes overal mee mogen spelen en doorrrrr.
Vind die opmerking over geslachtsdelen tegen een vijfjarige eigenlijk een stuk raarder.
zondag 1 mei 2022 om 07:26
De wereld is niet genderneutraal, er zullen dus altijd opmerkingen gemaakt worden waar je je aan ergert. Ik denk dat je kan bijsturen met je opvoeding maar dat is het dan ook.
Je kan school wel proberen hierbij te betrekken maar dan zullen er nog opmerkingen komen vanuit andere hoeken.
Ik denk dat je het een beetje moet loslaten. School moet al met zoveel rekening houden, dit is jouw opvoedingsstijl, zou het bij jezelf houden.
Je kan school wel proberen hierbij te betrekken maar dan zullen er nog opmerkingen komen vanuit andere hoeken.
Ik denk dat je het een beetje moet loslaten. School moet al met zoveel rekening houden, dit is jouw opvoedingsstijl, zou het bij jezelf houden.
zondag 1 mei 2022 om 07:31
Wat ik me, gewoon nieuwsgierig, afvraag; hoe doen mensen die hun kind neutraal op willen voeden het met kledingkeuze? Trek je je zoon net zo makkelijk een roze shirt met My Little Pony-print aan als dat je je meisje een blauw shirt met Spider-Man aantrekt?
En hoe zit het met jurkjes? Eigenlijk zou je die je zoon ook al vanaf baby aan moeten trekken. Want alles is voor jongens én voor meisjes.
Of mogen beide alleen maar neutrale kleding aan? Dus geen ‘meisjesprint’ en dus ook geen ‘jongensprint’. Ik heb nl het gevoel dat een meisje in stoer zwart shirt met een Monstertruck erop veel makkelijker geaccepteerd wordt dan een jongen met een roze shirt met bloemenprint. Ook ouders die aangeven hun kind neutraal te willen opvoeden zie ik hun zoon nl nooit uit zichzelf een jurk aantrekken, terwijl een meisje in dat geval best een voetbalpakje aankrijgt.
Of hou je het voor beide echt neutraal. Dus een effen rood of groen shirtje of zo. En dan ook voor speelgoed alleen maar spullen die niet in ‘hokjes’ gezet zijn. Een bordspelletje of zo.
En hoe zit het met jurkjes? Eigenlijk zou je die je zoon ook al vanaf baby aan moeten trekken. Want alles is voor jongens én voor meisjes.
Of mogen beide alleen maar neutrale kleding aan? Dus geen ‘meisjesprint’ en dus ook geen ‘jongensprint’. Ik heb nl het gevoel dat een meisje in stoer zwart shirt met een Monstertruck erop veel makkelijker geaccepteerd wordt dan een jongen met een roze shirt met bloemenprint. Ook ouders die aangeven hun kind neutraal te willen opvoeden zie ik hun zoon nl nooit uit zichzelf een jurk aantrekken, terwijl een meisje in dat geval best een voetbalpakje aankrijgt.
Of hou je het voor beide echt neutraal. Dus een effen rood of groen shirtje of zo. En dan ook voor speelgoed alleen maar spullen die niet in ‘hokjes’ gezet zijn. Een bordspelletje of zo.
zondag 1 mei 2022 om 07:52
Dat eerste, dat lukt. Ik heb, zonder ideologie erachter, altijd effen gekleurde shirts gekocht tot ze na een bepaalde maat alleen maar met prints bestonden
Dat tweede lijkt me doodvermoeiend. Dan wil je jongen een Cars-auto, maar dan ga je dat niet kopen omdat het voor jongens is of zo? Daar zit je dan met je idealen en je zoon raakt al helemaal gek van Cars als hij 2 is. Bijft zo iemand dan Barbies kopen ter compensatie?
zondag 1 mei 2022 om 07:58
Dat had een hele praktische reden: vrouwen zaten en groot deel van hun leven vast aan kleine kinderen die van hen afhankelijk waren voor voeding. Of ze waren zwanger en dat gaat lichamelijk ook niet echt goed samen met jagen.
Maar we hebben tegenwoordig veel minder kinderen en allemaal oplossingen waardoor beide ouders (en zelfs anderen) kunnen voeden. Tijd dus om meer individuele keuzes te maken.
anoniem_655bb3a5270cd wijzigde dit bericht op 01-05-2022 08:00
5.60% gewijzigd
zondag 1 mei 2022 om 08:00
Hier geen bewust genderneutrale opvoeding. Oudste dochter hield van glitter, eenhoorns, elsa etc. Jongste dochter houdt nu op dezelfde leeftijd van glitter, Barbie én Spider-Man, dinosaurussen, blauw, voetbal. Allebei gewoon verschillende voorkeuren waar ik weinig van vindt.
