Kinderen
alle pijlers
Pestgedrag in de klas normaal?
donderdag 19 september 2024 om 12:20
Het nieuwe schooljaar is pas net begonnen en mijn zoon (groep 5) komt alweer thuis met verhalen van pestgedrag. Oa buitensluiten, vervelende bijnamen geven en kinderen die tegen andere kinderen zeggen dat ze stinken. Daarnaast geduw op het schoolplein en er is ook al een keer geslagen.
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
zaterdag 21 september 2024 om 11:56
Dat zegt ze helemaal niet, dat maak je er zelf van. En anderen maken er nog heftiger karikaturen van, alsof ze altijd het op zou nemen voor bewust pestende kinderen. Ze zegt ook niet dat er niks mee gedaan moet worden, alleen dat je niet direct in termen van pester en slachtoffer moet spreken als het bijv om zo'n beker gaat die 2 kinderen willen hebben, maar goed moet kijken en bespreken wat er eigenlijk aan de hand is. Want iemand steeds het stempel pester geven die in feite niks kwaad doet is juist zelf diegene pesten.rosanna08 schreef: ↑21-09-2024 11:50er is juist wel ruimte voor nuance, alleen sprak dat niet uit de woorden van Kaarsje die het vooral voor de "pester" opneemt. Sorry, maar ik kan er zelf ook weinig anders van maken dan dat ze in haar beginposting weinig oog heeft voor de gevoelens van het kind dat aangeeft gepest te worden. Het team ziet het niet, dus kind wordt niet gepest, punt.
zaterdag 21 september 2024 om 12:00
Op wie doel je, op mij? Insinueren wordt juist gedaan richting Kaarsje. Waarom mag niet benoemd worden als ze hier aangevallen wordt met allerhande overtrokken karikaturen en geprojecteerde eigen invulling? Ik vind dat pesten, maar dat mag niet benoemd worden? Heel raar, in een topic dat gaat over het herkennen, voorkomen en aanpakken van pesten.
zaterdag 21 september 2024 om 12:03
[..]Solomio schreef: ↑21-09-2024 09:52Ook weer een mooi staaltje victim blaming.
Leer andere kinderen ook rekening te houden met de 'zwakkeren', i.p.v. die zwakkeren de schuld te geven, want ja, zwakheid is een keuze.
Vergelijkingen met de dierenwereld zijn wat mij betreft altijd een zwaktebod: wij zijn in staat om anders met dingen om te gaan.
Overigens zijn er ook in de dierenwereld legio voorbeelden waarbij zwakkeren beschermd worden, maar dat doet er helemaal niet toe in dit verband.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-09-2024 12:51
Reden: Provoceren
Reden: Provoceren
9.09% gewijzigd
zaterdag 21 september 2024 om 12:03
Dat vind ik dan weer wat te makkelijk gezegd en eenzijdig belicht. Dan leg je de actie enkel bij het slachtoffer, in plaats van wat aan het pesten te willen doen. Het is altijd goed om je kind weerbaar te maken, maar ook goed om voor je kind op te komen, wat te doen aan het pesten en te strijden voor een goede sfeer in de klas waarbij alle kinderen in hun waarde worden gelaten.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-09-2024 12:51
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
28.50% gewijzigd
zaterdag 21 september 2024 om 12:05
[...]nicole123 schreef: ↑21-09-2024 12:00Op wie doel je, op mij? Insinueren wordt juist gedaan richting Kaarsje. Waarom mag niet benoemd worden als ze hier aangevallen wordt met allerhande overtrokken karikaturen en geprojecteerde eigen invulling? Ik vind dat pesten, maar dat mag niet benoemd worden? Heel raar, in een topic dat gaat over het herkennen, voorkomen en aanpakken van pesten.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-09-2024 12:52
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
6.90% gewijzigd
zaterdag 21 september 2024 om 12:12
volgens mij waren we het erover eens dat we andermans gevoelens serieus moeten nemen dus als Kaarsje zich gepest voelt dan zijn dat haar gevoelens en kloppen die. Maar dat is aan haar en niet aan iedereen die hier nu binnenkomt vallen om het voor haar op te nemen. Luister naar haar en luister naar degenen die jullie als pesters bestempelen. Maar hier binnenkomen rennen en mensen gelijk voor pesters uitmaken, lijkt me ook niet de bedoeling.
