Kinderen
alle pijlers
Overgang naar examenjaar
maandag 4 juli 2022 om 16:31
Goedemiddag,
Zit echt even met de handen in mijn haar. Korte schets:
Dochter zit 3de klas VMBO-GT. Zoals een ieder weet hebben deze kinderen t/m Maart nog online lessen gehad voordat zij weer volledig naar school mochten gaan. Nu is mijn dochter vaker afwezig van school geweest omdat het niet zo lekker liep met haar (depressieve gevoelens, zelfbeschadiging, kortom een pittig jaar voor haar!) De reden hiervan is pesten, wat is begonnen op de basisschool, maar helaas ook de 1ste en 2de klas van deze school heeft plaats gevonden. Ik heb hier altijd wel bovenop gezeten en het vooral bij haar gelaten of zij wel/niet van school wilde veranderen.
Contact tussen ons en school is altijd erg nauw geweest en school is ook overal van op de hoogte. Ze heeft eindelijk haar draai gevonden en een leuke groep vriendinnen gekregen.
Nu wordt ik vandaag gebeld door school dat zij niet door kan stromen naar VMBO-GT, dat ze het liefst zien dat zij een extra jaar VMBO-Kader gaat doen en (op advies van mentor een mail gestuurd of zij dan toch in dezelfde klas kon blijven) te horen gekregen dat zij in een nieuwe klas komt.
Ik snap écht dat school niet overal rekening mee kan houden, maar wat kan ik voor haar betekenen? School is heel kort: dit is het en er zijn geen andere opties.
Voor haar kernvakken staat ze nu:
Nederlands: 5,7
Engels: 7,3
Wiskunde: 4,00
Is er misschien iemand die les geeft op het voorgezet en eventueel advies heeft?
Zit echt even met de handen in mijn haar. Korte schets:
Dochter zit 3de klas VMBO-GT. Zoals een ieder weet hebben deze kinderen t/m Maart nog online lessen gehad voordat zij weer volledig naar school mochten gaan. Nu is mijn dochter vaker afwezig van school geweest omdat het niet zo lekker liep met haar (depressieve gevoelens, zelfbeschadiging, kortom een pittig jaar voor haar!) De reden hiervan is pesten, wat is begonnen op de basisschool, maar helaas ook de 1ste en 2de klas van deze school heeft plaats gevonden. Ik heb hier altijd wel bovenop gezeten en het vooral bij haar gelaten of zij wel/niet van school wilde veranderen.
Contact tussen ons en school is altijd erg nauw geweest en school is ook overal van op de hoogte. Ze heeft eindelijk haar draai gevonden en een leuke groep vriendinnen gekregen.
Nu wordt ik vandaag gebeld door school dat zij niet door kan stromen naar VMBO-GT, dat ze het liefst zien dat zij een extra jaar VMBO-Kader gaat doen en (op advies van mentor een mail gestuurd of zij dan toch in dezelfde klas kon blijven) te horen gekregen dat zij in een nieuwe klas komt.
Ik snap écht dat school niet overal rekening mee kan houden, maar wat kan ik voor haar betekenen? School is heel kort: dit is het en er zijn geen andere opties.
Voor haar kernvakken staat ze nu:
Nederlands: 5,7
Engels: 7,3
Wiskunde: 4,00
Is er misschien iemand die les geeft op het voorgezet en eventueel advies heeft?
woensdag 6 juli 2022 om 21:12
Zodat de slimmere leerlingen zich blijven vervelen / niet uitgedaagd worden en de leerlingen die minder goed kunnen meekomen tot hun 16e te zien krijgen dat ze bij de slechtst presterende horen. Ja dat zal helpen…. (Sarcasme uit)
Wie bepaalt dan wie bij het laagste of hoogste niveau hoort? Dan houd je toch dezelfde discussie? Dan zullen ook grenzen gesteld moeten worden en dus leerlingen niet in de “juiste” groep (qua niveau) terecht komen.
woensdag 6 juli 2022 om 21:14
Leuk voor de middenmoot inderdaad, de rest is blijkbaar niet zo belangrijk.
In een (mijn) ideale wereld kan elke leerling op zijn eigen niveau werken, bij elk vak apart. Helaas leven we niet in die wereld en is het mijns inziens niet op die manier te regelen.
woensdag 6 juli 2022 om 21:31
Volgens mij sluit dat wel aan op de werkwijze van agora scholen, maar daar zitten ook weer haken en ogen aan.Butterfly_fly schreef: ↑06-07-2022 21:14Leuk voor de middenmoot inderdaad, de rest is blijkbaar niet zo belangrijk.