Ik leer ze niet dat iets voor meisjes of jongens is, maar zit er ook niet steeds op te letten of ze daar iets over zeggen. Als ik het opvang stel ik de vraag terug waarom het voor jongens/meisjes is. En dan zeg ik dat het voor iedereen is.
Ik leer ze niet dat iets voor meisjes of jongens is, maar zit er ook niet steeds op te letten of ze daar iets over zeggen. Als ik het opvang stel ik de vraag terug waarom het voor jongens/meisjes is. En dan zeg ik dat het voor iedereen is.
zondag 1 mei 2022 om 08:06
Ik zou hierover niet speciaal de leerkracht aanspreken. Uiteindelijk zijn er zoveel invloeden die meespelen, je weet niet wat het aandeel van de school is.
Hoogstens als je toch eens een gesprekje hebt, zou je kunnen vragen wat haar ervaringen zijn.
Tegen de kinderen zou ik wél iets zeggen: 'nee hoor, iedereen kan/mag...´
Het concrete voorbeeld dat hier gegeven werd van de roze/ blauwe verjaardagsmuts, daar zou ik wél iets van zeggen.
Dat vind ik voor een school echt niet meer van deze tijd.
Hoogstens als je toch eens een gesprekje hebt, zou je kunnen vragen wat haar ervaringen zijn.
Tegen de kinderen zou ik wél iets zeggen: 'nee hoor, iedereen kan/mag...´
Het concrete voorbeeld dat hier gegeven werd van de roze/ blauwe verjaardagsmuts, daar zou ik wél iets van zeggen.
Dat vind ik voor een school echt niet meer van deze tijd.
zondag 1 mei 2022 om 08:15
Vermoeiend allemaal, mijn dochter benoemde ook voetballen als jongensdingen en ik draaide wekelijks een roze was. Iets anders wilde ze niet aan.
Nu regelmatig gaten in haar spijkerbroek en voetbalt elke pauze.
Uiteindelijk doen ze wat ze leuk vinden en daar gaat het om. Zoveel invloed heb ik daar niet op.
Nu regelmatig gaten in haar spijkerbroek en voetbalt elke pauze.
Uiteindelijk doen ze wat ze leuk vinden en daar gaat het om. Zoveel invloed heb ik daar niet op.
zondag 1 mei 2022 om 08:17
Op de school van mijn dochter mogen ze de kleuren zelf kiezen. Ook roze of blauwaliva schreef: ↑01-05-2022 08:06Ik zou hierover niet speciaal de leerkracht aanspreken. Uiteindelijk zijn er zoveel invloeden die meespelen, je weet niet wat het aandeel van de school is.
Hoogstens als je toch eens een gesprekje hebt, zou je kunnen vragen wat haar ervaringen zijn.
Tegen de kinderen zou ik wél iets zeggen: 'nee hoor, iedereen kan/mag...´
Het concrete voorbeeld dat hier gegeven werd van de roze/ blauwe verjaardagsmuts, daar zou ik wél iets van zeggen.
Dat vind ik voor een school echt niet meer van deze tijd.
zondag 1 mei 2022 om 08:22
Ik werk op een KDV en ik corrigeer alleen wanneer kinderen buitengesloten worden vanwege hun geslacht. (Jongens kunnen geen prinses zijn, dus jij mag die jurk niet aan.)
Helaas heb ik ook collega’s die ik er op betrap, een jurk is voor meisjes. Dan ga ik altijd naar ze toe, dan ik vind dat ze dat niet kunnen zeggen en dat de enige plek bij mij thuis waar je een jurk en make up zal vinden toch echt in de kamer van mijn zoon is en niet bij mij of mijn dochter.
Helaas heb ik ook collega’s die ik er op betrap, een jurk is voor meisjes. Dan ga ik altijd naar ze toe, dan ik vind dat ze dat niet kunnen zeggen en dat de enige plek bij mij thuis waar je een jurk en make up zal vinden toch echt in de kamer van mijn zoon is en niet bij mij of mijn dochter.
Such a beautiful place to be with Friends.
zondag 1 mei 2022 om 08:25
Voor iemand die niet geforceerd wil worden in het maatschappelijke beeld van meisjes/jongens beeld vind ik je behoorlijk geforceerd naar je kinderen en vrienden van kinderen toe.
Op zich is het nog niet eens een gek idee om een keer met de juf te bespreken of hier een keer aandacht aan kan worden gegeven. Maar je hoeft echt geen vriendjes en vriendinnetjes aan te spreken. Ze zijn 5.