Was gewoon binnen gekomen, had een posting gepakt waarin je vindt dat het pesten is en had dat gewoon uitgelegd. Dat is wat ik iig heb geprobeerd richting de mensen waar ik op heb gereageerd.
Was gewoon binnen gekomen, had een posting gepakt waarin je vindt dat het pesten is en had dat gewoon uitgelegd. Dat is wat ik iig heb geprobeerd richting de mensen waar ik op heb gereageerd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 september 2024 om 13:00
Beste forummers,
Helaas hebben we in dit topic veel moeten wissen en ook wat bannen/waarschuwingen moeten uitdelen.
Het is prima als er een uitstapje gemaakt wordt door het onderwerp breder te gaan trekken maar het vingertje te gaan wijzen etc. is offtopic en mag op een napraat besproken worden. Graag terug naar de vraag van de to en open een algemeen pesttopic.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Helaas hebben we in dit topic veel moeten wissen en ook wat bannen/waarschuwingen moeten uitdelen.
Het is prima als er een uitstapje gemaakt wordt door het onderwerp breder te gaan trekken maar het vingertje te gaan wijzen etc. is offtopic en mag op een napraat besproken worden. Graag terug naar de vraag van de to en open een algemeen pesttopic.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 september 2024 om 14:33
... quote verwijderd i.v.m. anonimiseringsverzoek betreffende forummer
Jeetje, dat had ik niet verwacht, maar raakt me ook om wat ik al schreef: aan de 'buitenkant' - in dit geval jouw forumpersoonlijkheid - niet direct op te merken, maar het kan in sociale contexten nog diep gaan. Misschien moet ik het toch eens wat nadrukkelijker meenemen naar mijn therapie.
Ik was gisteren ergens vrijwilliger, moest mensen helpen naar hun zit- of staplek. Ik had me goed voorbereid, maar er werden ineens andere mensen mij ',gedropt' en toen ben ik voor mijn gevoel gaan redderen. Ik heb niks verkeerd gedaan, behalve misschien dat ik in zo'n situatie wat minder ad rem en adequaat word, en ik vind dat er wel even bijgesprongen had kunnen worden door andere vrijwilligers. Maar dat houdt me dan de rest van de dag nog bezig, het gevoel gefaald te hebben en dat iedereen dat zag en ook vond. Het hielp niet dat ik, toen ik nadat het evement afgelopen was naar de coördinator liep om te vragen of we konden gaan, straal door haar genegeerd werd. Had denk ik niks met mij te maken, ze leek wat gestresst af en toe. Maar dat raakt absoluut een gevoelige snaar. Het hielp ook niet dat ik even later in de trein 'overgeslagen' werd door een conducteur, dat ik ook dacht: hóe dan. Voelde me even heel onzichtbaar. Het is niet iets waar ik me dan dagenlang ontzettend kl*te over voel, maar ik vind het wel altijd even lastig om mee om te gaan. Juist ook omdat ik weet dat het vooral in mijn eigen hoofd een ding is en dat mensen geen benul hebben.
Jeetje, dat had ik niet verwacht, maar raakt me ook om wat ik al schreef: aan de 'buitenkant' - in dit geval jouw forumpersoonlijkheid - niet direct op te merken, maar het kan in sociale contexten nog diep gaan. Misschien moet ik het toch eens wat nadrukkelijker meenemen naar mijn therapie.