In een (mijn) ideale wereld kan elke leerling op zijn eigen niveau werken, bij elk vak apart. Helaas leven we niet in die wereld en is het mijns inziens niet op die manier te regelen.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
woensdag 6 juli 2022 om 21:31
Dan delen we die wereldButterfly_fly schreef: ↑06-07-2022 21:14Leuk voor de middenmoot inderdaad, de rest is blijkbaar niet zo belangrijk.
In een (mijn) ideale wereld kan elke leerling op zijn eigen niveau werken, bij elk vak apart. Helaas leven we niet in die wereld en is het mijns inziens niet op die manier te regelen.
woensdag 6 juli 2022 om 21:45
woensdag 6 juli 2022 om 22:33
Maar wat dan voor die andere 67%?
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Wat ook niet meehelpt is dat veel veelbelovende initiatieven met vernieuwend onderwijs in de praktijk minder goed blijken te functioneren. Dat hoeft natuurlijk niet per se aan de onderwijsvorm te liggen, maar werkt wel in enige zin belemmerend.
In onze oude woonomgeving (we woonden toen nog in het buitenland, dus ik kan het hier redelijk anoniem beschrijven) is het met een school met een vernieuwend onderwijssysteem enorm uit de hand gelopen. Tot kinderen met PTSS aan toe, die daar nu nog (+5 jaar) de gevolgen van ondervinden. Echt een ellendig verhaal met alleen maar verliezers. Ik heb deze school destijds voor een van mijn kinderen overwogen en ben zo opgelucht dat ze op haar oude, vervelende, school is gebleven.
Ik zou heel graag een andere vorm van onderwijs en scholing zien, maar het is lastig. Vooral omdat er vaak een gemis aan ervaring en capabel personeel is en dit soort initiatieven een bepaalde doelgroep aan kinderen aantrekken.
woensdag 6 juli 2022 om 23:02
Alsjeblieft niet! Voor wie is dat goed? Mijn jongste was in groep 3 al zo klaar met het gemengde van de basisschool, die bloeide pas weer op, op het gymnasium. Ik had jongste graag vanaf groep 3 op een 'basisschool gymnasium' willen hebben, was ze tenminste uitgedaagd en had meer gelijkgestemde vrienden gehad. Vriendin van oudste ging met advies Kader naar het VMBO en bloeide daar op tot GT. Zo ken ik talloze voorbeelden! (Zit in het onderwijs.)
TO, hopelijk krijgt je dochter het voordeel van de twijfel. Zou er wellicht een ambulant begeleider vanuit een cluster 4 school mee kunnen kijken volgend jaar i.v.m. haar angsten e.d.. Zo'n ab-er kan ook met de docenten overleggen wat haalbaar is.
donderdag 7 juli 2022 om 08:01
Ja, daar struikelen al die initiatieven op. Slash 21, ipadscholen, de diploma gegarandeerd school en de nieuwste loot Agora. Ik ken de bedenker van het Agora-concept. Die man is totaal losgezongen van de realiteit. Van oorsprong docent tekenen. Kon amper lesgeven (orde houden en overzicht houden waren niet zijn ding) en kreeg dus een ander ‘baantje’. Het concept Agora is een leuk verdienmodelletje on the side voor de onderwijsstichting.Alecta schreef: ↑06-07-2022 22:33Maar wat dan voor die andere 67%?
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Wat ook niet meehelpt is dat veel veelbelovende initiatieven met vernieuwend onderwijs in de praktijk minder goed blijken te functioneren. Dat hoeft natuurlijk niet per se aan de onderwijsvorm te liggen, maar werkt wel in enige zin belemmerend.
In onze oude woonomgeving (we woonden toen nog in het buitenland, dus ik kan het hier redelijk anoniem beschrijven) is het met een school met een vernieuwend onderwijssysteem enorm uit de hand gelopen. Tot kinderen met PTSS aan toe, die daar nu nog (+5 jaar) de gevolgen van ondervinden. Echt een ellendig verhaal met alleen maar verliezers. Ik heb deze school destijds voor een van mijn kinderen overwogen en ben zo opgelucht dat ze op haar oude, vervelende, school is gebleven.
Ik zou heel graag een andere vorm van onderwijs en scholing zien, maar het is lastig. Vooral omdat er vaak een gemis aan ervaring en capabel personeel is en dit soort initiatieven een bepaalde doelgroep aan kinderen aantrekken.