Overigens zijn er wel meerdere verschillen tussen jongens en meisjes dan alleen hun geslachtsdeel. Ik zou mij daar wat minder op focussen als ik jou was.
Op zich is het nog niet eens een gek idee om een keer met de juf te bespreken of hier een keer aandacht aan kan worden gegeven. Maar je hoeft echt geen vriendjes en vriendinnetjes aan te spreken. Ze zijn 5.
Overigens zijn er wel meerdere verschillen tussen jongens en meisjes dan alleen hun geslachtsdeel. Ik zou mij daar wat minder op focussen als ik jou was.
zondag 1 mei 2022 om 09:01
zondag 1 mei 2022 om 09:10
Even ter nuancering: ten tijde van de jagers&verzamelaars was het helemaal niet zo strak verdeeld in wat mannen- en vrouwentaken waren. Mannen verzamelden ook, net zo goed als vrouwen jaagden. Hoogzwanger of met een pasgeborene wellicht (tijdelijk) niet maar het lag niet vast wat een mannenrol of vrouwentaak was.puntillita schreef: ↑01-05-2022 07:58Dat had een hele praktische reden: vrouwen zaten en groot deel van hun leven vast aan kleine kinderen die van hen afhankelijk waren voor voeding. Of ze waren zwanger en dat gaat lichamelijk ook niet echt goed samen met jagen.
Maar we hebben tegenwoordig veel minder kinderen en allemaal oplossingen waardoor beide ouders (en zelfs anderen) kunnen voeden. Tijd dus om meer individuele keuzes te maken.
Twee gebeurtenissen veranderden dit: de landbouwrevolutie (want snellere productie van voedsel en daardoor meer tijd, dus dat werd anders verdeeld, plus mensen hadden hierdoor "noodgedwongen" een vaste stek waardoor ze aan hun woning+grond gekluisterd waren). De andere verandering was de komst van patriarchale monotheïstische religies, in onze streken dus, het christendom).
zondag 1 mei 2022 om 09:15
Dit is niet waar. En dat is best belangrijk. Dit is ons jarenlang geleerd als bewijs dat er mannenwerk en vrouwenwerk is-Matilda- schreef: ↑01-05-2022 07:22Weet je zeker dat het om jouw tweeling gaat? En niet toevallig om een opdracht voor school of een artikel dat je wil schrijven?
Want natuurlijk is het niet zo dat alleen je geslachtsdeel dit bepaalt! Wat een onzin zeg!
En als dat wel zo zou zijn…. Het gaat al terug tot de tijd van de jagers en verzamelaars. De mannen gingen jagen, de vrouwen verzamelen. Dat zal vast en zeker een reden hebben gehad, denk je niet?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/09 ... -de-ameri/
zondag 1 mei 2022 om 09:22
Ik vind dat echt heel raar, dat zo´n zaken nog steeds gebeuren in omgevingen die toch gespecialiseerd horen te zijn in pedagogie.
Zo nieuw / recent is de aandacht voor genderneutraliteit nu toch niet meer?
zondag 1 mei 2022 om 09:40
Nou dat laatste is ook niet helemaal waar. Tot aan het jaar 320 was Jezus geen man met een baard. Maar meer een soort van vrouwelijke man/jongen die hoop bracht, dat omdat er toen in het Christendom nog geen Maria (vrouwelijke geloofsvorm) was. Die (Maria en die baard van Jezus) is er pas bij bedacht toen keizer Constantijn de Grote zonodig christen moest worden en daarna dus Jezus een strenge man met baard.appeltje schreef: ↑01-05-2022 09:10Even ter nuancering: ten tijde van de jagers&verzamelaars was het helemaal niet zo strak verdeeld in wat mannen- en vrouwentaken waren. Mannen verzamelden ook, net zo goed als vrouwen jaagden. Hoogzwanger of met een pasgeborene wellicht (tijdelijk) niet maar het lag niet vast wat een mannenrol of vrouwentaak was.
Twee gebeurtenissen veranderden dit: de landbouwrevolutie (want snellere productie van voedsel en daardoor meer tijd, dus dat werd anders verdeeld, plus mensen hadden hierdoor "noodgedwongen" een vaste stek waardoor ze aan hun woning+grond gekluisterd waren). De andere verandering was de komst van patriarchale monotheïstische religies, in onze streken dus, het christendom).