Ik was gisteren ergens vrijwilliger, moest mensen helpen naar hun zit- of staplek. Ik had me goed voorbereid, maar er werden ineens andere mensen mij ',gedropt' en toen ben ik voor mijn gevoel gaan redderen. Ik heb niks verkeerd gedaan, behalve misschien dat ik in zo'n situatie wat minder ad rem en adequaat word, en ik vind dat er wel even bijgesprongen had kunnen worden door andere vrijwilligers. Maar dat houdt me dan de rest van de dag nog bezig, het gevoel gefaald te hebben en dat iedereen dat zag en ook vond. Het hielp niet dat ik, toen ik nadat het evement afgelopen was naar de coördinator liep om te vragen of we konden gaan, straal door haar genegeerd werd. Had denk ik niks met mij te maken, ze leek wat gestresst af en toe. Maar dat raakt absoluut een gevoelige snaar. Het hielp ook niet dat ik even later in de trein 'overgeslagen' werd door een conducteur, dat ik ook dacht: hóe dan. Voelde me even heel onzichtbaar. Het is niet iets waar ik me dan dagenlang ontzettend kl*te over voel, maar ik vind het wel altijd even lastig om mee om te gaan. Juist ook omdat ik weet dat het vooral in mijn eigen hoofd een ding is en dat mensen geen benul hebben.
canis-felis wijzigde dit bericht op 22-09-2024 07:15
5.79% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 21 september 2024 om 14:37
Ja, juist van vriendinnen kan dat behoorlijk kwetsend zijn. Daar heb ik ook geen enkele zelfreflectie gezien nadien (ik ben niet bevriend met ze gebleven, maar ben nog wel eens iemand tegengekomen). Als ik zo iemand tegenkom ben ik vriendelijk, maar als vriendin zijn ze wat mij betreft tot op de dag van vandaag 'af'.calvijn1 schreef: ↑20-09-2024 18:15Ik ben niet zo zeer gepest, maar heel erg buitengesloten.
Ik had een groepje vriendinnen die allemaal binnen dat groepje een "bestie" hadden en ik was dus het 7e wiel aan de wagen.
Ik mocht dan niet mee doen met iets of ze lieten mij ineens staan.
Heeft een blijvende wond achtergelaten
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 21 september 2024 om 14:55
Excuus, mijn posts gingen niet over de discussie maar waren alsnog 'breed'.
@TO: succes met het gesprek! Ik vind het ook mooi dat je het doet, ook al betreft het niet je eigen kind. Uit een aantal verhalen hier wordt al duidelijk dat ouders ook lang niet altijd in staat zijn hun kind dat zich onveilig voelt in de klas goed te begeleiden en/of steunen.
@TO: succes met het gesprek! Ik vind het ook mooi dat je het doet, ook al betreft het niet je eigen kind. Uit een aantal verhalen hier wordt al duidelijk dat ouders ook lang niet altijd in staat zijn hun kind dat zich onveilig voelt in de klas goed te begeleiden en/of steunen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 21 september 2024 om 19:36
Soms lijkt het alsof mensen een heel ander topic hebben gelezen dan ik.rosanna08 schreef: ↑21-09-2024 11:50er is juist wel ruimte voor nuance, alleen sprak dat niet uit de woorden van Kaarsje die het vooral voor de "pester" opneemt. Sorry, maar ik kan er zelf ook weinig anders van maken dan dat ze in haar beginposting weinig oog heeft voor de gevoelens van het kind dat aangeeft gepest te worden. Het team ziet het niet, dus kind wordt niet gepest, punt.
Verbijsterend.
Zeker als dan beweerd wordt dat ík woorden verdraai.
Absurd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 september 2024 om 19:37
Dat kwam echt pas tig pagina's en posts later.nicole123 schreef: ↑21-09-2024 11:56Dat zegt ze helemaal niet, dat maak je er zelf van. En anderen maken er nog heftiger karikaturen van, alsof ze altijd het op zou nemen voor bewust pestende kinderen. Ze zegt ook niet dat er niks mee gedaan moet worden, alleen dat je niet direct in termen van pester en slachtoffer moet spreken als het bijv om zo'n beker gaat die 2 kinderen willen hebben, maar goed moet kijken en bespreken wat er eigenlijk aan de hand is. Want iemand steeds het stempel pester geven die in feite niks kwaad doet is juist zelf diegene pesten.