De eerste leerling die een vwo-diploma krijgt moet na tig jaar nog geboren worden denk ik. Want wat trekt die tak van sport: leerlingen met een rugzak van hier tot Tokio. Vooral op gebied van gedrag. Ze krijgen er geen docenten voor laat staan docenten met de juiste bevoegdheden. Niveau is zwaar onder de maat. En het mag allemaal geen zak kosten natuurlijk. Gewoonlijk rent er een visionair rond die zelf niet functioneert voor een klas, een stichting die alles budgetneutraal wil doen, leerlingen met diverse problemen bijeen gehokt en overspannen docenten die maken dat ze weg komen zodra de mogelijkheid zich voordoet.
Om te voorkomen dat ik daar gedwongen werd te werken door werkgever heb ik zelfs nog een opleiding erbij gedaan om bij de ‘gewone’ vmbo-tak te kunnen blijven. Als werken op Agora de enige optie zou zijn dan stap ik uit het onderwijs.
Ik heb in twintig jaar maar één concept zien werken en dat is inmiddels afgeserveerd want te duur. Dat was gewoon heel ouderwets de lessentabel van 1992 weer nemen als uitgangspunt. Leerlingen die binnen kwamen met een achterstand waren in twee jaar weer helemaal ‘bijgetrokken’ op hun achterstandsgebied. Leerlingen die vooruit liepen konden meedraaien met die vakken op een niveau hoger. En er was tijd en ruimte voor zowel docenten als leerlingen om ouderwetse dingen naast de lessen aan te kunnen bieden. Een schoolkrant, jazzballet, voetbalteam, toneelclub, schoolband, etc. Ieder kind had wel iets waar ze in konden uitblinken of wat hen interesseerde. Dat was drie jaar op rij 100% geslaagden en succesvolle opstromers. En dat was vooral heel simpel: meer tijd en aandacht per leerling. Daardoor ook amper gedoe met klieren, slopen en agressie. En dan trek je als school ook docenten aan met de juiste papieren en motivatie.
Die school is nu ook ‘dood’, want bij een zinkend schip gevoegd (havo/vwo). Weer een visionair als schooldirecteur. En de Exodus is al twee jaar gaande. Ik zit zelf ook de laatste weken weg te kijken en heb mijzelf uitgefaseerd met de laatste lichting van ‘onze’ leerlingen. Ik vertrek naar een kleine school. De laatste in de wijde omgeving helaas. Zou graag mijn zoon naar die school laten gaan maar te ver weg voor een 11-jarige. Hij gaat starten op de kleinste scholenreus in onze omgeving maar ik heb geen enkele illusies wat betreft ‘aandacht voor iedere leerling’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 7 juli 2022 om 08:26
Al die concepten zijn in de kern hetzelfde en verrassend weinig creatief of origineel: meer tijd en aandacht per leerling. Of het nu van eigen bodem is (agora) of geïmporteerd vanuit Scandinavië (Kunsskapskolan) en welke bla bla er nog omheen zit.
En dat is ook het eerste element dat eruit gesloopt wordt wegens te duur. Waardoor je alleen bla bla overhoudt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 7 juli 2022 om 08:29
En dat is nou precies waar het mis gaat. Dat is nou precies waarom ons hele onderwijs is uitgehold en gereduceerd tot niets.lemoos2 schreef: ↑07-07-2022 08:26Al die concepten zijn in de kern hetzelfde en verrassend weinig creatief of origineel: meer tijd en aandacht per leerling. Of het nu van eigen bodem is (agora) of geïmporteerd vanuit Scandinavië (Kunsskapskolan) en welke bla bla er nog omheen zit.
En dat is ook het eerste element dat eruit gesloopt wordt wegens te duur. Waardoor je alleen bla bla overhoudt.
donderdag 7 juli 2022 om 08:56
Dat, het draait alleen nog om het geld. Het mag niks kosten. Er wordt niet meer gekeken naar het kind. Als docent kijk ik het met lede ogen aan als leerlingen op basis van klassengrootte naar een bepaald leerjaar/niveau “overgaan”.
Daarnaast is het zo dat ouders veel meer in te brengen hebben. Tot een bepaalde hoogte is dat helemaal goed (zeker als een oordeel van school niet correct is, zoals in het geval van TO lijkt te zijn). Ergens houdt het echter ook op, leerlingen lijken soms vrij spel te krijgen van ouders en directie gaat daarin mee, want krimpende aantallen dus we moeten vooral een positieve indruk achter laten. Als docent sta je dan machteloos.
Het is in zijn geheel een heel complexe situatie.
Mijn ideale “schoolwereld” is zeker niet agoro (zoals iemand opperde). Agora is in mijn ogen puur een verkooppraatje om leerlingen te trekken. Ik heb binnen onze stichting daar veel verschillende (vooral negatieve) verhalen over gehoord. Spreekt natuurlijk niet voor alle scholen met het agora principe.