Oh en tot de eeuw 1800 ofzo was de rok zeker niet mannelijk of vrouwelijk. Dat is er ook weer bijbedacht in (hoe heet dat ook alweer) ergens na/tijdens de industriele revolutie, wat ons zeker weinig goeds gebracht heeft. Ook weer wel maar dat zijn dingen, daar is een ander topic voor nodig. Want heel uitgebreid.
TAFKAZ (the artist formerly known as Zeefietser1)
zondag 1 mei 2022 om 09:42
Ik kan me niet voorstellen dat dit echt is. Waarom zou je het zo over geslachtsdelen hebben? En dat kind snapt toch niet waarom zijn gedachtengang in deze fout zou zijn?!
Maar iedereen is anders qua opvoeden, denk alleen dat kind het nog moeilijk gaat krijgen op school thuis want er wordt thuis geleerd dat een mening hebben niet geaccepteerd wordt. En wie moet je geloven als je op school A. leert en thuis B.?
Maar iedereen is anders qua opvoeden, denk alleen dat kind het nog moeilijk gaat krijgen op school thuis want er wordt thuis geleerd dat een mening hebben niet geaccepteerd wordt. En wie moet je geloven als je op school A. leert en thuis B.?
zondag 1 mei 2022 om 09:47
Leuk en duidelijk uitgelegd:
https://www.hetklokhuis.nl/tv-uitzendin ... rzamelaars
https://www.hetklokhuis.nl/tv-uitzendin ... rzamelaars
Alles sal reg kom
zondag 1 mei 2022 om 09:51
+1Puy schreef: ↑01-05-2022 00:26Gebruik je daarvoor je geslachtsdeel???
Dat vind ik wel een rare vraag. En dat soort opmerkingen accepteren wij niet… vind ik ook wel een beetje overdreven.
Waarom breng je het zo zwaar? Ik accepteer geen grote mond/slecht gedrag etc. Dat soort dingen. Ik vind het wel erg overdreven om je er zo aan te storen.
Wat ontzettend verkrampt allemaal...
Mijn dochter is niet zozeer gender neutraal opgevoed, maar als er iemand tolerant is als het gaat om gender, seksuele voorkeur, uiterlijk etc, dan is zij het wel. Nature vs nurture.
flipflop wijzigde dit bericht op 01-05-2022 09:56
17.84% gewijzigd
zondag 1 mei 2022 om 10:06
Ik mag toch hopen dat je idd de leerkracht hier niet lastig mee gaat vallen, en inderdaad hooguit gewoon heel neutraal tijdens een gesprek wat je toch al hebt.
Als ik erachter kom dat in de klas van mijn kind dingen aangepast/verandert wordt op basis van een ouder die perse haar eigen denkbeelden over gender wil opdringen en daarbij teksten gebruikt als ‘gebruik je daarvoor je geslachtsdeel’, dan dien ik een dikke klacht in en als er niks verandert dan zoek ik wel een andere school.
Prima dat je je kinderen bewust wil maken, maar ik vind het nogal doorslaan. Ga dan thuis lesgeven, in plaats van verwachten dat 29 andere kinderen/sets ouders zich aanpassen aan de denkbeelden van 1 ouder, kom nou.
zondag 1 mei 2022 om 10:09
Alleen is de keuze voor roze haar gestimuleerd door commercie? K3, My little pony en noem het maar op.Prolo schreef: ↑01-05-2022 08:15Vermoeiend allemaal, mijn dochter benoemde ook voetballen als jongensdingen en ik draaide wekelijks een roze was. Iets anders wilde ze niet aan.
Nu regelmatig gaten in haar spijkerbroek en voetbalt elke pauze.
Uiteindelijk doen ze wat ze leuk vinden en daar gaat het om. Zoveel invloed heb ik daar niet op.
Uiteindelijk heb je daar inderdaad niet zoveel invloed op, maar hele jonge kinderen worden door de televisie wel beïnvloed. We zijn als maatschappij heel lang beïnvloed door media, commercie dat het een voor de man is en de ander voor de vrouw. RTL7, meer voor mannen, hoezo?
Mijn oudste associeert zich als non-binair, helemaal prima ben ik daarmee. Het heeft mijn ogen wel geopend hoe we werden gedwongen om een keuze te maken omdat iemand vindt dat roze/voetbal of noem het maar op iets voor de een wel zo is en voor de ander niet.
zondag 1 mei 2022 om 14:34
Ik begrijp je antwoord niet zo goed, er is toch niets mis mee als meisjes voor meisjesspeelgoed enjongens voor jongensspeelgoed kiezen en dit mag oorbescherming benoemd worden dat je poppenvoor meisjes vind als je maar niet zegt dat een jongen daar dan niet mee magspelen.
Such a beautiful place to be with Friends.