Echt hoor, heb je überhaupt alles gelezen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 september 2024 om 20:33
Het opvoeren van die beker was al een vorm van het probleem bij de gepeste neerleggen. De achterliggende gedachte is wie maakt zich nu druk om een beker? Het is een voorbeeld dat pestgedrag minimaliseert, want veel pestgedrag is veel ernstiger. Vervolgens ging het om "Truus" die niet "happy" was met haar beker, wat behoorlijk denigrerend was.
zaterdag 21 september 2024 om 20:49
Goeie samenvatting.Rollergirl schreef: ↑21-09-2024 20:33Het opvoeren van die beker was al een vorm van het probleem bij de gepeste neerleggen. De achterliggende gedachte is wie maakt zich nu druk om een beker? Het is een voorbeeld dat pestgedrag minimaliseert, want veel pestgedrag is veel ernstiger. Vervolgens ging het om "Truus" die niet "happy" was met haar beker, wat behoorlijk denigrerend was.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 september 2024 om 20:57
Ja, ik heb volgens mij alles gelezen. De eerste post van Kaarsje was na de stelling van Elfje toch? De stelling dat als je iets als pesten ervaart, het dus ook pesten is. Wat ik gelezen heb is dat Kaarsje hierop stelde als iemand iets als pesten ervaart het niet altijd pesten is volgens haar. Niet omdat ze Elfjes persoonlijke verhaal niet serieus zou nemen, maar omdat er ook situaties kunnen zijn waarin iemand onterecht beticht kan worden van pesten. Als het bijv. gaat over 2 roze bekers, maar ook in andere situaties kan het opgaan (sommige anderen beschreven ook situaties, bijv van een kind dat bij een bepaald spel altijd valsspeelt en daarom van de rest niet meer mee mag doen eraan). Wat Kaarsje volgens mij stelde is dat je dus op moet passen met stellen dat degene die van pesten beschuldigd wordt dus ook inderdaad pestte, je moet het verhaal eerst van 2 kanten horen voor je dat zeker kunt weten. Dat was in feite haar enige boodschap. Wat ik in het topic las was dat eigenlijk iedereen het eens was dat je bij een conflict sowieso in gesprek moet gaan, zowel Kaarsje als degenen die haar aanspraken waren het daar gewoon over eens.
Wat ik verder las is dat er door een paar mensen post na post op Kaarsje ingehakt werd met 'victim blaming!', 'dat jij voor de klas staat' en 'ik snap wel dat je dit schrijft als jouw dochter een pester was'. Het werd zelfs Kaarsje kwalijk genomen dat ze teveel dacht in termen van 'pester' en 'slachtoffer', terwijl juist zij betoogde dat die termen soms niet passen en iemand die als pester wordt bestempeld puntje bij paaltje eigenlijk geen pester was. 180 graden omgedraaid dus.
Ik begrijp het dat als iemand ooit erg gepest is (of iemands kind) en daar heftige trauma's aan overgehouden heeft dat iets wat alleen maar riekt naar het opkomen voor een pester en het negeren van een gepeste een enorme trigger kan zijn. Ik heb vreselijke ervaringen gelezen in dit topic op dat vlak, waarbij het duidelijk helemaal mis is gegaan in begrip voor de gepeste persoon, in het wegwuiven van pesterijen en het zelfs de schuld bij de gepeste leggen. Maar ik denk dat er juist daardoor ook wel erg heftig richting Kaarsje is gereageerd. Ze heeft in mijn ogen nergens gezegd dat mensen die gepest worden zich maar aanstellen, dat er niet naar ze geluisterd hoeft te worden, dat er geen gesprek zou moeten zijn. Alleen dat je moet oppassen met iemand een pester te noemen als de werkelijkheid in sommige gevallen misschien wel anders of complexer ligt dan een simpel 'Piet voelt zich gepest door Jan dus Piet is de gepeste en Jan is de pester en anders niet'. In het geval van een aantal posters hier was het wel duidelijk pesten en dat betwist volgens mij niemand. Wel wordt betwist dat het dús in alle gevallen zo is dat de beschuldigde van pesten ook inderdaad heeft gepest en degene die zegt gepest te worden ook altijd het slachtoffer.
zaterdag 21 september 2024 om 21:12
Nee, want de stelling waar het over ging was:Rollergirl schreef: ↑21-09-2024 20:33Het opvoeren van die beker was al een vorm van het probleem bij de gepeste neerleggen. De achterliggende gedachte is wie maakt zich nu druk om een beker? Het is een voorbeeld dat pestgedrag minimaliseert, want veel pestgedrag is veel ernstiger. Vervolgens ging het om "Truus" die niet "happy" was met haar beker, wat behoorlijk denigrerend was.