TO: los van de hele discussie over het onderwijs, hoe is het afgelopen op de school van je dochter? Ik hoop dat ze het voordeel van de twijfel heeft gekregen!
donderdag 7 juli 2022 om 09:12
Helemaal mee eens. Die paar jaar dat wij gewoon een ouderwets lesrooster hebben kunnen draaien, kon alleen vanwege subsidie. We hadden er allemaal turbotaal aan gekoppeld (de holle kreten) zodat we groen licht kregen. Na vier jaar stopte de subsidie. Het was zo’n succes dat zelfs Sander Dekker kwam om zichzelf te laten fêteren. We hadden de beste resultaten maar wonnen niet de prijs. Want te duur. Tsja. Wat moet je dan nog?
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 7 juli 2022 om 10:26
Wat bedoel je met ouderwets lesrooster?lemoos2 schreef: ↑07-07-2022 09:12Helemaal mee eens. Die paar jaar dat wij gewoon een ouderwets lesrooster hebben kunnen draaien, kon alleen vanwege subsidie. We hadden er allemaal turbotaal aan gekoppeld (de holle kreten) zodat we groen licht kregen. Na vier jaar stopte de subsidie. Het was zo’n succes dat zelfs Sander Dekker kwam om zichzelf te laten fêteren. We hadden de beste resultaten maar wonnen niet de prijs. Want te duur. Tsja. Wat moet je dan nog?
donderdag 7 juli 2022 om 10:30
Combinatie van factoren, zoals ik omschreef: te weinig gekwalificeerd personeel, te weinig ervaring en dus veel beginnersfouten, het ontbreken van deugdelijk lesmateriaal, teveel leerlingen met een rugzak en gedragsproblematiek (ouders van kinderen, die elders niet meer welkom zijn zien hun kans, ouders van gemiddelde leerlingen wachten even af), te weinig geld om dingen fatsoenlijk te regelen.
Lemoos omschreef het ook treffend.
donderdag 7 juli 2022 om 11:32
Herkenbaar. Bij ons om de hoek zit zo’n school, op Scandinavische leest geschoeid in dit geval, en van het oorspronkelijke ideaal is nu, zo’n 5 jaar na de revolutionaire start, weinig meer over. Onder de leerlingen zitten veel ‘buitenbeentjes’ inderdaad, wat wel kleurrijk en bijzonder is, maar ouders van gemiddelde leerlingen lopen nu met een grote boog om de school heen.Alecta schreef: ↑07-07-2022 10:30Combinatie van factoren, zoals ik omschreef: te weinig gekwalificeerd personeel, te weinig ervaring en dus veel beginnersfouten, het ontbreken van deugdelijk lesmateriaal, teveel leerlingen met een rugzak en gedragsproblematiek (ouders van kinderen, die elders niet meer welkom zijn zien hun kans, ouders van gemiddelde leerlingen wachten even af), te weinig geld om dingen fatsoenlijk te regelen.
Lemoos omschreef het ook treffend.
Mijn dochter zat in de allereerste lichting, het pilot-jaar, zeg maar. Toen was de school nog (op papier) idealistisch en heel klein, max 30 leerlingen en er kon dat eerste jaar nog geen eindexamen worden gedaan (mijn dochter begon er in de 5e). Het was heel geweldig, echt een droomschool. Ze heeft er op een heel autonome en vrije manier eindexamen gedaan en veel zelfvertrouwen opgedaan, want de leerlingen werden echt serieus genomen en mochten de dingen op hun eigen manier doen en invullen. Er was gelijkwaardigheid tussen leraar en leerling, de kinderen kregen veel verantwoordelijkheid (ze mochten op schoolreis maar moesten het helemaal zelf organiseren, hotel, reis, programma etc.) en beneden in de hal werd muziek gemaakt, gekookt, nou ja, het was echt een soort ‘Fame’-school (uit die film). Met zo’n klein groepje leerlingen was dat prima te doen.