"Als iemand iets als pesten ervaart is het altijd pesten.". Als je het niet eens bent met die stelling, omdat er ook situaties zijn die als pesten ervaren kunnen worden maar het bij nader inzien niet zijn (na een gesprek met de kinderen waarbij je naar beiden luistert en/of omdat je het hebt zien gebeuren onder je ogen), dan is het logisch dat je als voorbeeld niet een waanzinnige pestactie opvoert, maar een actie die dus juist geen pestgedrag is. Zo'n beker dus, of per ongeluk iemands haar in je tas krijgen en diegene denkt dat je eraan trok, of iemand die altijd valsspeelt bij spel X en daarom van de rest bij spel X niet mee mag doen.
Wat niet gesteld werd is "Als iemand iets als pesten ervaart is dat vaak maar aanstellerij." of "Als iemand iets als pesten ervaart hoeft naar diegene niet geluisterd te worden." of "Als iemand iets als pesten ervaart dan zal diegene het er wel naar gemaakt hebben.". Die laatste 3 stellingen werden ervan gemaakt, maar heeft Kaarsje nooit gezegd volgens mij. Ze werd in mijn ogen aangevallen op dingen die ze helemaal niet zo zei of bedoelde, maar die anderen erin zagen, gevoed/getriggerd door eigen ervaringen.
zaterdag 21 september 2024 om 21:26
zaterdag 21 september 2024 om 21:35
Dat vind ik rot voor je Elfje. Ik vind het juist dapper als mensen hun eigen ervaringen (of die van hun kinderen) posten in zo'n topic, want het is logischerwijs juist een heel kwetsbaar punt. Ik denk echter wel dat echt niemand jouw leed, jouw gepest zijn, heeft bedoeld te ontkennen. Als iemand stelt dat in sommige situaties Piet wel zegt door Jan gepest te zijn, maar uiteindelijk blijkt dat het geen pesten was of zelfs omgekeerde en dat dus als iemand zegt gepest te zijn dat niet altijd betekent dat er ook daadwerkelijk gepest is, dan zegt dat niets maar dan ook niets over jouw situatie.
Overigens heeft Kaarsje ook een persoonlijke ervaring met pesten hier gedeeld, van haar dochter die ten oprechte werd beschuldigd van pesten (en dus daarmee ook slachtoffer was van pesten). Zij werd in mijn ogen wel persoonlijk aangevallen na het delen van die kwetsbaarheid met 'nu snap ik dat je aan de kant van de pester staat'. Voor haar lijkt me dat ook onveilig.
zaterdag 21 september 2024 om 21:47
[....]nicole123 schreef: ↑21-09-2024 21:26Dat herken ik niet zo Katkaatje, maar misschien schrijf ik daarvoor te weinig mee hier op het forum. Ik ben het juist meestal wel eens met de forummers waar ik in dit topic mee bots en niet met de mensen die 'het groepje is zo naar' en 'de mods zijn partijdig' roepen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-09-2024 14:52
Reden: Provoceren
Reden: Provoceren
51.29% gewijzigd
zaterdag 21 september 2024 om 21:48
Heb je de berichten van Jezebel gelezen? Die waren ver over. Gelukkig zijn ze gewist.
Ik zal niet ontkennen dat Kaarsje zich gepest kan voelen. Maar haar post over dat meisje met de roze beker was echt niet begripvol of invoelend. Eerder het tegenovergestelde. En daar vielen de meesten over. Wat daarna over en weer gezegd is, is voor niemand prettig geweest.
Ik zal niet ontkennen dat Kaarsje zich gepest kan voelen. Maar haar post over dat meisje met de roze beker was echt niet begripvol of invoelend. Eerder het tegenovergestelde. En daar vielen de meesten over. Wat daarna over en weer gezegd is, is voor niemand prettig geweest.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