Maar de populariteit heeft de idealen de das omgedaan, denk ik. Tegenwoordig zijn het inderdaad vooral vastlopers en ‘etiketjes’ die zich aanmelden en van de docenten kun je niet verwachten dat ze dat allemaal aankunnen. Geen idee hoe het er nu precies voorstaat met de hooggestemde idealen, maar ik geloof dat het allemaal een beetje is afgevlakt en verzand in de bekende school-bureaucratie. Heel jammer maar ook heel onvermijdelijk, denk ik. Toch ben ik blij dat mijn dochter die bijzondere begintijd heeft meegemaakt.
donderdag 7 juli 2022 om 12:04
Lessen van 50 minuten i.p.v. 45 of 40. Vijf volle vaklessen i.p.v. drie lesuren met docent en zogenaamd twee ‘verwerkingsuren’ waarbij ze en masse worden opgehokt in een ‘studielandschap’ met twee mbo’ers erbij. Het volle jaar en ieder leerjaar lessen muziek, tekenen en handvaardigheid i.p.v. ‘projectonderwijs’ of ‘eigen keuze-uren’ (wat gewoon een verkapte term is voor het wegbezuinigen van ieder creatief vak zodat ze nog maar een half schooljaar één uurtje in de week ‘iets’ doen en dat alleen in de onderbouw).
Projecten waar ze allemaal aan meedoen i.p.v. de happy few en de rest als klapvee er omheen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 7 juli 2022 om 12:29
weg ivm herkenbaarheidlemoos2 schreef: ↑07-07-2022 12:04Lessen van 50 minuten i.p.v. 45 of 40. Vijf volle vaklessen i.p.v. drie lesuren met docent en zogenaamd twee ‘verwerkingsuren’ waarbij ze en masse worden opgehokt in een ‘studielandschap’ met twee mbo’ers erbij. Het volle jaar en ieder leerjaar lessen muziek, tekenen en handvaardigheid i.p.v. ‘projectonderwijs’ of ‘eigen keuze-uren’ (wat gewoon een verkapte term is voor het wegbezuinigen van ieder creatief vak zodat ze nog maar een half schooljaar één uurtje in de week ‘iets’ doen en dat alleen in de onderbouw).
Projecten waar ze allemaal aan meedoen i.p.v. de happy few en de rest als klapvee er omheen.
edit: lesuren van 45 minuten zou ik geen probleem mee hebben. Van 80 minuten wel (tenzij het LO, Dans, Drama ofzo is. Dan is het logisch)
jajaja wijzigde dit bericht op 09-07-2022 16:01
19.24% gewijzigd
donderdag 7 juli 2022 om 16:22
Ik durf niet eens meer te posten over mijn werk, zo paranoide ben ik wel, maar wij zitten op dit moment in de transitie van "ouderwets" naar leuke-dingen-met-projecten-en-kiezen en ik kan er wel van janken.lemoos2 schreef: ↑07-07-2022 12:04Lessen van 50 minuten i.p.v. 45 of 40. Vijf volle vaklessen i.p.v. drie lesuren met docent en zogenaamd twee ‘verwerkingsuren’ waarbij ze en masse worden opgehokt in een ‘studielandschap’ met twee mbo’ers erbij. Het volle jaar en ieder leerjaar lessen muziek, tekenen en handvaardigheid i.p.v. ‘projectonderwijs’ of ‘eigen keuze-uren’ (wat gewoon een verkapte term is voor het wegbezuinigen van ieder creatief vak zodat ze nog maar een half schooljaar één uurtje in de week ‘iets’ doen en dat alleen in de onderbouw).
Projecten waar ze allemaal aan meedoen i.p.v. de happy few en de rest als klapvee er omheen.
donderdag 7 juli 2022 om 18:00
Dat kun je gerust posten. 90% van de scholen zit nu in zo’n traject. De overige 10% zijn al compleet verminkt. Mijn school (voor nog twee weekjes godzijdank) is nu de ‘transit’ aan het maken van ‘eigen keuze/eigenaarschap leerproces’ naar ‘nog meer gepersonaliseerd leren met didactische coaches’.cuculuscanorus schreef: ↑07-07-2022 16:22Ik durf niet eens meer te posten over mijn werk, zo paranoide ben ik wel, maar wij zitten op dit moment in de transitie van "ouderwets" naar leuke-dingen-met-projecten-en-kiezen en ik kan er wel van janken.
Ik heb er al veel over gejankt en troost mij maar met de gedachte dat ik nog altijd zo’n bureautje kan opzetten om trainingen te slijten aan leraren.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 13 juli 2022 om 17:08
woensdag 13 juli 2022 om 17:19
Dochter stroomt door/af naar 4 kader. We hebben alles op alles gezet, maar ook tijdens revisiegesprekken kwam dezelfde uitkomst. School wilde liever een jaar over doen op kader en ben ergens “blij” dat ik dat nog heb kunnen tegenhouden.
Verslag van de overgangsgesprekken heb ik nooit ontvangen en ga (zoals eerder aangegeven) zeker nog een klacht indienen over de gang van zaken.
Nogmaals veel dank voor je vele adviezen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
